MM-kisat 2010: Venäjä

[Ihmeilja]

Poissaolijat

Kun Mertaranta tuossa edellisessä pelissä kommentoi, että Venäjältä vain Radulov on loukkaantuneena, niin lienee paikallaan tehdä lista siitä, ketkä seurajoukkueidensa puolesta saatavilla olevat pelaajat eivät olleet saatavilla maajoukkueen käyttöön.

Loukkaantuneet:

Alexei Kovalev, Anton Voltshenkov, Alexei Morozov, Sergei Zinovjev, Danis Zaripov, Alexander Radulov, Ilja Bryzgalov, Igor Grigorenko

Bykov disslist:

Alexei Jashin, Sergei Zubov

Huonot näytöt:

Nikolai Zherdev, Alexander Perezhogin, Oleg Saprykin

 

[mjr]

Mutta onhan tuo siis aivan järkyttävää, kun etäisyydet ovat aivan karmeita, kukaan ei hae kiekkoa maltillisesti alhaalta, hyökkäyssinisen tuntumassa annetaan järjestään poikittaissyöttöjä ym. Ei hjuva!

Eilinen Venäjä ei kyllä pelottanut yhtään. Legendaarisia nimiä kyllä paidoissa, mutta halutonta ja laiskaa peliä - tuollainen Venäjä ei olisi mikään mahdottomuus Suomelle, mutta olettaa sopii että siellä meno paranee panosten kovetessa. Aika aneemista touhua Saksaa vastaan joka tapauksessa.

 

[Loktev]

Venäjän kompastukseksi voi näissä kisoissa tulla se että joukkueelta odotetaan joka pelistä voittoa. Kanada, Tshekki, Slovakia ym. saavat alkusarjoissa kontata jonkin pelin ja menevät kuitenkin helposti jatkoon. Näille maille annetaan häviöt anteeksi. Venäjän mahdollinen tappio alkusarjan pelissä noteerattaisiin heti "sensaatiomaiseksi"! Tämä voittamisen pakko saattaa koitua vielä Venäjälle tuhoksi näissä kisoissa.
Toisaalta voittaakseen mestaruuden pitää osata voittaa oikeat pelit. Ensimmäisenä tulee se ns. "seitsemäs peli". Vaikka joukkue voittaisi kuusi ensimmäistä peliä niin niistä ei juurikaan ole hyötyä. Yleensä mikään joukkue ei voita kisoissa kaikkia pelejä. Venäjän kannataisi ottaa se pakollinen "tilastotappio" vaikkapa tänään Tanskaa vastaa.

 

[ahtikullervo]

Jos rosterissa on Ovechkin, Malkin, Datsyuk, Kovalchuk, Semin, Afinogenov, Grebeshkov, Gonchar on aika vaikea verrata sita joukkueetta Tsekkiin, jossa vain jagr tai Slovakkiaan jossa nyt paikalla Satan. Kandadan tappio Sveitsille ryhmalla jossa Tavares, Stamkos, Perry, Duchene, Eberle kantaa myos sensaation aineksia.

Sitapaitsi Bykov on sanonut etta JOKAINEN peli on revanssi Vancouverista. Ei kukan muu tuommoisia ole laukonut!

 

[Loktev]

Niin niin, mutta kukaan ei ole luokitellut Kanadan tappiota Sveitsille "sensaatiomaiseksi". Mutta jos Venäjä olisi eilen hävinnyt Saksalle niin sehän olisi ollut "maailmansensaatio"!

 

[Schadowan]

Venäjällä on vain liikaa samankaltaisia supertaitavia pelaajia. Roolitus puuttuu joukkueesta. Tottakai kaikki Malkinit,Ovechkinit, Datsyukit on otettava joukkueeseen mukaan, aina jos he vain haluavat tulla. Se on vain aika kaksiteräinen miekka. Nytkin heillä on 3 puhtaasti offensiivista kenttää, röyhijäketjut puuttuvat. Tässä näkisin sen syyn, ettei Venäjä pärjännyt esim. Kanadalle Olympialaisissa. Kanadalla oli huikean hyvin roolitettu joukkue. Oli puhtaasti hyökkääviä pelaajia, röyhijöitä, kahden suunnan experttejä, stay-at-home pakkeja, hyökkääviä pakkeja jne.. Venäjältä löytyy 10-15 aivan huikean taitavaa pelaajaa, mutta kyllä tuo maa kaipaa jo vähän erilaisia pelaajatyyppejä.

Vaikka pari MM-kisakullat on takataskussa, niin itseäni on jo pitkään turhauttanut katsoa Venäjän peliä. Too many cooks. Varsinkin YV voisi olla niin hemmetin murhaava, jos vain jokaisella pelaajalla olisi tietty rooli. Nyt YV:ssä on esim, AO+Ilya samaan aikaan.. Ei mitään järkeä. Siihen lisäksi vielä Semin. Kolme top5 laukaisijaa koko maailmassa samassa yv:ssä. Ei voi toimia. Tekisivät kaksi-kolme yv-ketjua, ja tiputtelisivat näitä starboja eri koostumuksiin. Tuntuu, ettei valmentaja saa edes puolia tuon joukkueen potentiaalista käytettyä. Ei nyt, eikä olympialaisissakaan.

Turhauttavaa.

Miettikääpä, jos Suomella olisi joku Ilyan tasoinen sniper joukkueessa?Härreguud..

 

[Seesam]

Kyllä tämä Venäjän MM-kisojen joukkue on niin oksettavan oloinen ryhmä kuin jääkiekkojoukkue voi vain olla. Siellä on niin monta itseään täynnä olevaa pelaajaa kuin joukkueeseen voi vain mahduttaa ja tulos on juuri tuota näkemäämme oksettavaa neppailua. Venäjällä on kiistatta taitavimmat yksilöt kisoissa, mutta myös kiistatta kaikkein primadonnimmat, joista parhaimpina esimerkkinä voitaisiin mainita Semin ja Kovalchuk(joukkueen kapteeni... huhhuh...).

Huvittavinta on, että periaatteessa tämä nykyinen joukkue on lähes identtinen olympialaisten joukkueen kanssa ja silti peli on aivan yhtä hanurista vaikka muilla joukkueilla pelaajat ovat monta astetta huonompia kuin olympialaisissa. Ehkä venäläisiä ei ole ''luotu'' pelaamaan rinnakkain toistensa kanssa, ehkä heistä saa parhaan hyödyn seurajoukkueissa, joista löytyy muun maalaisia pelaajia näyttämään esimerkkiä kunnon taistelusta? Ainakin nämä viimeisimmät kisat puoltavat tuota näkemystä.

 

[mjr]

Kyllä tämä Venäjän MM-kisojen joukkue on niin oksettavan oloinen ryhmä kuin jääkiekkojoukkue voi vain olla.

Minua ei kyllä Venäjä okseta vaan turhauttaa valtavasti: mitä loistokkuutta noista pelaajista saisi irti, jos hommassa olisi jotain järkeä ja organisaatiota. Nuo nimet olisivat ihan oikeasti voineet kouluttaa Kanadaa olympialaisissa, mutta sen sijaan saivat niin isän kädestä, että hyvä jos osasivat kotiin sen tyrmäyksen jälkeen. Ja tämä siksi, että Kanada osaa yhdistää loistavan taidon huikeaan joukkuepelaamiseen. Venäjän taitotaso on vielä yhtä pientä astetta kovempi kuin Kanadalla, mutta joukkueena se oli valovuosien päässä Kanadasta, ja tulos näkyi jäällä, murhaavasti.

 

[Ihmeilja]

Ehkä venäläisiä ei ole ''luotu'' pelaamaan rinnakkain toistensa kanssa, ehkä heistä saa parhaan hyödyn seurajoukkueissa, joista löytyy muun maalaisia pelaajia näyttämään esimerkkiä kunnon taistelusta? Ainakin nämä viimeisimmät kisat puoltavat tuota näkemystä.

Eiköhän se ongelma ole paljolti juuri NHL, jossa venäläiset pelaavat kiekollisessa, hyökkäävässä roolissa ja jossa kaksi ketjullista duunareita ja omat ketjukaverit, jotka ovat myös luultavasti duunareita, paikkaavat venäläisen staran virheitä.
Venäjän maajoukkueessa, kun rakenne on toisenlainen ja ero tarvittavassa pelitavassa suhteessa NHL:n on suuri.
Tuo Venäjän ykkösketju oli kuitenkin mielestäni koottu juuri siten, kuin pitääkin: Kovaltshuk sniperina, Datsjuk rakentaa peliä ja toimii puolustavammassa roolissa, Frolov kaivaa kiekot kulmista.
Myös kakkosessa on ihan hyvät elementit... kolmosessa samoin. Malkinin tulo kuitenkin rikkoo tämän hyvän rakenteen.
Kaikissa tämän hetken ketjuissa on myös loistavasti yhteensopivat kätisyydet.

Toisaalta voidaan miettiä sitäkin, että modernin jääkiekon kannalta on hyvä, jos pelaajat olisivat samankaltaisia ja tällaisia, kuin Venäjän joukkueessa. Se mahdollistaa konemaisen pelitavan, jota USA ja Kanada pelasivat olympialaisissa.

Edit. Ehdotukset ylivoimalle:

1. YV
Alexander Frolov - Pavel Datsjuk - Jevgeni Malkin
Ilja Kovaltshuk - Sergei Gontshar

2. YV
Alexander Semin - Sergei Fedorov - Maxim Afinogenov/Viktor Kozlov
Alexander Ovetshkin - Konstantin Kornejev

 

[bungala]

Ovechkin - Fedorov - Semin
Kovalchuk - Datsyuk - Malkin
Frolov - Terechenko - Kozlov
Kulemin - Anisimov - Afinogenov

Korneyev - Grebeshkov
Kalinin - Gonchar
Nikulin - Emelin
Atyushov - Kulikov

IIHF:n sivuilta noi. Pelottavan näköstä niinkuin todettu moneen kertaan. Saa nähdä kiinnostaako Venäjän poikia pelaaminen tässäkään ottelussa.

 

[Saxon-747]

Kohta nähdään sitten josko se joukkue heräis. Nyt on neljä matsia takana ja kaikista on jäänyt jotenkin paska maku. Voitot on saatu , mutta millä tavalla. No jos Malkin ja Sergei olis ne puuttuvat palaset.

 

[M@rko77]

Kohta nähdään sitten josko se joukkue heräis. Nyt on neljä matsia takana ja kaikista on jäänyt jotenkin paska maku. Voitot on saatu , mutta millä tavalla. No jos Malkin ja Sergei olis ne puuttuvat palaset.

Vielä ei ole mitään huikaisevaa nähty. Diivat diivailevat ja Brykov kivikasvoisena antaa heidän niin tehdä. Mutta maalit ovat komeita, ei voi muuta sanoa.

 

[Kiekkoilun ystävä]

Venäjällä on vain liikaa samankaltaisia supertaitavia pelaajia. Roolitus puuttuu joukkueesta.

Samaa mieltä ja lisäisin vielä: energia puuttuu Afinogenovia ja paria muuta lukuun ottamatta.

KHL:stä löytyisi myös venäläisiä tahto- ja energiapelaajia, mutta kun ei valita niin ei...

 

[eagle]

Kenen muun mielestä Ilja ja Ove ovat väärinpäin tuossa yv:llä? Ensinnäkin Ilja on mielestäni näistä parempi laukoja suoraan syötöstä. Toisekseen Ove ajaa paremmin maalille ja on röyhkeämpi maalin lähellä, kolmannekseen Ove pelaa tuossa kaaren vieressä myös Capseissa ja Ilja ainakin Atlantassa pelasi "aina" viivalla.

 

[Ihmeilja]

KHL:stä löytyisi myös venäläisiä tahto- ja energiapelaajia, mutta kun ei valita niin ei...

Löytyy löytyy, mutteivät mahdu mitenkään tähän joukkueeseen, eivät millään mittarilla. EHT:lla heitä näkisin kyllä jatkossa mieluusti ja jossain vaiheessa sitten myös MM-kisoissa. Kulemin edustaa tätä pelaajatyyppiä kyllä sen lisäksi, että hänellä on NHL-meriitit.

Kenen muun mielestä Ilja ja Ove ovat väärinpäin tuossa yv:llä?

Asia on juuri niin, kuin sanoit. Ehkä jopa Semin olisi mieluummin viivalla, kuin Ovetshkin. Yllättävän huonosti rakennettu YV Venäjällä.
Frolov olis myös loistava luukkumies, Iljan ollessa viivalla.


Venäjältä aika flegmaattinen peli tänään, silti täysin ylivoimainen. Kauhistelin myös aluksi tuota ykkösketjua, jossa Kovaltshuk - Datsjuk - Malkin, mutta tämän pelin perusteella pitäisin heidät kyllä yhdessä. Muutenkin loistavat ketjukoostumukset ja roolitukset tasaviisikoin. Helppona korjattavana on ylivoima ja neljä vastaan neljä- koostumukset, jotka ovat olleet naurettavia.

 

[Pascal Lemoix]

"Venäjän joukkue on kyllä täydellisessä kriisissä. Mistä hemmetistä näitä puukäsiä oikein tulee? Varmaan kiekollisesti heikoin ryhmä, mitä millään maalla on MM-tasolla jalkeilla ollut..."

Näin siis, jos Pietilän-Mertarannan laseilla asioita tulkitaan. Olisi kiva tietää, mikä määrä maaleja puolivalo-Ovetshkinin pitäisi tehdä, että arvosana olisi edes kohtalainen. Kaksi per peli? Kolme per peli?

Vähän vaikea nähdä Venäjää kriisijoukkueena, kun se on voittanut otteluistaan kaikki. Välillä tuntuu, että odotukset eivät ole enää tästä maailmasta. Mielestäni Venäjä ennen sortui enemmän siihen, että alkusarjassa voittivat 9-0 ja sitten seitsemäs tai kahdeksas peli koitui turmioksi. Voisi melkein luulla, että Bykov on tuonut tämänkaltaista oppia joukkueeseen.

Eihän mitään tietenkään ratkaistu ole ja toki Suomikin voi Venäjän voittaa ja eihän näissä alkuotteluissa maailmanmestaruus ratkea. Mutta on Venäjä joskus pahemmassakin kriisissä ollut (esim. Pietari 2000).

 

[mjr]

"Venäjän joukkue on kyllä täydellisessä kriisissä. Mistä hemmetistä näitä puukäsiä oikein tulee? Varmaan kiekollisesti heikoin ryhmä, mitä millään maalla on MM-tasolla jalkeilla ollut..."

Näin siis, jos Pietilän-Mertarannan laseilla asioita tulkitaan. Olisi kiva tietää, mikä määrä maaleja puolivalo-Ovetshkinin pitäisi tehdä, että arvosana olisi edes kohtalainen. Kaksi per peli? Kolme per peli?

En väittäisi että Venäjä on kriisijoukkue, mutta kyllä minusta näkemistäni peleistä on paistanut jatkuvasti tietty perushaavoittuvuus, koska viisikkopeli ei ole kovin organisoitunutta eikä kaikkia juurikaan kiinnosta puolustaminen tai tyhmien riskien välttäminen. Totta kai kun huomattava osa maailman taitavimmista pelaajista ja maalintekijöistä on paikalla niin maaleja tulee ja Saksat ja Tanskat kaatuvat huolimatta hyvistä otteistaan, kun eivät puolestaan pysty rankaisemaan Venäjää sen virheistä tilaisuuden tullen. Joukkue joka pystyy pelaamaan kurinalaisesti ja nostamaan pelitempoa ja yksilötaitoa Saksan/Tanskan akselilta vielä pari pykälää, pystyy varmasti ahdistamaan näin puolustushalutonta Venäjää. Nähtäväksi sitten jää, pystyykö puolestaan Venäjä nostamaan tasoaan kuolemanotteluihin. Kyllähän viime vuosina on ollut jo hyviäkin esimerkkejä siitä, että todellakin pystyy, mutta Vancouver kyllä ainakin omissa silmissäni palautti joukkuetta takaisin lähtöruutuun (mikä siis puolitoista vuosikymmentä oli se, ettei huikea nimilista muodostanut huikeata joukkuetta).

 

[Ihmeilja]

Mutta on Venäjä joskus pahemmassakin kriisissä ollut (esim. Pietari 2000).

Pietarin "dream team" taisi olla jotakuinkin tällainen:

Viktor Kozlov - Alexei Jashin - Pavel Bure
Dmitri Mironov - Sergei Gontshar

Valeri Kamenski - Alexei Zhamnov - Andrei Kovalenko
Alexei Zhitnik - Igor Kravtshuk

Alexander Kharitonov - Alexander Prokopjev - Maxim Sushinski
Alexander Havanov - Andrei Markov

Oleg Petrov - Alexei Kudashov - Maxim Afinogenov
Andrei Nikolishin, Maxim Galanov

Onhan tämän vuoden joukkue astetta kovempi ja varmaan kävelisi puolivaloilla tuon Pietarin joukkueen yli, kuten tänään Tanskan yli. Melko paljon muuten samoja pelaajia näissä kisoissa.
Tuolloin pahimmat flopit olivat Alexei Jashin, sekä Alexei Zhamnov.

 

[Saxon-747]

Olisi kiva tietää, mikä määrä maaleja puolivalo-Ovetshkinin pitäisi tehdä, että arvosana olisi edes kohtalainen. Kaksi per peli? Kolme per peli?

Onhan Ovetshkin maaleja mättänyt ja tällöin täyttäny tontiinssa. Mitä sitten tulee herran pelaamiseen. Vaikka miten yritän katsoa värilasein niin pettynyt olen. Ovetshkin kuitenkin pystyy niin paljon parempaan, mutta toivottavsti sitten pudotus pelit sytyttää.


Tanska pelissä nähtiin joukkueen paras kolmas erä. Nyt ei lähdetty peruuttelemaan vaan katkastiin selkäranka hakemalla lisää maaleja. Tähän peliin jo pitää muutenkin olla tyytyväinen sillä virheitä tuli huomattavsti vähemmän omassa päässä kun aiemmin. Tästä onkin hyvä jatkaa seuraavaan peliin.

 

[Pascal Lemoix]

Nähtäväksi sitten jää, pystyykö puolestaan Venäjä nostamaan tasoaan kuolemanotteluihin. Kyllähän viime vuosina on ollut jo hyviäkin esimerkkejä siitä, että todellakin pystyy, mutta Vancouver kyllä ainakin omissa silmissäni palautti joukkuetta takaisin lähtöruutuun (mikä siis puolitoista vuosikymmentä oli se, ettei huikea nimilista muodostanut huikeata joukkuetta).

Mielestäni Venäjän kiekkoilusta voidaan erottaa aikakausia. Vuonna 1993 mestaruus tuli jokseenkin Neuvosto-pohjilla. Sitten alkoi hajaannuksen aika, joka kesti vuodet 1994-2004, jolloin Bure, Mogilnyi -sukupolvesta ei hitsautunut kunnon maajoukkuetta, vaikka pelkällä taitotasollakin joitakin yksittäisiä onnistumisia sattui. Uuden ajan aluksi näkisin vuoden 2005, jolloin esiintyi jo hyvin vahva Venäjä, jolla vielä jonkin verran oli kasvukipuja ennen ensimmäistä mestaruutta. Tämä on ns. Ovetshkin-sukupolvea.

Mielestäni Venäjä kestää nykyään paremmin jääkiekon erilaisia tilanteita ja pystyy myös kuromaan kiinni tarvittaessa. Aikaisemmin Venäjän huono avauserä tiesi hyvin todennäköisesti joukkueen tappiota, mutta nyt pelissä on enemmän pohjoisamerikkalaista näkökulmaa, ettei peli ole ohi ennen kuin se on ohi. Samoin sillä on tasatilanteessa ja niukassa johdossakin kärsivällisyyttä olla yrittämättä maalia ihan joka tilanteesta. Mikä kiire tänäänkään aina oli sinne tanskalaiseen risuaitaan, jos vastustaja sen ehti rakentaa?

On myös mielestäni kanttia osoittavaa jäädä johtoon vastustajan loppurynnäköstä huolimatta. Slovakia ja Saksa olivat kenties lähellä tasoitusta, mutta eivät tasoittaneet. Venäjää vastaan ei ole tultu rinnalle ja ohi. Tulosurheilussa tämä on hyvä asia.

Eikä nyt ainakaan välittömästi tule loputtoman montaa maata mieleen, joka olisi näissä kisoissa paremminkaan edennyt. Melkein jokaisella joku tahra on kilvessä.

 

[ufon_kaakao]

Mikäs tämä näiden tomppeleiden lehdistö-mykkäkoulu oli olevinaan?

 

[Lombardi18]

Mikäs tämä näiden tomppeleiden lehdistö-mykkäkoulu oli olevinaan?

Voisiko se johtua näistä tupakointi/känni videoista joita löytyi venäläiseltä nettisivustolta? Tästä johtuen joukkuejohto on käskenyt herrojen pitämään päät kiinni lehdistön suuntaan? Kyseisissä pätkissähän Venäjän pelaajat mm. Semin kessuttelevat Kölniläisen baarin edustalla ja toisessa videossa Kovalchukia "talutetaan" käsivarresta autoon kyseisestä baarista. Voi tietysti johtua muustakin tämä mediaboikotti.

 

[ozo]

Voisiko se johtua näistä tupakointi/känni videoista joita löytyi venäläiseltä nettisivustolta? Tästä johtuen joukkuejohto on käskenyt herrojen pitämään päät kiinni lehdistön suuntaan? Kyseisissä pätkissähän Venäjän pelaajat mm. Semin kessuttelevat Kölniläisen baarin edustalla ja toisessa videossa Kovalchukia "talutetaan" käsivarresta autoon kyseisestä baarista. Voi tietysti johtua muustakin tämä mediaboikotti.

Jep, siitä videosta tämä koko sotku alkoi.

Tapaus ei ole ensimmäinen Venäjän urheilussa, vastaava salaa kuvattu video levisi nettiin Venäjän jalkapallomaajoukkueesta. Silloin Venäjän pelaajat polttivat porukalla vesipiippua ennen tappiollista Slovenia-ottelua (joka esti Venäjän pääsyn jalkapallon MM-kisoihin).

 

[SKA1946]

Varlamov pelaa maalissa Suomea vastaan. Tretjak sanoi TV haastattelussa, että he ovat tehneet päätöksen peluuttaa häntä loppu turnauksen ajan ykkösmaalivahtina.

No jo oli aikakin huomata kuka on ykkönen.

 

[kovalev]

Teksti-tv:llä huhuillaan, että Bykov olisi lopettamassa maajoukkueessa joka tapauksessa näiden kisojen jälkeen. Lähteenä venäläinen verkkolehti.
Mielestäni vaihto olisikin hyvä tehdä nyt, niin seuraaja saa muutaman vuoden työrauhan ennen seuraavaa olympiarumbaa.
Mutta kuka on tulossa puikkoihin?