MM-kisat 2012: Suomi

[-Kantor-]

Dallasin tilanne näyttää nyt siltä että Kari Lehtonen olisi tyrkyllä ykkösmaalivahdiksi. Näilläkö mennään:
1. Kari Lehtonen
2. Petri Vehanen
3. Karri Rämö/Joni Ortio

Samaa katselin itsekin. Kelpaisi kyllä tämä kolmikko!

 

[Jonisti]

Ihmettelen tätä Ortion valintaa palstalaisten keskuudessa kolmoskassariksi. Toki on aika sama kuka siellä on jos peliäkään ei pelaa, mutta jos sattuisi niin käymään, että askiin pitäs hypätä, niin onko kaveri tosiaan ollut niin hyvä?

 

[-Kantor-]

Toki on aika sama kuka siellä on jos peliäkään ei pelaa, mutta jos sattuisi niin käymään, että askiin pitäs hypätä, niin onko kaveri tosiaan ollut niin hyvä?

Ei. Mutta kyseessä on nuori lupaava vahti, tulevaisuuden nimi. Mahdollinen runkomaalivahti tulevaisuudessa maajoukkueessa. Tällaisilla nimillä tuo pelillisesti merkitsemätön 3. molarin virka kannattaa täyttää, nuoria sällejä haistelemaan kisatunnelmaa. Sitäpaitsi kokoneemmat molarit viettävät aikansa todennäköisesti mielummin perheidensä luona kuin lähtevät joukkueen mukana "kisaturistiksi".

 

[Lampinen]

Ihmettelen tätä Ortion valintaa palstalaisten keskuudessa kolmoskassariksi.

Totta. Toki miehellä on aika kovat näytöt tähän mennes (hymiö), mutta ehdottomasti lisänäyttöjä kaivataan, että ansaitsee paikkansa kolmosena.

Otetaan nyt itsekkin kantaa noihin puolustajiin. Omissa silmissä ns. varmoja nimiä on siis Niskala, Salmela, Väänänen, Kukkonen ja Jaakola. Muut ei ole sitten EHT:lla vakuuttanut edes vähää alusta. Itse haluaisin myös nähdä mm. Söderholmin kokeilemassa, koska Suomen vahvuus oli nimenomaan 8 puolustajan pyörittäminen viime keväänä. Toki en sulkisi nyt pois, että lähdettäisiin kuolemanpeleihin kuudella puolustajalla.

Eli pohja olisi tällainen:

Niskala-XXX
Salmela-Väänänen
Kukkonen-Jaakola
XXX-XXX

Niskalan pariksi toivoisi lottovoittoa änäristä ja taas viimeiseen pariin on tarjolla juuri näitä puistoloita yms. Söderholmille olisi iso rooli tarjolla.

 

[fourtyone]

Tänään Suomi kohtaa Sveitsin Rapperswillissa. Ottelu alkaa 19:45 paikallista aikaa eli Suomen ajassa 20:45. Kyseessä siis 1. MM-leirin avausottelu.

Leijonien kentälliset:


1.
Veli-Matti Savinainen - Mika Pyörälä - Jesse Joensuu
Pasi Puistola - Juuso Hietanen

2.
Antti Pihlström - Jarkko Kauvosaari - Marko Anttila
Kalle Kaijomaa - Ville Lajunen

3.
Jesse Saarinen - Jarno Koskiranta - Jesse Mankinen
Topi Jaakola - Harri Tikkanen

4.
Jukka Peltola - Juhani Jasu - Jerry Ahtola
Aleksi Laakso - Otto Honkaheimo

Maalilla:
Joni Ortio

Varalla:
Jere Myllyniemi

Seuranta täällä.

 

[Johannes]

Miksi peli ei näy Canal+ kanavalla. Eikö koko kansan kisojen harjoituspelien välittäminen maksukortin omistajille kiinnosta Maikkaria, täh.

 

[wunderveba]

Jaa, Sveitsi näköjään johtaa 1-0. Siellä on laitettu Ilves -ajoilta tuttu Kauvosaari-Anttila -parivaljakko samaan ketjuun. Muuten tuo joukkue näyttää keskitason liigajoukkueelta. Outoa, että ei parempaa maajoukkuetta olla saatu kasaan

 

[Mängimies]

Jaa, Sveitsi näköjään johtaa 1-0. Siellä on laitettu Ilves -ajoilta tuttu Kauvosaari-Anttila -parivaljakko samaan ketjuun. Muuten tuo joukkue näyttää keskitason liigajoukkueelta. Outoa, että ei parempaa maajoukkuetta olla saatu kasaan

Harvemmin tämä 1. MM-leiriryhmä on nyt nähtyä parempi. Tuosta ryhmästä 3-6 pelaajaa tulee olemaan lopullisessa joukkueessa, joten kovin suuria kohtopäätöksiä ei kannata tehdä.

 

[Jotasa]

Miikka Salomäki tulee mukaan seuraavaan(?) leiriryhmään.

"Nuoren hyökkääjän otteet kaukalossa on noteerattu myös maajoukkueen puolella ja Salomäki liittyykin MM-kisaryhmän mukaan, kun Suomi pelaa muun muassa Rovaniemellä ja Vaasassa maaottelut Norjaa vastaan."

Jatkoaika: Salomäki – eteenpäin pelaajana ja joukkueena

 

[Villi-Länsi]

Miikka Salomäki tulee mukaan seuraavaan(?) leiriryhmään.

"Nuoren hyökkääjän otteet kaukalossa on noteerattu myös maajoukkueen puolella ja Salomäki liittyykin MM-kisaryhmän mukaan, kun Suomi pelaa muun muassa Rovaniemellä ja Vaasassa maaottelut Norjaa vastaan."

Jatkoaika: Salomäki – eteenpäin pelaajana ja joukkueena

Kyllähän tuosta sellaisen käsityksen saa. Ei huono juttu, että Salomäki pääsee irti myös aikuisten tasolla. Samanlaisen näytönpaikanhan sai myös Granlund ja Hartikainen ensimmäisen onnistuneen liiga kauden jälkeen. En usko, että vielä kisoihin mukaan, mutta 2-3 kauden päästä varmasti kisa ainesta.

Toiselle viikolle mukaan on tulossa ainakin Vehanen, Niskala, Kukkonen, Granlund ja Salomäki. Uskon myös, että Mikko Kousa, Juhamatti Aaltonen, Jarkko Immonen ja Ville Peltonen liittyvät Leijonien mukaan ensi viikolla.

Eli minun matematiikalla vaihtuu yksi maalivahti (jos ei sitten mennä kolmella), kolme pakkia ja 5 hyökkääjää.

Jos maalivahti lähtee niin varmaankin Myllyniemi, mutta luulen että kolmella jatketaan. Pakeista ilman otteluita nähneenä Tikkanen, Laakso & Kaijomaa liipaisimella varmaankin. Hyökkääjistä jää varmaankin pois Mankinen, Peltola, Ahtola, Kauvosaari ja Saarinen.

Eli ensimmäinen veikkaus toisesta leiriryhmästä menee näin:

Maalivahdit:
Petri Vehanen
Joni Ortio
Jere Myllyniemi

Vehanen lähes varma kisavahti, Ortio ja Myllyniemi taistelavat kolmosvahdin mestasta.

Puolustajat:
Janne Niskala
Lasse Kukkonen
Pasi Puistola
Juuso Hietanen
Topi Jaakola
Mikko Kousa
Ville Lajunen
Otto Honkaheimo

Tässä ryhmässä mukana jo omasta viime versiosta viisi kisapakkia. Eli Pakisto alkaa jo muodostumaan. Tuosta puuttuu enään Pitkänen, Väänänen ja Salmela niin olisi se minkä itse viimeksi laitoin esille.

Hyökkääjät:
Ville Peltonen
Mikael Granlund
Jarkko Immonen
Juhamatti Aaltonen
Mika Pyörälä
Antti Pihlström
Jesse Joensuu
Jarno Koskiranta
Juhani Jasu
Marko Anttila
Velimatti Savinainen
Miikka Salomäki

Hyökkäys alkaa muodostumaan. Tuossa on nyt 4-7 mahdollista hyökkäjää kisoihin.

Eli noilla jatketaisiin tämän hetkisellä näkemyksellä.

 

[steepler]

Urheilulehdessä Samuel Savolainen kirjoittaa että Minnesota olisi mahdollisesti estämässä Mikko Koivun MM-kisat ja myös Bäckströmin.

En tiedä miksi tätä myyttiä pidetään yllä että NHL joukkueet pystyvät näitä MM-kisamatkoja estämään vain jos ikään kuin haluavat koska se ei pidä paikkaansa. Ei tarvitse muuta kuin lukea NHL:n työehtosopimuksen artikkeli 24 kohta 6 niin selviää millä ehdoin MM-kisoihin pääsee pelaamaan, jos maajoukkue hoitaa pelaajan sopimuksen vakuuttamisen niin käytännössä NHL joukkue ei pysty kisoja estämään.

Ok, toki käytännössä voivat painostaa pelaajaa jättäytymään pois ja jollekin jolla on sopimus katsolla tai vähän jäljellä ja toivoo tarjousta jatkosta sillä voi olla merkitystä, mutta kun Koivulla on monta vuotta ja kymmeniä miljoonia sopimusta jäljellä niin hänelle on kaikki valta. Koivu tulee jos haluaa.

Toisaalta vähän ihmettelen sitäkin että miksi Minnesotakaan haluaisi Koivua suututtaa sillä että valittaisi siitä jos haluaa pelata MM-kisoissa.

 

[Villi-Länsi]

Ainoa mikä voisi estää Mikko Koivun kisat on loukkaantuminen. Koivu on Minnesotan kapteeni ja tärkein pelaaja. Koivulla on sama rooli niin Minnesotassa kuin Maajoukkueessa. Hän johtaja ja vastuussa joukkueestaan.

Maajoukkueelle Koivu on suuri menetys, mutta mitä hän on Minnesotalle? Minnesotalle hän on puoli joukkuetta ja jos hänen loukkaantuminen pahentuu MM-kisoissa on sivussa sen takia koko reeni kauden ja alku kaudestakin osan. Silloin turha jatkossa odottaa Koivua kisoihin.

Mutta toivon tietenkin, että Maesto Koivu pelaa kotikisoissa ja paikat ovat kunnossa.

 

[Jabbbe]

Koivu tulee jos haluaa.

Juurikin näin. Koivulla on sopimusvuosia vielä paljon jäljellä, joten jos terveystilanne on ok ja mies itse haluaa kisoihin tulla (miksei haluaisi?), niin silloin hän myös tulee. Ei Minnesotalla ole mitään mahdollisuuksia lähteä sitä estämään. Ympäripuhumalla toki voivat kisamatkan yrittää estää, mutta eipä tässä mitään järkevää syytä liene, miksei Koivu voisi karkeloihin osallistua. Mies tulee jos itse haluaa ja kykenee olevansa täydessä iskussa. Näin simppeliä se on. Ja mitä tuohon Savolaisen kirjoitukseen tulee niin täyttä humpuukia Koivun osalta. Tehty jälleen kerran pelkästään lukijamäärän kasvattamiseksi. Tuolle jutulle ei ole syytä antaa mitään painoarvoa.

Kohtapuoliin alkaa varmasti käymään mediassa kuumana jokavuotinen maalivahtispekulaatio. Vapaana ovat rapakon takaa jo varmuudella Kipperi ja Bäckström. Lehtosen kausi tulee myös lähes varmasti päättymään runkosarjaan. Euroopasta tulossa on varmuudella Vehanen. Tästä nelikosta tullaan siis kaksi pelaavaa maalivahtia valitsemaan ja uskon, että kisat viedään päätyyn saakka sillä kaksikolla. Jos nyt hieman spekuloi tulevalla, niin Kipperi sieltä tuskin on tulossa. Mentaliteetti kun tuntuu maajoukkuetta kohtaan olevan: "tulen vain ykkösveskariksi". Tarkoittaa Suomeksi sanottuna sitä, ettei miestä todennäköisesti huolita. Bäckström olisi loistava vahvistus, mutta mikä on todellinen terveystilanne? Lehtosella taas on kutakuinkin ehjä kausi alla, joten veikkaan tandemin olevan mallia Lehtonen/Vehanen. Kuumempi pelaa sitten ratkaisumatsit.

 

[steepler]

Ja mitä tuohon Savolaisen kirjoitukseen tulee niin täyttä humpuukia Koivun osalta. Tehty jälleen kerran pelkästään lukijamäärän kasvattamiseksi. Tuolle jutulle ei ole syytä antaa mitään painoarvoa.

Kyse ei ollut niinkään pelkästään tuosta jutusta vaan näitä juttuja on ennenkin ollut, jo Torinon kisojenkin yhteydessä väitettiin että Calgary esti Kipperin kisat.

Loukkaantuneena ei tietenkään voi pelata, mutta oletan että Koivu on pelikunnossa koska on pelannut Minnesotan pelejä jotka heidän kannaltaan ovat olleet käytännössä merkityksettömiä. Olisiko Minnesota häntä peluuttanut jos olisi sellaisessa kunnossa että loukkaantumisen riski on merkittävästi, tai edes jonkun verran, normaalia suurempi? En oikein jaksa uskoa. MM-kisoissahan ei pelaisi kukaan, ainakaan NHL:stä, jos peruste estämisellä olisi että voi loukkaantua. Aina kun pelataan on mahdollisuus loukkaantua.

edit. viime yönä Koivun peliaika oli 26:07, toki jatkoaika peli, mutta ei nyt kovin loukkaantuneelta pelaajalta vaikuta.

Jotenkin tuntuu kummalliselta, jos Koivu on kunnossa ja halukas, että Minnesota lähtisi edes yrittämään ympäripuhumista ja paineistamaan olemaan pelaamatta. Saku Koivu puhui Hoceky Nightissa että maajoukkue oli hänelle henkireikä ja itseluottamuksen lähde kun Montrealissa oli huonoja joukkueita mutta pystyi kuitenkin MM-kisoissa pelaamaan hyvin. Mikon tilannehan on nyt vähän vastaava. Minnesotalle saattaa ihan yhtä hyvin olla myös hyötyä siitä että Koivu pelaa, puhumattakaan vaihtoehdosta että suututtavat hänet yrittämällä estää kisat.

 

[Selänne 8#]

No niin pudotuspeleihin menevät yhdeksän suomalaista selvillä ja mielenkiinnolla odotetaan ketä tulossa leijoniin. Eiköhän tuo parin viikon sisällä selvinne, koska uskoisin, että NHL-pelaajat ovat mukana Tshekin eht-turnauksessa.

Edit. JA KISAKUUME NOUSEE AINAKIN TÄÄLLÄ PÄIN PÄIVÄ PÄIVÄLTÄ!

 

[JJLehto]

Kipper negana

"- En usko, että olen lähdössä kisoihin"

Yllättyneet, käsi ylös.

Ja tuoltahan tämäkin "uutinen löytyi.

 

[Hellox]

Suomen joukkue MM-kotikisoihin:

Maalivahdit:
Kari Lehtonen, Dallas Stars
Petri Vehanen, AK Kazan Bars
Joni Ortio, TPS (+Jos Rinne tippuu niin mukaan)

Puolustajat:
Joni Pitkänen, Carolina Hurricanes
Ossi Väänänen, Jokerit
Janne Niskala, Atlant Mytištši
Lasse Kukkonen, Metallurg Magnitogorsk
Pasi Puistola, Severstal Tšerepovets
Anssi Salmela, Avangard Omsk
Topi Jaakola, Luleå HF
Mikko Mäenpää, Amur Habarovsk

Hyökkääjät:
Mikko Koivu, Minnesota Wild
Tuomo Ruutu, Carolina Hurricanes
Jussi Jokinen, Carolina Hurricanes
Teemu Selänne, Anaheim Ducks
Jarkko Immonen, AK Kazan Bars
Mikael Granlund, HIFK
Ville Leino, Buffalo Sabres
Saku Koivu, Anaheim Ducks
Mika Pyörälä, Frölunda HC
Lennart Petrell, Edmonton Oilers
Niko Kapanen, AK Bars Kazan
Leo Komarov, OHK Dynamo Moskova
Antti Pihlström, Salavat Julajev Ufa
Jesse Joensuu, HV71 (Valtteri Filppula jos Detroit putoaa.)

 

[MustatKortit]

"- En usko, että olen lähdössä kisoihin"

Yllättyneet, käsi ylös.

Ja tuoltahan tämäkin "uutinen löytyi.

Hyvä vaan, sillä mun joukkueeseen Kipperillä ei olisi ollut mitään asiaa enää edes Vancouverissa. Ylipäänsä ihmettelen sitä hirveää hinkua saada joku "huippu" NHL-veskari joka kevät mm-kisoihin.

Jos mietitään viimeistä kymmentä vuotta, niin enemmän tai vähemmän nihkeästi ovat pelit menneet mm-skaboissa. Loppupeleissa Suomessa on niin paljon hyviä maalivahteja, että itse panostaisin eurooppalaiseen veskariin juurikin kaukalon koon takia.

Lähes kaikissa häkkäreiden haastatteluissa puheeksi on usein muodostunut pelin erilaisuus isossa ja pienessä kaukalossa ja olen itsekseni miettinyt, josko tällä olisi tekemistä sen kanssa, että moni NHL-veskari on kevään skaboissa pelannut alle oman tasonsa. Viime vuoden Vehanen&Lassila oli mahtava tandem, itselleni kelpaisi hyvin vaikkapa Rämö&Vehanen kotikisoihin.

Ylipäänsä kannattaisi kääntää nämä jokakeväiset ylikuumenneet veskaritiedustelut siihen, että vastaisuudessa saataisiin useampi niistä harvoista NHL-tason pakeista lähtemään kisoihin. Ja vaikka ei saataisikaan, olisi tämä spekulaatio huomattavasti kiinnostavampaa, sillä mv-peliin ei Suomi tule kaatumaan tänäkään vuonna.

 

[Raymond Pearl]

Suomen joukkue MM-kotikisoihin:

Maalivahdit:
Kari Lehtonen, Dallas Stars
Petri Vehanen, AK Kazan Bars
Joni Ortio, TPS (+Jos Rinne tippuu niin mukaan)

Itse näen tilanteen niin, että maalivahtikolmikkoon ei kannata ottaa kuin yksi NHL-veskari, jolloin asetelma on selkeä. Vehanen astuu tarvittaessa päävastuuseen, jos valittu NHL-veskari sattuisi epäonnistumaan. Kolmoseksi sopii hyvin jokin nuori lupaus.

Jos siis hyvän kauden pelannut Lehtonen lupautuu tulemaan, ei mielestäni kannata ilmoittaa tälle, että "odotellaan vielä, jos Pekka sattuisi tulemaan, koska se on kuitenkin sinua parempi".

 

[Midnight Rambler]

En ymmärrä, että miksi Kipperiä ollaan Suomessa aina niin kieli pitkällä hamuamassa MM-kisoihin, vaikka kultaa on voitettu muillakin miehillä. Miehellä itsellään on lisäksi rehellisen kielteinen suhtautuminen maajoukkuekinkereihin, joten miksi koko ajan pitää arpoa, että josko se muuttaisi mielensä? Kaiken lisäksi vuonna 2004 ja 2010 tämäkin turkulainen suli ratkaisevassa paikassa, joten who cares..

 

[VilleLeino]

Maalivahdit:
Lehtonen
Ahonen
Helenius

Lehtonen on ilman muuta ykkönen. Ahonen kakkoseksi, näytöt huomattavasti kovemmat tältä kaudelta kuin Vehasella. Helenius sitten haistelemaan tunnelmaa.

Puolustajat:
Väänänen(A) - Niskala
Mäenpää - Kukkonen(A)
Söderholm - Kousa
Jaakola - Lajunen

Tasaiset pakkiparit, joissa toinen pakki puolustavampi ja toinen hyökkäävämpi. Salmela ei vakuuttanut viime kisoissa ja jää nyt ulos. Pitkästä Jalonen ei varmasti valitse olympialaisten katastrofin jälkeen ja eihän Pitkänen edes tulisi.

Hyökkääjät:
Ruutu - Leino - Selänne/Aaltonen
J. Jokinen - Immonen - Granlund
Peltonen(C) - Kontiola - Tuppurainen
Pihlström - Wirtanen/Hahl - Petrell
Joensuu, Komarov

Kun Mikko ei kisoihin tule niin ykkössentteriksi sitten Leino, jos ei OJ saada houkuteltua takaisin. Laidassa Leino on toki parempi, mutta nyt täytyy paikata sentterivajetta. NHL:stä voidaan vielä odotella Korpikoskea, Filppulaa ja Bergenheimia. Kapasen viime kisat olivat heikot, joten ei miestä kisoihin.

 

[Teisa]

Miksi Mikko Mäenpään nimi pyörii edelleen näissä spekulaatioissa? Hänen kautensa loppui 5.3. eli kuukausi sitten. Kai hän olisi jo mukana leirityksessä, jos hän olisi kisoihin tulossa. Vai paranteleeko hän jotain vammaa?

 

[Jabbbe]

Ahonen kakkoseksi, näytöt huomattavasti kovemmat tältä kaudelta kuin Vehasella.

Tämän kauden näytöt voi olla Ahosella kovemmat jos mennään pelkkiä tilastoja lukemalla. Ei Vehasenkaan kausi ole huono ollut, toki tilastojen valossa hieman heikompi huikeaan viime kauteen verrattuna. Nähdäkseni on kuitenkin päivänselvää, että Vehanen menee nokkimisjärjestyksessä euroopassa pelaavista numero uunona. Hyvä kausi taas alla, ja ennenkaikkea loistavat otteet viime keväänä tiukoissa peleissä puhuvat number uunon puolesta. Mies todisti viime keväänä (MM-kulta ja KHL-mestaruus), ettei pää sula ratkaisuhetkillä, joten miksi turhaan riskeerata jollain Ahosella, jolla ei ole vastaavanlaisia meriittejä CV:ssään? Ja kuluvalla kaudella Vehanen myös paransi otteitaan kevään mittaan ja oli Kazanin tärkein pelaaja pudotuspeleissä, vaikka ne nyt päättyivätkin ennen aikojaan. Näillä näytöillä Vehasen pitäisi lähtökohtaisesti olla Leijonien ykkösveskari, tai ainakin tasavertaisessa asemassa toisen pelaavan kaverin kanssa. Tuli sieltä NHL:stä sitten kuka tahansa. Kuten MustatKortit epäili, niin kyllä se kaukalon koko vaikuttaa todella paljon maalivahdin pelaamiseen. Kahdessa viikossa varmasti NHL-veskarikin tottuu leveämpään askiin, mutta kyllä siinä Vehasella etulyöntiasema on. Peluutuksen pitäisi mennä malliin lohkopelit puoliksi ja kuumempi jatkaa sen jälkeen ykkösenä.

Kun Mikko ei kisoihin tule niin ykkössentteriksi sitten Leino

Hieman perusteluja tälle! Saadaan tähänkin ketjuun hieman tasokkaampaa keskustelua kun ei vain heitellä näitä kokoonpano harva se päivä fiiliksen mukaan, vaan oikeasti perustellaan että miksi näin. Miksi Koivu ei kisoihin tulisi? Ja jos hän ei jostain syystä tulisi, niin Leinon harteilleko pitäisi sitten ykkössentterin viitta iskeä? Toki sen ymmärrän jos pelaajaa suuresti fanitat, mutta hieman voisi ajatellakin näitä asioita. Itse näkisin vaikka Konna Kontiolan ennemmin ykkössentterinä, kuin Leinon. Villellä on toki taitoa ja pelisilmää vaikka muille jakaa, mutta jotenkin se homma ei ole tällä kaudella toiminut. En tiedä johtuuko Villestä, ketjukavereista, pelitavasta vai mistä, mutta aivan jäätävässä kipsissä on kaveri ollut koko kauden. Tällaisilla näytöilläkö pitäisi ykkössentteriksi tulla kotikoisihin?

 

[Keltainen Jaffa]

Leijoniin tyrkyllä yksitoista NHL-vahvistusta - sportti.com

Tuolla todella hyvin suomalaisten NHL-tilanteet ja halukkuus sekä pääseminen kisoihin kirjoitettuna/arvattuna.

Hartikainen tais joutua AHL-playoffeihin, joten se on väärin tuolla.

Näillä tiedoilla, ja omilla veikkauksillani, parhaimmillaan tulee ehkä noin 8 pelaajaa (maalivahti, Koivut, Selänne, Ruutu, J.Jokinen, Leino ja Petrell), pahimmillaan vain kolme (maalivahti, M.Koivu ja J.Jokinen).

Jokerina OJ, joka erittäin, erittäin pienellä tod.näköisyydellä tulee mukaan.

 

[Robin Big Snake]

Ihmettelen tätä Ortion valintaa palstalaisten keskuudessa kolmoskassariksi. Toki on aika sama kuka siellä on jos peliäkään ei pelaa, mutta jos sattuisi niin käymään, että askiin pitäs hypätä, niin onko kaveri tosiaan ollut niin hyvä?

Sama pistänyt silmään. En oikein käsitä mistä hatusta juuri Ortio on niin monella arvottu kolmosveskaksi. Vaikka ei se tosiaan ole muuta kuin mukana roikkujan rooli kaikella todennäköisyydellä niin on siltikin, Ortio..?