MM-kisat 2008: Venäjä

[Notski]

Minusta on kyllä kovin epäkorrektia pelata Neuvostoliiton pelipaidoissa. Kun Tshekki haluaa muistaa tätä joukkuetta, Venäjä haluaa muistaa joukkuetta, joka edusti totalitääristä hirmuvaltaa. Eihän se toki yllätä, Venäjän poliittisen tilanteen tuntien.

Eihän Venäjällä toki ole liikaa vaihtoehtoja, jotka eivät ole Neuvostoliiton tahrimia, mutta kevään 1989 kapinallisryhmän CCCP tai Albertvillen olympialaisten yhdistelmäjoukkueen logoton paita olisivat olleet hienompia valintoja.

Ei se paita ollut kokonaan Neuvostoliiton. Keskellä paitaa oli Venäjän kaksipäinen kotka. CCCP luki viistoon sen alapuolella.

Tietääkö kukaan mistä voisi nähdä nuo 1989 kapinallisryhmän CCCP paidan tai Albertvillen olympialaisten yhdistelmäjoukkueen logottoman paidan?

 

[eh]

Tietääkö kukaan mistä voisi nähdä nuo 1989 kapinallisryhmän CCCP paidan tai Albertvillen olympialaisten yhdistelmäjoukkueen logottoman paidan?

Yhdistelmäjoukkueen paita oli käytännössä samanlainen kuin Neuvostoliiton paidat yleensä tuohon maailmanaikaan, mutta paidassa ei ollut mitään logoa.

Esteettisillä syillä tuon paidan käyttämistä ei kyllä voi oikein perustella, mutta historiallisilla syillä kylläkin. Vielä tyylikkäämpi valinta olisi ollut kevään 1989 malli. Neuvostoliitto voitti maailmanmestaruuden, kapteeninaan Slava Fetisov, joka otettiin mukaan joukkueeseen, kun muut tähtipelaajat uhkasivat jäädä pois kisoista, mikäli Tihonov ei nöyrtyisi.

Nuo joukkueet edustivat urheiluhenkeä ja vapautta, vuoden 1956 Neuvostoliitto (jonka paidoista eiliset siis olivat jäljitelmät) jotain aivan muuta.

 

[Ihmeilja]

Nuo joukkueet edustivat urheiluhenkeä ja vapautta, vuoden 1956 Neuvostoliitto (jonka paidoista eiliset siis olivat jäljitelmät) jotain aivan muuta.

Kyllä, nimittäin maan ensimmäistä maailmanmestaruutta. Tuolloinhan joukkueessa taisi olla mm. Bobrov ja Sologubov.

 

[Cube]

On aina helppoa kritisoida sopivia kritiikin kohteita, mutta jos kritiikin kohdistaa omiin arvoihinsa ja nykypäivään, niin ennustan pitkää ja sitkeää oksennustautia.

Nimenomaan Yhdysvallat on nykyään Euroopassa "sopiva kritiikin kohde", jota vastaan voi suuremmin ajattelematta kätevästi aina hyökätä.

 

[kärppä73]

USA ja CCCP, molemmat valtiot täyttä roskaa. Mutta onnekseni olen elämässäni joskus todistanut ylivoimaisesti parhaan lätkätiimin olemassaoloa:CCCP. Kanadan joukkue -87 Kanada Cupissa oli aika lähellä. Nuo finaalit olivat yleensäkin parasta jääkiekkoa jota olen koskaan nähnyt.

 

[Loktev]

USA ja CCCP, molemmat valtiot täyttä roskaa. Mutta onnekseni olen elämässäni joskus todistanut ylivoimaisesti parhaan lätkätiimin olemassaoloa:CCCP. Kanadan joukkue -87 Kanada Cupissa oli aika lähellä. Nuo finaalit olivat yleensäkin parasta jääkiekkoa jota olen koskaan nähnyt.

Niin, tuo Kanadan joukkue voitti Kanada Cupin 1987 hyvin pitkälti tuomarien avustuksella! Tämä asiahan on täälläkin moneen otteeseen todettu!

 

[kovalev]

Niin, tuo Kanadan joukkue voitti Kanada Cupin 1987 hyvin pitkälti tuomarien avustuksella! Tämä asiahan on täälläkin moneen otteeseen todettu!

Mutta siitä ei ikinä puhuta liikaa !

Pidin muuten erittäin paljon Venäjän yv;stä - Caps kolmikko + Ilja + Kornejev. Kiekko liikkui välillä todella nopeasti lavasta lapaan. Vielä kun saavat sen pienen turhan leipomisen pois ja Fedorov alkaa löytää Iljaa paremmin viivalta niin eiköhän maaleja tule ja rutkasti.

 

[kärppä73]

Niin, tuo Kanadan joukkue voitti Kanada Cupin 1987 hyvin pitkälti tuomarien avustuksella! Tämä asiahan on täälläkin moneen otteeseen todettu!

Se on totta, silloin kanukit vetivät törkeästi kotiinpäin. Kuulun niihin senioriosaston Jatkoaikalaisiin, jotka ovat aikoinaan nähneet kyseiset pelit telkusta. Niitä ei turhaan kutsuta kaikkien aikojen peleiksi. Oliko se sama vuosi kun Ojanen teki Kanadaa vastaan 2 maalia ja Suomi pelasi isäntiä vastaan tasan? Perkele, silloin Penasta tuli mun idoli. Calgaryn olympialaiset olivat jatkumoa kyseiselle tunteelle. Purkka ja Pentti rules forever, sanokoon IFK-fanit mitä vain!

 

[Kelju K. Kojootti]

Se on totta, silloin kanukit vetivät törkeästi kotiinpäin. Kuulun niihin senioriosaston Jatkoaikalaisiin, jotka ovat aikoinaan nähneet kyseiset pelit telkusta. Niitä ei turhaan kutsuta kaikkien aikojen peleiksi. Oliko se sama vuosi kun Ojanen teki Kanadaa vastaan 2 maalia ja Suomi pelasi isäntiä vastaan tasan? Perkele, silloin Penasta tuli mun idoli. Calgaryn olympialaiset olivat jatkumoa kyseiselle tunteelle. Purkka ja Pentti rules forever, sanokoon IFK-fanit mitä vain!

Se oli Canada-Cup -91, kun Ojanen teki kaksi maalia Kanadaa vastaan. Samaisessa pelissä Robitaillen luistimella tekemä maali hylättiin. Tuo peli on jäänyt hyvin mieleen. Robitaillen "maalin" jälkeen oli tuomareiden luona luonnollisesti torikokous, jossa Gretzky kapteenina oli selvittämässä tilannetta. Tähän selostaja, oisko ollu Karapalo, totesi: "Gretzky osaa nämä hommat." No eipä näköjään osannut.

Joo, kaipa sitä voisi ihminen turhempiakin asioita muistaa...

EDIT. Pahoittelut kaameasta offtopicista.

 

[kärppä73]

Se oli Canada-Cup -91, kun Ojanen teki kaksi maalia Kanadaa vastaan. Samaisessa pelissä Robitaillen luistimella tekemä maali hylättiin. Tuo peli on jäänyt hyvin mieleen. Robitaillen "maalin" jälkeen oli tuomareiden luona luonnollisesti torikokous, jossa Gretzky kapteenina oli selvittämässä tilannetta. Tähän selostaja, oisko ollu Karapalo, totesi: "Gretzky osaa nämä hommat." No eipä näköjään osannut.

Joo, kaipa sitä voisi ihminen turhempiakin asioita muistaa...

Thanks! Vuosia on kulunut jo sen verran että niputtaa kaikki tapahtumat samaan pakettiin. "Onneksi" Prahan MM-hopeakisat sai aikoinaan kuunnella ainostaan radion kautta, muuten nekin olisivat samaa mössöä. Anyway, punakone parhaimmillaan, vastaan Kanada Gretzkyllä ja nuorella Lemieuxilla vahvistettuna. Nuo pelit kun vielä jostain näkisi.

 

[mossela]

Vielä kun saavat sen pienen turhan leipomisen pois

Leipomista tuskin saavat pois, kyllä se on niin venäläisillä veressä, että vaikea sitä on nopeasti mitenkään muuttaa. Maailman ranking-listan kärkimaat Ruotsi, Kanada, Suomi ja Tshekki ovatkin tässä asiassa Venäjää selvästi edellä, kun pystyvät myös nopeaan yhden kosketuksen peliin.

 

[Dieppe]

Turha tässä ketjussa politiikkaa on jauhaa, mutta sen verran sanon että pre-Dzugashvili Neuvostoliitto oli AINA moraalisesti ylivertainen valtio Yhdysvaltoihin verrattuna.

Neuvostoliittoa ei ole kohtuullista ottaa mihinkään vertailuun edes mukaan koska joukkueessa pelasi aina joitakin pelaajia, jotka eivät olleet vapaaehtoisesti Neuvostoliittolaisia. Joukkueissa pelasi ihmisiä, joista oli tullut Neuvostoliitton kansalaisia väkivallan seurauksena. Nimeä sinä vaikka yksi USA:n pelaaja joka ei olisi ollut vapaaehtoisesti Amerikkalainen.

 

[uneek]

Neuvostoliittoa ei ole kohtuullista ottaa mihinkään vertailuun edes mukaan koska joukkueessa pelasi aina joitakin pelaajia, jotka eivät olleet vapaaehtoisesti Neuvostoliittolaisia. Joukkueissa pelasi ihmisiä, joista oli tullut Neuvostoliitton kansalaisia väkivallan seurauksena. Nimeä sinä vaikka yksi USA:n pelaaja joka ei olisi ollut vapaaehtoisesti Amerikkalainen.

Paras läppä ikinä!

 

[Ihmeilja]

Nimenomaan Yhdysvallat on nykyään Euroopassa "sopiva kritiikin kohde", jota vastaan voi suuremmin ajattelematta kätevästi aina hyökätä.

Kyllä tietyllä tasolla, mutta silti valtaosalla on varsin syvälle juurtuneet amerikkalaismalliset arvot, mitä harva edes tiedostaa. Poliittinen kritiikki on noussut sopivaksi nyt 2000-luvulla. Ne klassiset: "läskit jenkit menee halliin syömään hodareita ja eivät tiedä edes vierasjoukkueen nimieä"- tyyliset jutut ovat olleet muodissa jo Mussolinin valtaannoususta lähtien.

Joukkueissa pelasi ihmisiä, joista oli tullut Neuvostoliitton kansalaisia väkivallan seurauksena. Nimeä sinä vaikka yksi USA:n pelaaja joka ei olisi ollut vapaaehtoisesti Amerikkalainen.

USA on osannut sen kusetuksen(johtamisen) jalon taidon, millä saadaan haluamaan ja onhan Neuvostoliitosta aina voinut loikata, mikäli pelaaminen siellä ei kiinnostanut. Olisi myös hyvä, jos nimeäisit muutaman pelaajan, jotka olivat kotoisin NLn valloittamilta alueilta(Baltia, Karjala, Itä-Preussi). Minä tiedän kyllä muutaman.

Ps. Pre Dzugashvili oli Lenin, joka teloitti kapitalisteina maan kaikki talonpojat, joilla tuskin oli minkäänlaista käsitystä mistään politiikasta. Parempi olisi, jos viholliskuvia ei luotaisi koskaan, eikä missään tilanteessa. Viholliskuvan luomisella on myös psykoanalyyttinen perusta, eikä sen luominen siten vaadi mitään. Sen sijaan sitä ilman oleminen on tavoite, mikä vaatii.

Tämä jää minun osalta ketjun viimeiseksi poliittiseksi kommentiksi.

 

[archieG]

Ps. Pre Dzugashvili oli Lenin

Ai, minun historianoppikirja sanoo, että tuo herra oli nimenomaan Joe-setä. a.k.a Stalin. No kohta TOJ tullee kertomaan asian oikean laidan, kertoen samalla että Joe-setä oli CIA:n juutalaisgruusialaisagentti tjsp.

Venäjä olisi voinut todellakin valita jotain muuta kuin CCCP-paidan päällensä. CCCP edustaa kuitenkin tyrmäävää pakkovaltaa ja sortoa niin monille.

 

[Dani]

CCCP paidan ihannoimminen ja kunnioittaminen on sairasta, vaikka joukkue joka sitä kantoi oli legendaarinen ja taidokas. Vähän sama asia jos Saksa pistäisi hakaristin pelipaitaansa...

Ensiksi Goodwin's Law - http://en.wikipedia.org/wiki/Goodwin's_law

Toiseksi, minusta tuo Neuvostoliitto/Venäjä-viha/pelko/kauhu, on sairasta.
Mene avautumaan vaikka Hockey Hall of Fame'n ylläpitäjille, että Kharlamovin CCCP paita pitää sensuroida poliittisesti arvelluttavana. Historia on historiaa, pelaajat ja lajin seuraajat todennäköisesti yhdistävät CCCP paidat upeaan kiekkoon ja ilmiömäisiin pelaajiin, eivät valtioon. Saman tien voit pyytää sensuroimaan kaikkien siirtomaavaltojen liput, symbolit, pelipaidat, etc.
(vai onko natiivien rääkkääminen jotenkin sallittavampaa?)

Eniveis - ei ollut Saksalla jakoa. Toivottavasti Suomen vire pysyy, vaikka kovia vastustajia ei ihan heti tule vastaan. Pelottaa liiallinen hyvänolon tunne ja romahdus ensimmäistä "suurta" vastaan.

<edit: doh, näin siinä käy kun urheilupalstalla politikoidaan, ei pysy aiheet ketjuissaan>

Venäjän joukkueessa tosiaan yllättävää Fedorovin mukana olo. Kaipa Aleksanterit ovat puoliväkisin raahanneet papan mukaan. Potentiaalia kisojen ykkösketjuksi.

 

[Loktev]

Tuleeko Aleksei Kovalev nyt Venäjän joukkueeseen?

 

[vieko]

Tuleeko Aleksei Kovalev nyt Venäjän joukkueeseen?

Sekä Kovalev, että Markov eivät tuu. Bykov ei löydä Kovaleville paikka joukkueessa, kun taas Markov kieltäytyi jo muutama viikko sitten, loukkaantumisiin vedoten. On tietenkin mahdollista, että Markovin tilanne olisi muuttunut.

 

[The Original Jags]

Joukkueissa pelasi ihmisiä, joista oli tullut Neuvostoliitton kansalaisia väkivallan seurauksena. Nimeä sinä vaikka yksi USA:n pelaaja joka ei olisi ollut vapaaehtoisesti Amerikkalainen.

On selvä että NL rajoitti kansalaistensa elämää myös Dzugashvilin jälkeen enemmän kuin USA. Mutta USA:n aiheuttaman pahan määrä oli ja on moninkertainen Neuvostoliittoon verrattuna. Se on ilman muuta maailmanhistorian suurin roistovaltio.

Harmi jos Markovia ei saada mukaan. Häntä joukkue kaipaisi kaikista eniten. Sushinskyn voisi myös korvata Kovalevilla.


EDIT: Tarkoitin edellisessä viestissäni luonnollisesti aikaa post-Dzugashvili.

 

[Moderaattorit]

Jäitä hattuun ja aiheeseen

Tämä ketju on Venäjän joukkueesta MM-kisoissa 2008 keskustelua varten, ei pelipaikan oikeutusta, Yhdysvaltain roistovaltioasemaa, pre- tai post-Dzugashvili-Venäjää/Neuvostoliittoa tai SSSR-paidan oikeutusta varten. Näistä aiheista voi avata omat keskustelunsa vaikkapa Vapaan keskustelun puolelle.

Tästä eteenpäin keskustelu joukkueesta ja siihen liittyvistä asioista, muu sanktioidaan.

Sinunkin ystäväsi,

Moderaattorit

 

[mossela]

Tämän illan Tshekki-peliin Afinogenovin tilalle nimetty Radulov ketjuun Tereshsenkon ja Zaripovin kanssa, näin ainakin harjoituksissa pelattiin. Jos Nabokov ei pääse/tule kisoihin, ilmeisesti SKA:n Dmitri Jatshanov kutsutaan kolmanneksi maalivahdiksi. Sushinski-Gorovikov-Mozjakin edelleen yhtenä ketjuna harjoituksissa.

 

[kovalev]

Tuleeko Aleksei Kovalev nyt Venäjän joukkueeseen?

Niin, valitettavasti kävi juuri niin kuin pelkäsinkin. Bykov hätäili tuon lopullisen rosterin kiinni lyömisessä ja nyt huippukuntoinen Kovalev, maajoukkueen moninkertainen kapteeni ei joukkueeseen mahdu. Nyt, varsinkin pienessä kaukalossa olisi taatusti tuonut todellista lisäarvoa ja voittamisen kulttuuria joukkueeseen. Olisi missä tahansa roolissa ollut Suskinskya parempi vaihtoehto.

 

[olle****]

???

Onkoi kaikki passit leimattu??

Nopeasti laskeskelin kun kokoonpano telkkarissa vilahti, että 22 nimeä on ilmoitettu. Tilaa pitäisi olla.

Meinaan Sverige medioissa ilmoitettiin, että Kovalev on saapumassa kisoihin.

 

[Ihmeilja]

No nyt tuli todellinen tarve Nabokoville! Ei noi voi yhdellä maalivahdilla pelata.

Luulisi kyllä, että Kovalev tulisi Sushinskin tilalle, vaikka kyllähän Kovalev torjuttiin viime vuonnakin. Viime vuonna mukana oli tosin Kharitonov, joten ei se Sushinski siihen nähden niin huono ole. :)

 

[kovalev]

No nyt tuli todellinen tarve Nabokoville! Ei noi voi yhdellä maalivahdilla pelata.

Luulisi kyllä, että Kovalev tulisi Sushinskin tilalle, vaikka kyllähän Kovalev torjuttiin viime vuonnakin. Viime vuonna mukana oli tosin Kharitonov, joten ei se Sushinski siihen nähden niin huono ole. :)

Viime vuonna Kovalevin hyllytykselle oli kyllä pelillisetkin perusteet.

Kyllä oli Venäjän peli nyt hirveätä katsottavaa. Se että räkävoitto tuli johtui vain ja ainoastaan siitä, että Tsekin veskari oli vielä surkeampi. Tyutin ilmeisesti vapautuu tunnin sisällä mukaan. Nabokov toivottavasti muutaman tunnin päästä, mutta sekään ei välttämättä riitä vielä mihinkään.

Alan menettää uskoani Bykoviin. Tuntui että alivoimaan laitettiin vuorotellen joka jamppa kokeilemaan, että josko nyt ei tulisi maalia - ai, tuli sittenkin. Vanhaa sooloilua oli myös nähtävissä.