MM-kisat 2011: Venäjä

[Tummennettu visiiri]

Taitaapi Venäjälle tulla lähtö puolivälierissä, kun vastaan asettuu Cänädä. Varmasti venäläiset tähän peliin syttyvät ihan erillä tavalla kuin tänään, mutta riittääkö enää sekään? Toki hienoa, että Venäjä ja Kanada kohtaavat, se suurin klassikko, mikä kansainvälisestä kiekosta löytyy.

Sihvonen tarinoi kyllä ihan asiaa UL:n nettisivuillla Bykovista. Ote on mennyt ja pieniä Bengt-Åke- oireita on ilmassa. Kun esim. muistelee, kuinka mahtavalla pelillä Venäjä voitti MM-kultaa -08, niin pelillisesti alamäki on ollut hurja. Se on tavallaan sääli, siillä silloin kun Venäjä pelaa kiekkoa halliten joukkueena, niin onhan se aivan loistavaa katsetavaa.

 

[Tummennettu visiiri]

Tuo Venäjän maalivahdin pitäminen maalissa ottelun loppuun saakka oli ehkäpä typerintä mitä olen ikinä jääkiekossa nähnyt. Siis voiko joku selittää miksi?

No jaa, perinteet velvoittavat...

Vakavasti ottaen, ihmeen suuri numero tehty tästä maalivahdin poisottamisesta. Venäjän ja Bykovin ongelmat olivat tässäkin pelissä ihan jossain muualla. Isossa kuvassa melkoisen se ja sama oliko se Barulin siellä tolppien välissä loppuun asti vai ei.

 

[Wilson-]

No jaa, perinteet velvoittavat...

Vakavasti ottaen, ihmeen suuri numero tehty tästä maalivahdin poisottamisesta. Venäjän ja Bykovin ongelmat olivat tässäkin pelissä ihan jossain muualla. Isossa kuvassa melkoisen se ja sama oliko se Barulin siellä tolppien välissä loppuun asti vai ei.

No on se vähintäänkin hyvin erikoista jos jääkiekossa ei pyritä parhaaseen mahdolliseen tulokseen.

 

[Pascal Lemoix]

Mun mielestä olisi ollut typerää luopua ottelun voittotaistelusta antamalla maali tyhjiin toiselle. Venäjä on niin vähän voittanut, että loppuun asti piti yrittää sitä. Tässä vaiheessa ei tiedetty edes sitä, että Norja odottaa.

Joka tapauksessa Venäjän pitäisi saada joukkue pelaamaan paremmin, muuten kuka tahansa pudottaa sen seuraavassa pelissä.

 

[Tummennettu visiiri]

No on se vähintäänkin hyvin erikoista jos jääkiekossa ei pyritä parhaaseen mahdolliseen tulokseen.

Niin, Bykovhan teki niin jo, kun jätti Bryzgalovin pois kisoista.

Pointti oli lähinnä se, että Venäjän pelissä oli paaljon, paaljon isompia ongelmia, kuin maalivahtiasian kanssa sekoilu. Tällaisiin pikkuasioihin on helppo takertua, kun kompetenssi ei riitä viiltäviin analyyseihin.

 

[L4E]

Voitonpäivä on paras päivä ja parempi voittaa aina.

Käsittämätöntä koomailua kyllä venäjän valmennukselta tänään. Ainut ase millä saivat Suomen pelin sekaisin pistettiin heti nopean johdon jälkeen piiloon. Jäpikkä pelasi taas vaihteeksi puhtaasti ja pisti vastustajan aivan kuralle, niin valkku pistää palkinnoksi odottelemaan. Pahempi moka tuo kyllä oli kuin kassarin pois ottamuus. Käsittämätöntä koomailua, mutta kelpaa ja jätetään me nää talvisodan muistoprinikat pois näistä hommista.

 

[Paul Kemp]

Melkoinen world war II -otsikko yllättäen tästäkin tullut. Antaa rybyjen juhlia "voittoaan", mutta mielestäni turhaa enää muiden pitää yllä kaiken maailman talvisota- tai svenhasselretoriikkaa. Ei 1940-luvun sodista luulisi kenenkään saavan elämäänsä sisältöä enää 2000-luvulla.

Mutta itse asiaan: Tappio leijonille pisti Venäjän todella hankalaan paikkaan, kun arkkivihollinen Kanada tulee hyvin motivoituneena vastaan. Tavares, Neal & co. pistävät maalipaikoista paljon häikäilemättömämmin limppua sisään, kuin suomalaiset, joten peli voi revetä aika rumiin lukemiin. Kanadaa vastaan myöskään Artjukhinin fyysinen preesens ei enää merkkaa paljoakaan, joten sekin etu Venäjältä on nyt poissa.

 

[Professori_]

9.5.2007 Moskovan MM-kisojen välierässä Suomi kyykytti Venäjän oikein kunnolla jääkiekko-kaukalossa, ei muualla, kun voitimme MM-välierän jatkoajalla Venäjää vastaan 2-1. Venjällä istui Putin &co todistamassa katsomossa Suomen voittoa ja sen pelin voittoa on vaikea ohittaa. Lisäksi 9.5.2007 ottelu on Venäjän/Neuvostoliiton kiekkohistorian ainoa MM-peli Moskovassa, jonka se on hävinnyt. Tänään vähän vanhasta muistista kompattiin ja kaadettiin Venäjä päivälleen 4 vuoden tauon jälkeen Venäjän voitonpäivänä. Hyvä Suomi.

Mistä poimit tämän 9.5 päivämäärän? Wikipedian mukaan se oli kylläkin puolivälierä Tsekkiä vastaan jonka Venäjä voitti 4-0. Venäjä-Suomi välierä pelattiin 12.5 jonka Suomi siis voitti 2-1ja. kuten mainittua. Suosittelen että tarkistat ne faktat ensin, ettei tällaista tahatonta valheellista tietoa leviäisi.

Oikeastaan kirjoitukseni siitä että voitto jotenkin on väännettävä oli ehkä hieman kiihkosävytteinen mutta tosiasiassa ajattelin asian Venäjän kannalta ja heille se varmasti (vaikkei venäläismedia sitä toitota) olisi iso juttu ottaa se voitto Voitonpäivänä. Näin muistan kuulleeni ja lukeneenikin. Tuskin se mikään maata mullistava juttu olisi vaikka tappio sille päivää osuisi. Politiikkaa ei pitäisi sotkea urheiluun, tai politisointia johon esimerkiksi juuri Jukka Jalonen syyllistyi peitellyillä raha_vaikuttaa puheillaan.

 

[Wilson-]

Tässä vaiheessa ei tiedetty edes sitä, että Norja odottaa.

Tuskin kukaan silti haluaa välttämättä pelata mielummin Ruotsia/Kanadaa vastaan kuin Yhdysvaltoja/Norjaa vastaan. Tuo oli kuitenkin ihan tiedossa jo ennen peliä. Noh, ei niistä venäläisistä ikinä tiedä.

 

[moonshainrider]

Sopiva pari sotia neljännesottelu. Ja kuten kaikki tietää neljännesottelussa joku mahdollinen mitali jää varjon puolelle.

Toivottavasti suomi pärjää norjalle.

 

[kovalev]

Tämä turnaus on ollut viime vuosilta tutun venäläisen taitokiekon irvikuva ja sukellus jonnekin vuosituhannen vaihteen ajoille sooloiluineen ja sikailuineen. Olen helpottunut, että se päättyy seuraavaan otteluun, sillä tässä joukkueessa ei ole mitään niistä elementeistä, joiden vuoksi Venäjää olen yleensä kannattanut.

Tsekki vaikuttaisi olevan tänä(kin) vuonna se kisojen taitojoukkue, muttei apinanraivolla tsemppaavan Suomen tai aina tasaisen Kanadankaan mestaruus vääryys olisi.

Venäjän osalta pelleily toivottavasti lopetetaan lyhyeen. Merkit tästä oli nähtävissä jo viime vuonna.

 

[Johannes]

Mistä poimit tämän 9.5 päivämäärän? Wikipedian mukaan se oli kylläkin puolivälierä Tsekkiä vastaan jonka Venäjä voitti 4-0. Venäjä-Suomi välierä pelattiin 12.5 jonka Suomi siis voitti 2-1ja. kuten mainittua. Suosittelen että tarkistat ne faktat ensin, ettei tällaista tahatonta valheellista tietoa leviäisi.

Oikeastaan kirjoitukseni siitä että voitto jotenkin on väännettävä oli ehkä hieman kiihkosävytteinen mutta tosiasiassa ajattelin asian Venäjän kannalta ja heille se varmasti (vaikkei venäläismedia sitä toitota) olisi iso juttu ottaa se voitto Voitonpäivänä. Näin muistan kuulleeni ja lukeneenikin. Tuskin se mikään maata mullistava juttu olisi vaikka tappio sille päivää osuisi. Politiikkaa ei pitäisi sotkea urheiluun, tai politisointia johon esimerkiksi juuri Jukka Jalonen syyllistyi peitellyillä raha_vaikuttaa puheillaan.

http://www.iihf.com/Hydra/Tournaments_07/output/WS/hydra.iihf.com/113/IHM113253_74_4_0.pdf
Muistini petti taas. Hymiöitä.

Mistähän tosiaan keksin päivämäärän 9.5. tuolle vuoden 2007 Suomen voitolle. Pahoitteluni päivämäärän sotkemisesta, jonka olen tehnyt ennenkin tästä päivämärästä, kun on mennyt pvm sekaisin. Kun kirjoittaa jonkun asian riittävän usein väärin, niin uskoo totuuteen itsekin. Suomi löi siis Venäjän Moskovassa 12.5.2007 2-1 jatkoajalla MM-kisojen välierässä, ei 9.5.2007. Nyt varmistin asian IIHF:n sivuilta.

 

[Saxon-747]

Tämä turnaus on ollut viime vuosilta tutun venäläisen taitokiekon irvikuva ja sukellus jonnekin vuosituhannen vaihteen ajoille sooloiluineen ja sikailuineen. Olen helpottunut, että se päättyy seuraavaan otteluun, sillä tässä joukkueessa ei ole mitään niistä elementeistä, joiden vuoksi Venäjää olen yleensä kannattanut.

Venäjän osalta pelleily toivottavasti lopetetaan lyhyeen. Merkit tästä oli nähtävissä jo viime vuonna.

Täytyy olla samaa mieltä. Tää räpellys on sellaista katseltavaa että ei voi kun odottaa että seuraavassa pelissä tulisi lähtö kotiin. Eiköhän siitä ala muutokset tulemaan. Bykovilla ei ole mitään otetta joukkueeseen eikä mitään hajua miten asioita voisi edes korjata.Päätä hakataan seinään ottelusta toiseen samalla kaavalla ja odotellaan että kyllä se rupea toimimaan.

Eiköhän torstaina yksi aikakausi tule päätökseen ja suunta ei voi olla kuin ylöspäin.

 

[Keltainen]

Seuraavassa pelissä voi olla katseltavaakin, Kanadahan takuulla tyytyy jättämään kättelemättä jos taklataan päähän tai huidotaan käsille:)

 

[Professori_]

Täytyy olla samaa mieltä. Tää räpellys on sellaista katseltavaa että ei voi kun odottaa että seuraavassa pelissä tulisi lähtö kotiin. Eiköhän siitä ala muutokset tulemaan. Bykovilla ei ole mitään otetta joukkueeseen eikä mitään hajua miten asioita voisi edes korjata.Päätä hakataan seinään ottelusta toiseen samalla kaavalla ja odotellaan että kyllä se rupea toimimaan.

Eiköhän torstaina yksi aikakausi tule päätökseen ja suunta ei voi olla kuin ylöspäin.

Kenestä Bykovin seuraaja? Mielenkiinnosta kysyn ja itsekkin näen että Bykovin aika alkaa olla ohi.

 

[Stamkos911]

Venäjän on Slovakian kanssa kisojen suurin pettymys. Ovetshkin ei pystynyt johdattamaan joukkuettaan jatkoon NHL:ssä ja sama meno jatkuu nyt. Maailman paras ehkä joskus mutta nyt kaukana siitä. Ei tosin Venäläiset juuri koskaan ole mitään esittäneet kun NHL:ssä on mestaruuksia ratkottu. Runkosarjapelaajia.

Erittäin mielenkiintoinen väite! Ovechkin on pelannut playoffit todella hyvin aina ja eikä tämäkään kevät ollut huono 9 5+5 = 10, yhteensä Ovylla on
37 25 +25 =50p noin 1,35p/ per peli. Ja tästä miehestä puhutaan täällä nimellä runkosarjapelaaja? Sitten, mites Malkin? Hänkin vain runkosarjapelaaja ? Mites tuo Pensin Stanley Cup ? Kaikki vain Crosbyn ansiota? Genon 36 pinnaa ja pf pistepörssin voitto, ja silti hänkin vain runkosarjapelaaja? Hellurei ja hellät tunteet!

 

[hammer lynx]

Venäjän joukkue on ollut näissäkin kisoissa kuin pienoismalli Venäjän valtiosta.
Resursseja ja materiaalia olisi vaikka muille jakaa mutta kansan luonne ja ajattelun taso estävät nousun muiden huippumaiden tasolle.
Kaikki apu tuomareilta ei ole auttanut viemään pitemmälle. Ensi kierroksella tulee sitten kylmää kyytiä Kanadalta. Ihan oikeinhan tuo niille on.

 

[Puksprööti]

Kanada on vielä vähemmän vakuuttanut kuin Venäjä toistaiseksi meikäläistä. Lyön pelimerkkini Venäjän puolesta, eiköhän pojat vielä sinne finaaliin porskuta.

Pelin alku on luultavasti jotain mitä kannattaa katsoa, legendaarista mitä muistellaan vielä pitkään. Siihen saattaa liittyä Evgeny Artyukhin ja Kanadan pelin sekoaminen.

Ovathan Venäjän otteet olleet muuta kuin odotetut, suurin mestarisuosikki ei voittanutkaan kaikkea. Mutta kyllähän tuolla on näkyneet ne otteet miksi mestarisuosikki ennen turnausta ollut. Vielä on aikaa parantaa ja edetä finaaliin. Täältä iso peukku viihdyttävästi jääkiekosta vaikka tulos ollutkin toistaiseksi huonompi kuin odotettiin. Kyllä se tästä.

 

[The Original Jags]

Resursseja ja materiaalia olisi vaikka muille jakaa mutta kansan luonne ja ajattelun taso estävät nousun muiden huippumaiden tasolle.

Eli Venäjä ei ole mielestäsi muiden huippumaiden tasolla kiekkomaana? Miten perustelet tämän?

2007: pronssi
2008: kulta
2009: kulta
2010: hopea

Pitäisikö Venäjän menestyä vielä tätäkin paremmin? Jos pitäisi niin miksi pitäisi?

Ei Venäjällä ole enempää kiekkoresursseja kuin muillakaan huippumailla. Itse asiassa sekä Kanadalla että USA:lla on kymmenen kertaa enemmän massaa lajin parissa kuin Venäjällä. Tshekillä on enemmän rekisteröityjä pelaajia ja Ruotsilla ja Suomella enemmän jäähalleja kuin Venäjällä.

Venäjän paikka jääkiekon rankingissa on suurinpiirtein siellä mihin sen tämänhetkiset resurssit edellyttävät, eli sijoilla 3-4.

Se mihin tilanne tulevaisuudessa kehittyy jää nähtäväksi. Junioritoimintaan pitää tulla lisää massaa ja ammattitaitoa, jotta Venäjä voisi tavoitella ykköspaikkaa jääkiekkomaana.

Neuvostoliittohan oli jäällä ylivoimainen jonka tappio oli todellinen harvinaisuus. Miten tämä sitten pitäisi peilata venäläisten "kansanluonnetta". Enemmän asia on kiinni järjestelmän tasosta kuin "kansanluonteesta".

 

[Johannes]

Vancouverin olympiakisoissa helmikuussa 2010 Venäjä jäi sijoille 5-8, kun hävisi Kanadalle puolivälierän. Siellä oli kaikilla mailla paras joukkue pelaajamateriaalin osalta. Venäjän joukkueen 2010 olympiakisojen floppia ei MM-menestys korvaa kuin osittain ja mestaruudet ovat vuosilta 2008 ja 2009. Jos nyt ei tule jatkoa, niin on jo pakko uskoa, että ne pari kautta 07-08 ja 08-09 Venäjä käväisi ihan huipulla ja nyt palaa vuosien 1994-2007 menestykseen, ilman kultamitaleita isoista kisoista. 12.5.2011 Kanada-peli on Bykovin ajan Venäjän iso näyttöpaikka ja peli on mielenkiintoinen, kun ei kannata kumpaakaan joukuetta. Voi nauttia lätkästä.

 

[hammer lynx]

Eli Venäjä ei ole mielestäsi muiden huippumaiden tasolla kiekkomaana? Miten perustelet tämän?

2007: pronssi
2008: kulta
2009: kulta
2010: hopea

Pitäisikö Venäjän menestyä vielä tätäkin paremmin? Jos pitäisi niin miksi pitäisi?".

Viimeisen kahdenkymmenen vuoden ajan eli Venäjän olemassaolon aikana saavutuksina kuusi mm-mitalia. Samalla ajanjaksolla muut huippumaat:
-Kanada 10 mitalia
-Tsekki 11 mitalia
-Ruotsi 13 mitalia
-Suomi 10 mitalia
Surkeat tilastot kun kun huomioidaan materiaali. Tänä vuonna tuohon muuhun nelikkoon tulee todennäköisesti yksi lisää kullekin.

Ei Venäjällä ole enempää kiekkoresursseja kuin muillakaan huippumailla. Itse asiassa sekä Kanadalla että USA:lla on kymmenen kertaa enemmän massaa lajin parissa kuin Venäjällä. Tshekillä on enemmän rekisteröityjä pelaajia ja Ruotsilla ja Suomella enemmän jäähalleja kuin Venäjällä.

Tuskimpa nuo rekisteröidyt pelaajamäärät pitävät paikkaansa. IIHF:n mukaan Venäjällä on 2000 rekisteröityä miespelaajaa. Loput ovat todennäköisesti "mattana" niikuin maan tapa muissakin asioissa on

Mietin että pitäisikö vastata taas yhteen "kansanluonne"- ja muuhun paskaan. No, vastataan jotain. Venäjä on voittanut kaikki sotansa Suomea vastaan ja Suomi on yhtä lukuunottamatta hävinnyt kaikki MM- tai olympiafinaalit minne se on päässyt. Venäläiset ovat kovassa paikassa olleet parempia kuin suomalaiset myös Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen.

No sotakorttihan tähän kannatti vetää. Käsittääkseni Venäjän ja suomen välillä ei ole sodittu. Neuvostoliitto soti pariin otteeseen Suomea vastaan. Resurssit ja materiaali huomioiden Neuvostoliiton saavutukset olivat surkean ja naurettavan välimaastosta. Vai onko sulla J. Bäckmanin tilastot kalustoista ja kaatuneista? Mihin koviin paikkoihin viittaat Neuvostoliiton hajoamisen jälkeisessä ajassa?

 

[Johannes]

Venäjä on voittanut kaikki sotansa Suomea vastaan ja Suomi on yhtä lukuunottamatta hävinnyt kaikki MM- tai olympiafinaalit minne se on päässyt. Venäläiset ovat kovassa paikassa olleet parempia kuin suomalaiset myös Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen.

Neuvostoliittohan oli jäällä ylivoimainen jonka tappio oli todellinen harvinaisuus. Miten tämä sitten pitäisi peilata venäläisten "kansanluonnetta". Enemmän asia on kiinni järjestelmän tasosta kuin "kansanluonteesta".

Milloin Suomi ja Venäjä ovat sotineet keskenään. Kannattaisi muistaa edes se, että Neuvostoliitto ei ole sama asia kuin Venäjä. Vuodet 1809-1917 Suomi oli osa Venäjää, sitä ennen osa Ruotsia. Venäjä on sotinut Ruotsia vastaan, jos se hyökkäsi nykyisen Suomen alueelle ennen vuotta 1809. Suomi ja Venäjä eivät ole ikinä sotineet keskenään maina, vaikka suomalaiset ja venäläiset henkilöt ovat osallistuneet sotiin. Lisäksi Neuvostoliitto ei valloittanut koskaan Helsinkiä, vaikka yritys oli kova. Helsinki, Moskova ja Lontoo olivat ainoat toiseen maailmansotaan osallistuneiden maiden pääkaupungit Euroopassa, joita ei valloitettu toisen maailmansodan aikana kertaakaan, joten hieman rispektiä suomalaisille, kiitos.

Venäjän jääkiekon maajoukkue on pelatessaan sillä nimellä voittanut 2 MM-kultaa 2008 ja 2009. Siinä on kaikki Venäjän oikea menestys jääkiekossa. Kun on pelattu parhailla pelaajilla, Suomi on ollut Venäjän edellä lopputuloksissa WC:ssa 2004 ja olympiakisoissa 2006 ja 2010. Venäjä on ollut edellä MC-turnauksessa 1996 ja olympiakisoissa 1998 ja 2002. Näyttää siltä, että viime aikina Suomi on menestynyt Venäjää paremmin silloin, kun kaikilla on paras joukkue käytettävissään. Venäjällä on laajempi hyvien pelaajien määrä, kun Venäjä pärjää MM-kisoissa nykyään paremmin kuin Suomi, koska MM-kisoihin ei koskaan päävalmentajat saa kaikkia parhaita pelaajia mukaan. Ihan iisiä TOJ, kun käyttää järkeä, eikä tunnetta, kun tutkii ihan pää kylmänä lähistorian lätkätapahtumia tai sotahistorian tapahtumia hieman pidemmän ajan tarkasteluna.

 

[Axbor Nocturne]

Ja vain Maailman Mestaruudet lasketaan, joten Venäjä on pärjännyt paremmin kuin Suomi MM-tasolla (en ole mikään Venäjä-henkinen). Maailman Mestaruudestahan tuolla pelataan, Suomella on aikaa edellisestä ja siitä ainoasta mestaruudesta 16 vuotta!! Turha täällä on alkaa kettuilla mistään menestymättömyydestä.

 

[Johannes]

Ja vain Maailman Mestaruudet lasketaan, joten Venäjä on pärjännyt paremmin kuin Suomi MM-tasolla (en ole mikään Venäjä-henkinen). Maailman Mestaruudestahan tuolla pelataan, Suomella on aikaa edellisestä ja siitä ainoasta mestaruudesta 16 vuotta!! Turha täällä on alkaa kettuilla mistään menestymättömyydestä.

Jos tuntee Neuvostoliiton kiekkohistorian, niin Venäjä on menestynyt todella kehnosti kansainvälisessä jääkiekossa Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen. Sitä ei muuta MM-kultamitalit 2008 ja 2009 muuten kuin todella kehnosta menestyksestä korkeintaan siedettäväksi menestykseksi, Neuvostoliiton hajoamisen jälkeiselle Venäjän maajoukkueelle. Venäjä ei ole voittanut yhtään World Cupia, eikä kultamitalia olympiakisoista vuoden 1992 IVY-kultamitalin jälkeen, jolloin koko maa oli sekavuuden tilassa. Sitä kuvastaa jo pelaaminen Olympiakisoissa nimellä IVY, eikä Neuvostoliitto tai Venäjä.

 

[Axbor Nocturne]

Jos tuntee Neuvostoliiton kiekkohistorian, niin Venäjä on menestynyt todella kehnosti kansainvälisessä jääkiekossa Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen. Sitä ei muuta MM-kultamitalit 2008 ja 2009 muuten kuin todella kehnosta menestyksestä korkeintaan siedettäväksi menestykseksi, Neuvostoliiton hajoamisen jälkeiselle Venäjän maajoukkueelle. Venäjä ei ole voittanut yhtään World Cupia, eikä kultamitalia olympiakisoista vuoden 1992 IVY-kultamitalin jälkeen, jolloin koko maa oli sekavuuden tilassa. Sitä kuvastaa jo pelaaminen Olympiakisoissa nimellä IVY, eikä Neuvostoliitto tai Venäjä.

Tiedän kyllä, millä tavalla Neuvostoliitto on pärjännyt jääkiekossa.

Niin, siinähän juuri kerroit syitä, mistä tämä Venäjän menestymättömyys alkutaipaleella johtui. Jääkiekko oli aika sekasorron vallassa 90-luvulla Venäjällä (johtui lähinnä poliittisista syistä). 2000-luvulla alkoi nousu ja nyt viimeiset neljä vuotta ovat olleet kärkimaita. Kuuluvat ehdottomasti top-4 joukkueisiin tällä hetkellä. Venäjän joukkue kärsii asenneongelmasta, nuo tähtipelaajat eivät sitoudu joukkueelle pelaamiselle.