MM-kisat 2010: Venäjä

[The Original Jags]

Sä olet kyllä hyvää vauhtia omaksumassa venäläisen kansanluonteen. Epäonnistumisen hetkellä huomion kiinnittäminen epäolennaiseen, ja ennenkaikkea pois omista virheistä on yksi tärkeimmistä merkkipaaluista matkalla venäläisyyteen.

Venäläisen kansanluonteen? Eiköhän tuo tuomareille itkeminen ole enemmän pohjoisamerikkalaisten heiniä. Itse asiassa venäläiset itkevät tuomareille keskimääräistä vähemmän näissä turnauksissa.

 

[Rod Weary]

Venäläisen kansanluonteen? Eiköhän tuo tuomareille itkeminen ole enemmän pohjoisamerikkalaisten heiniä. Itse asiassa venäläiset itkevät tuomareille keskimääräistä vähemmän näissä turnauksissa.

Sinä tasaat tuon keskiarvon aika hyvin.

 

[Johannes]

Lisäksi osa tähdistä aloitti sen Venäjä-lätkän 1994-2007, jolla ei voiteta mestaruutta eli yritetään vuorotellen yksin sooloilla läpi koko vastustajan puolustuksen ja ratkaista siten peli. Se on tuhoon tuomittua pelitapa ja ihmettelin, ettei Bykov saanut pelaajiaan tällä kertaa pelaamaan yhtä hyvin joukkueena kuin esim. 2 vuotta sitten Kanadan mm-kisoissa. Venäjä oli samaan aikaan loistelias, mutta pelasi joukkueena yhteen niin huonosti melkein koko pelin ajan, että hävisi.

Tuomaria syyttämällä munaat vain itsesi TOJ, joten lopeta hölmöilysi. Olet kuin pieni lapsi hiekkalaatikolla, jolta on hiekkalapio kadoksissa, kun ruikutat tuollaista roskaa. : )

 

[palle fontän]

Aiheeton 5+20 minuuttia ei ole "turhaa kitinää". Selkeä tuomarivirhe ja oikeusmurha.

Asia selvä. Sinun kannattaa ehkä hakeutua silmälääkärille, jos tuo taklaus ei mielestäsi osunut selvästi vyötärölinjan alapuolelle. Jos ei osaa sääntöjä, niin ei ehkä kannata edes keskustella tästä aiheesta. Liian alas osuvat taklaukset ovat vaarallisia etenkin polville, eli ei tuota sääntöä ihan huvin vuoksi ole keksitty.

 

[ftr]

Jos tuomarivirheitä aletaan kaivamaan lisää, niin Rolinekin maalia edeltänyt Fedorovin kaataminen olisi pitänyt ehdottomasti tuomita rangaistukseksi.

http://www.youtube.com/watch?v=F8cZ0n7_zMM

Olisitko antanut jäähyn Seminille vai Ovechkinille? Seminhän taklaa Oven huonoon asentoon ja hän törkeästi ajaa Fedoroviin selkään.

 

[eagle]

Hassua muuten, että kun Ovie loukkaantui ja Ilja pääsi pelaamaan ensimmäistä(tai ainakin lähes) kertaa omimmalla yv-paikallaan viivalla tuli heti maali yv:stä. Sattumaako? Ehkä, mutta itse en välttämättä pistäisi puhtaan sattuman syyksi. Kuitenkin Ilja omaa näistä kahdesta myös paremman pelinäkemyksen sekä tosiaan sen paremman suoraan syötöstä vedon.

Ove-faneille tarkennattakoon, että mielestäni Ovechkin on parempi pelaaja, mutta Kovalchuk on lahjakkaampi, tämä näkyy myös pelinäkemyksessä mikä on selvästi parempi(silloin kun Ilja vaan on sillä tuulella että tahtoo syöttää). Iljasta tulee tässä mielessä mieleen eräs suomalainen jalkapalloilija, joka on erinomainen pelintekijäkin, silloin kun siltä tuntuu.

edit:Tulipahan vain mieleen, kun jo aiemmin puhuin yv-roolituksesta.

 

[anatsu]

http://www.youtube.com/watch?v=F8cZ0n7_zMM

Olisitko antanut jäähyn Seminille vai Ovechkinille? Seminhän taklaa Oven huonoon asentoon ja hän törkeästi ajaa Fedoroviin selkään.

No kyllähän tuo vähän tietenkin jalkakampilta haiskahtaa, kun videon pysäyttää 6 sekunnin kohdalla.

 

[ftr]

No kyllähän tuo vähän tietenkin jalkakampilta haiskahtaa, kun videon pysäyttää 6 sekunnin kohdalla.

Ehkä jos Fedorov siitä kaatuisi. Nythän olisi saanut pidettyä tasapainonsa, jos ei olisi tullut jyrätyksi. Siinä olisi jo kevyt jäähy.

 

[Johannes]

Mites se Kuleminin 5+20, joka jäi viheltämättä juuri ennen Emelinin leikkausta. Menikö oikein se tuomio, että ei rangaistusta. Onko jo tarkistettu videoilta. : ) Sehän oli ihan Ott-tasoinen sikailu Kuleminilta, finaalin 3. erän puolivälissä. Kisojen törkein teko, jonka minä näin TV:stä, eikä varmasti ollut vahinko.

 

[ms.qvist]

Ehkä jos Fedorov siitä kaatuisi. Nythän olisi saanut pidettyä tasapainonsa, jos ei olisi tullut jyrätyksi. Siinä olisi jo kevyt jäähy.

Voidaanko asia sitten myös tulkita siten, jos esim. minua joku vetäisisi mailalla käteen mutta voin jatkaa pelaamista, vastustajalle ei tule viheltää jäähyä, koska en jäänyt vaikertamaan jäälle tai hukannut kiekkoa tms. Kukaan ei tiedä olisiko Fedorov kaatunut epäselvän jalkakampin seurauksena mutta heiveröisemmissäkin tilanteissa pelaaja on mennyt nurin. Nyt tilanteessa oli vielä huonoa tuuria mukana kun Ovetchkin jyräsi päälle. Mutta Venäjä ei kaatunut tähän viheltämättä jääneeseen jäähyyn (jos se nyt oli jäähyn arvoinen tilanne) eikä muihinkaan jäähyihin, vaan se kaatui siihen, että joukkue ei kokonaisuudessaan pelannut joukkueena. Osa pelasi hyvin, osa pelasi jopa taitojensa äärirajoilla mutta sitten oli epäonnistujia sekä heitä, jotka pelasivat joukkueen sijasta itselleen, ikävä kyllä Ovetchkin kuului tähän joukkoon aivan liian monta kertaa. Ovetchkin on lahjakas ja taitava pelaaja, kuuluu maailman parhaimpiin mutta puutteensa hänelläkin on ja se on ehkäpä juuri se, että hän haluaa tulenpalavasti tehdä sen ottelun ratkaisevan osuman. Jos hän ottaisi mallia vaikkapa Datsyukista, hän saattaisi olla joku päivä vieläkin taitavampi pelaaja, vieläkin vaarallisempi pelaaja vastustajan hyökkäyspäädyssä.

Pakko myös todeta, Bykov ei myöskään kyennyt parhaimpaan mahdoliseen suoritukseen. En täysin tuomitse häntä koska hän ei ollut kaukalossa tekemässä niitä maaleja mutta hän ei onnistunut valmentajana hitsaamaan pelaajista joukkuetta. Eikä hän onnistunut rakentamaan kaikissa mahdollisissa tilanteissa parasta mahdollista "iskuryhmää" kaukaloon. Venäjä olisi kaivannut ylivoimille maalin eteen yhden Holmströmin tekemään likaista työtä.
vlad.

 

[ftr]

Mailalla käteen lyömiset on mun mielestä vähän eri asia. Mun mielestä on vaan vaikea antaa kampista jäähyä, jos pelaaja ei kaadu. Kampin yritys tms? Vaikka ei tuossa nyt hirveetä yritystäkään ollut, aika tahattomalta tilanteelta näytti. Joka tapauksessa ei mun mielestä jäähyn paikka.

 

[The Original Jags]

Pakko myös todeta, Bykov ei myöskään kyennyt parhaimpaan mahdoliseen suoritukseen. En täysin tuomitse häntä koska hän ei ollut kaukalossa tekemässä niitä maaleja mutta hän ei onnistunut valmentajana hitsaamaan pelaajista joukkuetta. Eikä hän onnistunut rakentamaan kaikissa mahdollisissa tilanteissa parasta mahdollista "iskuryhmää" kaukaloon. Venäjä olisi kaivannut ylivoimille maalin eteen yhden Holmströmin tekemään likaista työtä.
vlad.

Kyllähän Bykovin olisi pitänyt voittaa mestaruus tällä joukkueella. Tuomarivirheet eivät todellakaan auttaneet Venäjää. Kuten tavallista, Venäjä oli tuomarin "virheiden" kärsivä osapuoli (jotenkin tuntuu, ettei Levosen käsi olisi noussut jos vaikka Kovaltshukia olisi taklattu tasan samalla tavalla).

Venäjä kuitenkin painosti läpi ottelun ja loi tekopaikkoja, mutta ei osannut hyödyntää niitä, eli pelkästään tuomaripeliin ei joukkue hävinnyt vaan asiaan vaikutti myös oma tehottomuus.

Jos jotain positiivista tästä finaalista haluaa venäläisittäin hakea, niin finaalin lopputuloksen voi nähdä myös seuraavasti: KHL-NHL 2-1. Tshekin joukkueen parhaat pelaajat olivat Vokounia lukuunottamatta KHL-pelaajia.

Maailmanmestarijoukkueesta KHL:ssä tulevat pelaamaan seuraavalla kaudella todennäköisesti ainakin seuraavat miehet: Jagr, Klepis, Cervenka, Rachunek, Blatak, Vampola, Gregorek, Caslava, Novak, Nemec, Rolinek, Marek, Novotny, Kaspar ja Kvapil, eli 15 pelaajaa. Tshekeillä oli joukkueessaan enemmän KHL-pelaajia kuin Venäjällä!

 

[Mängimies]

Tshekeillä oli joukkueessaan enemmän KHL-pelaajia kuin Venäjällä!

Taas väärin. Tshekeillä oli joukkueessaan 8 KHL-pelaajaa kun Venäjällä niitä oli selvästi enemmän eli 12.

Hyvää propagandaa, mutta kannattaa tarkistaa faktat.

 

[Mängimies]

Lisäksi osa tähdistä aloitti sen Venäjä-lätkän 1994-2007, jolla ei voiteta mestaruutta eli yritetään vuorotellen yksin sooloilla läpi koko vastustajan puolustuksen ja ratkaista siten peli. Se on tuhoon tuomittua pelitapa ja ihmettelin, ettei Bykov saanut pelaajiaan tällä kertaa pelaamaan yhtä hyvin joukkueena kuin esim. 2 vuotta sitten Kanadan mm-kisoissa.

Lisäksi näissä kisoissa Venäjällä näkyi pitkästä aikaa todella paljon turhautumista ja jopa sikailua kentällä. Tällaista on harvemmin Bykovin aikakaudella nähty. Nyt suurista tähdistä Malkin ja Kovalchuk kävivät todella kuumana ottelusta toiseen. Samoin pappa-Fedorov oli yllättävän tyylitön muutamissa tilanteissa. Hyvin kuvaava oli esimerkiksi se Malkinin jäähy finaalin loppuhetkillä joukkueen hakiessa kavennusta. Nyrkillä suoraan vastustajaa nassuun ja penkille.

 

[The Original Jags]

Taas väärin. Tshekeillä oli joukkueessaan 8 KHL-pelaajaa kun Venäjällä niitä oli selvästi enemmän eli 12.

Hyvää propagandaa, mutta kannattaa tarkistaa faktat.

Huomasit varmaan että tarkoitin tulevan kauden KHL-pelaajia, ja mainitsin myös että kaikki em. pelaajat eivät pelaa KHL:ssä 100% varmuudella mutta kuitenkin todennäköisesti.

 

[Mängimies]

Huomasit varmaan että tarkoitin tulevan kauden KHL-pelaajia, ja mainitsin myös että kaikki em. pelaajat eivät pelaa KHL:ssä 100% varmuudella mutta kuitenkin todennäköisesti.

Niin mutta ei silloin voi sanoa, että Tshekeillä oli enemmän KHL-pelaajia kuin Venäjällä. Mainitsemistasi pelaajista kun osa vasta tulevaksi kaudeksi siirtyy KHL:ään. Toki tiesit tämän, mutta yritit saada taas mustan näyttämään valkoiselta.

 

[dana77]

Olen kyllästymiseen asti jankannut, että suomalaista tuomaria ei saa koskaan laittaa Venäjän otteluihin, ja jälleen kerran asia tuli todistetuksi.

Eli olisiko tuomarin pitänyt olla Kanadalainen, Jenkki vai Tsekki? Vinneborghan ei luonnollisesti olisi myöskään käynyt koska on ensi kaudella NHL-tuomari.

No ei tarvitse vastata, arvaan kyllä, että ainoa oikea ja tasapuolinen tuomari olisi ollut Venäläinen.

 

[Toejoen Veikko]

Tietysti juuri Levonen antoi tuon jäähyn. Olen kyllästymiseen asti jankannut, että suomalaista tuomaria ei saa koskaan laittaa Venäjän otteluihin, ja jälleen kerran asia tuli todistetuksi.

Miksei? Ovatko venäläiset jotenkin etuoikeutettuja valitsemaan, kuka sopii heille tuomariksi?

(jotenkin tuntuu, ettei Levosen käsi olisi noussut jos vaikka Kovaltshukia olisi taklattu tasan samalla tavalla).

Vastaavasti on hyvä pitää mielessä, että kyseinen Kovaltshuk teloi sikamaisesti suomalaisen pelaajan tullen raukkamaisesti takaapäin kimppuun.

Venäjä hävisi, koska kyseessä on joukkuelaji ja tällä kertaa Tsekin yhtenäisyys oli enemmän kuin Venäjän yksilölauma.

 

[SKA1946]

Miksei? Ovatko venäläiset jotenkin etuoikeutettuja valitsemaan, kuka sopii heille tuomariksi?

Sen enempää puuttumatta tähän tyhjänpäiväiseen jälkipeliin: venäläisissä tiedotusvälineissä oli pelin jälkeen kysymyksiä siitä, miksi pelissä oli slovakki tuomari. He kokivat tällaisen valinnan suosivan Tsekkiä.

Ei Levosesta täällä juurikaan kirjoiteltu syyttävästi. Toki oli juttuja, että 5+20 oli liian kova rangaistus. Mutta pelin ei koettu ratkenneen siihen.

Enemmän nostettiin esiin joukkupelin puutetta ja valmennuksellisia asioita. Esimerkiksi Slava Fetisov nosti esiin sen totuuden, ettei Venäjän joukkuetta valita puhtaasti urheilullisin perustein. Valintoihin vaikuttavat liikaa vanhat meriitit ja valmennusjohdon omat antipatiat/sympatiat.

Venäjän jääkiekkoliitolla on 31.5. kokous. jossa kuullaan Bykovia, silloin tehdään isoja päätöksiä valmennuksen jatkosta. Täytyy muistaa, että urheilu on Venäjällä osa poliittista toimintaa ja valmentaja kysymyksiin tulee varmasti kommentteja suoraan ylimmästä valtiojohdosta (pääministeriltä ja presidentiltä).

 

[kovalev]

Jokainen varmasti ymmärtää, kuinka erilailla kyseistä tilannetta täällä(kin) katsottaisiin, mikäli taklaajana tai siis leikkaajana olisi ollut suomalainen, ja Suomi toisena (hävinneenä) osapuolena finaalissa. Sen verran tunnen jatkoaikalaista sielunmaisemaa, että tiedän kuinka asiasta "keskusteltaisiin" vielä viikkoja. Aiheesta olisi myös oma äänestysketju, niin kuin täällä tapoihin kuuluu. Vastaväittäjien vahvimpia argumentteja olisi se, että tuomio oli liian kova finaalin kolmanteen erään, ja että sillä vain paikattiin edellistä tilannetta, mikä taas on huonoa tuomaritoimintaa. Aiheesta olisi kiivas väittely puoleen ja vastaan. Lisäksi spekuloitaisiin kiihkeästi, joskin verbaalisesti kovin köyhin eväin, niistä kaikista tilanteista, joita tuomari oli jättänyt viheltämättä - oman suosikkijoukkueen tappioksi siis.
Auta armias, jos tuomarina olisi vielä ollut ryssä tai hurri.

Jokainen itselleen rehellinen tietää, että juuri näin siinä olisi käynyt.

Ja yllä olevan perusteella täällä lienee oikeus toisenlaisiinkin mielipiteisiin.

Itse en ota juttuun kantaa, sillä tuo koko termi on minulle uusi, enkä siis ole pätevä tuomion oikeellisuutta arvioimaan. Tai otan sen verran kantaa, että luotan tässä tapauksessa tuomareihin.
Halusin vain tuoda esiin pointin, jonka tiedän muutamien karjalalippisten olevan mahdotonta myöntää, mutta joka on silti totta. Urheilu on sen verran suuria tunteita herättävä asia, että ollakseen sen suhteen objektiivinen, täytyy jo omistaa vähän vuosirenkaitakin.

Samaan kirjoitukseen täytyy mainita, että olivat syyt mitkä tahansa, niin venäläiset ottivat aika asiallisesti sen suihkukomennuksen siihen nähden, ettei heillä tilanteessa ollut videotarkistuksen mahdollisuutta. On melko vaivatonta kuvitella kanadalaisten reaktio vastaavassa tilanteessa, sen verran on esimerkki-otteluita arkistossa vuosien varrelta ja jääkiekkokirjatkin löytyy hyllystä.

 

[Johannes]

Juuri ennen sitä Emelinin leikkausta, joka tuomio oli minusta 50/50. Olisi saattanut olla esim. 2+10 parempi tuomio Emelinille. Kulemin teki tosi sikamaisen kyynärpäätaklauksen, jota erotuomarit eivät huomanneet. Se oli ainakin varma 5+20, mutta jäi näkemättä tuomareilta. Miten on, kuka hyötyi tästä case-Kuleminista.

 

[kovalev]

Juuri ennen sitä Emelinin leikkausta, joka tuomio oli minusta 50/50. Olisi saattanut olla esim. 2+10 parempi tuomio Emelinille. Kulemin teki tosi sikamaisen kyynärpäätaklauksen, jota erotuomarit eivät huomanneet. Se oli ainakin varma 5+20, mutta jäi näkemättä tuomareilta. Miten on, kuka hyötyi tästä case-Kuleminista.

Siinä tilanteessa ei ollut mitään epäselvää: Mies suihkuun ja dödöt kainaloon.
Tosin sekin tilanne olisi voinut olla aivan eri, jos runnojalla olisi ollut sinivalkoinen paita. Ei vittu näitä eurooppalaisia tuomareita. NHL:ssä olisi saanut aplodit!
Näin se vain menee, vai mitä?

 

[Hejony]

Siinä tilanteessa ei ollut mitään epäselvää: Mies suihkuun ja dödöt kainaloon.
Tosin sekin tilanne olisi voinut olla aivan eri, jos runnojalla olisi ollut sinivalkoinen paita. Ei vittu näitä eurooppalaisia tuomareita. NHL:ssä olisi saanut aplodit!
Näin se vain menee, vai mitä?

En usko. Leikkauskeskustelun suhteen olet aivan oikeassa, mutta kyllä perusjatkislaisetkin osaavat omiensa virheet nähdä huomattavasti paremmin kuin esim TOJ. Esimerkiksi Immosen Jaken (käänsi muuten sen pelin meille) selkääntaklaus Saksa-pelissä sai kovaa arvostelua osakseen, ja yleisesti oltiin sitä mieltä, että päästiin vähällä. Tuollaisesta Kuleminin teloituksesta ei taatusti olisi seurannut suurempia mutinoita.

 

[Johannes]

Siinä tilanteessa ei ollut mitään epäselvää: Mies suihkuun ja dödöt kainaloon.
Tosin sekin tilanne olisi voinut olla aivan eri, jos runnojalla olisi ollut sinivalkoinen paita. Ei vittu näitä eurooppalaisia tuomareita. NHL:ssä olisi saanut aplodit!
Näin se vain menee, vai mitä?

Jep, Euroopassa kaikki omatkin tuomitsee tuollaiset Kulemin-teloitukset.

Voit olla oikeassakin, mutta NHL-kiekko on ihan eri peliä. Vähän nostat mailalla mailaa, niin saat 2 minuuttia, mutta jos ajat äijän seinälle puolikuoliaaksi, niin se on taklattavan oma vika, jos nyt ei ihan keskelle päätä osu ja ei jäähyä.

Ei näitä voi verrata, kun kulttuuri on niin erilainen pelaajilla, tuomareilla ja yleisöllä. Kyllä Kanadakin joutuu mm-kisoissa siistimään peliään. Nyt Messier teki kokemattomana GM:n hommiin sen virheen, että otti Ottin ja Downien mukaan kisoihin, kun ei sellaisista "pelotteista" ole mm-kisoissa muuta kuin haittaa omalle joukkueelle.

 

[Malmi]

Ei näitä voi verrata, kun kulttuuri on niin erilainen pelaajilla, tuomareilla ja yleisöllä. Kyllä Kanadakin joutuu mm-kisoissa siistimään peliään. Nyt Messier teki kokemattomana GM:n hommiin sen virheen, että otti Ottin ja Downien mukaan kisoihin, kun ei sellaisista "pelotteista" ole mm-kisoissa muuta kuin haittaa omalle joukkueelle.

No nyt et ole tainnut ottaa oikeen asioista selvää. Downiehan pelasi tällä kaudella elämänsä parhaan kaudeen ja teki 46 pojoa ja 22 byyriä, ja Ott vähän vähemmän pojoja mutta kans 22 byyriä. Ei suomalaisista kovin moni kaveri tällä kaudella pystynyt änärissä 22 maalia tekemään. Kyllähän kaverit osaavat sikailla jos haluavat mutta kyllä he pelatakin osaavat. Molemmat vielä 1. kierroksen varauksia kaiken lisäksi.