MM-jalkapallo 2006: YLE:n kisatiimi

  • 60 634
  • 418

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Grainger kirjoitti:
Hoopi on Hoopi. Ja studioväki liputtaa Englannin puolesta. Idiootit.
Mielestäni siinä ei ole mitään idioottimaista. Päinvastoin, kertoo hyvästä mausta. Karjala-lippikset ja kaiken maailman glory-hunterit, jotka kannattaa Brasiliaa saa meikäläisen vatsan aikamoiselle kuralle. No, ei muuta kuin katsomaan 1995 MM-videota.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Blackie kirjoitti:
Mielestäni siinä ei ole mitään idioottimaista. Päinvastoin, kertoo hyvästä mausta. Karjala-lippikset ja kaiken maailman glory-hunterit, jotka kannattaa Brasiliaa saa meikäläisen vatsan aikamoiselle kuralle. No, ei muuta kuin katsomaan 1995 MM-videota.

Makuja saa olla ja fanittaa saa, mutta YLE'n tulisi kuitenkin jotenkin edes vähän puolueettomuutta tuoda kehiin, kun Suomi ei kisoissa pelaa. Itse ainakin nautin enemmän siitä että peliä analysoidaan kokonaisvaltaisesti eikä mitä Englannin pitäisi tehdä tai mitä Englannin pitäisi parantaa.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
eagle kirjoitti:
Makuja saa olla ja fanittaa saa, mutta YLE'n tulisi kuitenkin jotenkin edes vähän puolueettomuutta tuoda kehiin, kun Suomi ei kisoissa pelaa. Itse ainakin nautin enemmän siitä että peliä analysoidaan kokonaisvaltaisesti eikä mitä Englannin pitäisi tehdä tai mitä Englannin pitäisi parantaa.
Vitsinähän mä tuon heitin. Ymmärrän kyllä, että muiden maiden faneja vituttaa tuo YLE:n meininki. Pystyn Englannin fanina myöntämään, että kyllä siellä varsin yksisilmäisesti pelejä välillä katsotaan. Tänään on mielestäni ollut ihan tasapuolista analyysiä verrattuna aikaisempiin Englannin matseihin.
 

Lauri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues & Devils
Kummalla tavalla se sanotaan: Nuno Valente vai Nuno Valent? Suominen sanoo Valent, itse luulen Valente.
 

Musta87

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ote IS Veikkaajan (27/06) pikku-uutisesta otsikolla: "Ohjaaja paljasti Youri Djorkaeffin pikaloman". Jutussa on kyse siis siitä, kuinka Y.D. oli seuraltaan New York Red Bullsilta vaatinut pikalomaa perhesyistä ja kuitenkin tv-ohjaaja poimi miehen kuviin Brasilia-Ranska-matsin aikana katsomosta.

Lainaus: "Totuus kuitenkin selvisi tv-kuvasta kaikille muille paitsi Ylen selostajalle Hannu-Pekka Hänniselle, joka luuli Djorkaeffia Ranskan penkkihyökkääjäksi David Trezeguetiksi."

Itse en kyseistä matsia nähnyt, mutta kylläpä oli taas perinteistä Hoopoa...
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Blackie kirjoitti:
Vitsinähän mä tuon heitin. Ymmärrän kyllä, että muiden maiden faneja vituttaa tuo YLE:n meininki. Pystyn Englannin fanina myöntämään, että kyllä siellä varsin yksisilmäisesti pelejä välillä katsotaan. Tänään on mielestäni ollut ihan tasapuolista analyysiä verrattuna aikaisempiin Englannin matseihin.

No, YLEhän luultavasti ainoa julkisena televisioyhtiönä maailmassa luopui mahdollisuudesta näyttää OMAN maan karsintapelejä ja sen sijaan televisioi ENGLANNIN karsintapelit. Että semmoinen on sinivalkoinen Ylemme.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Major Julli kirjoitti:
No, YLEhän luultavasti ainoa julkisena televisioyhtiönä maailmassa luopui mahdollisuudesta näyttää OMAN maan karsintapelejä ja sen sijaan televisioi ENGLANNIN karsintapelit. Että semmoinen on sinivalkoinen Ylemme.
Ihan käsittämätön juttu edelleen. Tällainen ei voi olla mahdollista muualla kuin Suomessa. Toki, kyllähän mua Englannin pelit aina kiinnostaa, mutta onhan tuo aivan uskomatonta.

Näin sitä suomalaista futiskulttuuria edistetään.
 

scholl

Jäsen
Riku Riihilahti osoittautui tuossa viikonloppuna ehkä munattomimmaksi mieheksi, mitä on sitten kukaan nähnyt sitten kepulaisten. Lähes samaan aikaan velipoika Aki vetää kunnon jurrit Kaivohuoneella ja mitä tekee Riku. MOKAA studio-osuuden Ylellä aivan fullspedeilyllä.

Juttuhan oli se, missä G14 seurojen edustajana Bayern Münchenin Kalle Rummenigge otti esille ihan relevantin pointin siitä, mitä nuo maajoukkue-edustukset näin kesällä tarkoittavat seurojen kannalta. Bayern Müncheniltähän on saattanut olla näin kesällä pois 16 pelaaja maajoukkuetehtävissä, mikä ei aiheuta pelkästään seurajoukkueharjoitteluun hankaluuksia niin myöskin lyhentää niiden pelaajien kesälomia, mikä näkyy varmasti väsymyksenä seuraavaa kautta ajatellen, kun ei päästä henkisesti eikä fyysisesti nollaamaan tilannetta.

En usko, että K-H eikä kukaan muukaan kyseenalaistaa arvoturnausten asemaa, mutta kyse on lähinnä siitä, että nuo kisat ovat FIFAlle rahasampo ja seuroille pelkästään rahareikä. Sen takia tulevaisuudessa pitää luoda jonkinlainen kompensaatio myöskin seurojen suuntaan.

No mitä tapahtui sitten studiossa. Insertin jälkeen asiasta ei keskusteltu ollenkaan. Juha Malinen, joka on ollut aivan turha jätkä koko ajan, ei varmaan tiedä mikä G14 on, vaan mussutti vaan, että kyllä maajoukkue-edustus pitää olla kunnia-asia ja olkoon sitten Bayernin pelaajat pois tms. Malinen on varmaankin punaisempi vasemmistoliittolainen kuin itse Esko-Juhani Tennilä, koska hänellä ei ole mitään käsitystä busineksestä, eikä siitä reaalimaailmasta, missä suurseurat elävät. Janne Saarinen puolestaan oli kahvilla kuin lumiukko. Tilannehan on nimittäin se, että Rummenigge, Hoeness, Hopfner ovat varmaan omaa luokkaansa Euroopassa, mitä tulee jalkapalloseuran johtamiseen. Täydellinen ammattitaito ja pitkäjänteinen sitoutuminen seuran kehittämiseen, mikä on johtanut tulorahoituksella kasvamiseen jatkuvasti taloudellisena voitollisena. Ja sitten joku Bundesligan huonoin puolustaja, jolla ei järki niin hyvin leikkaa, tunnistaa tutun naaman sanomalehdessä niin kuittaa sen marinaksi. Terve vaan.

Riku Riihilahti otti tappion vastaan kuin alistettu ameeba, eikä pyrkinyt saamaan aiheesta mitään keskustelua aikaiseksi. Lätkämmstudion perusteella uskallan väittää, että jopa Tapsa Suominen olisi uskaltanut sanoa tuossa tilanteessa, että Malinen sä oot nollajätkä, joka ei ole tuonut koko turnauksen aikana mitään lisäarvoa, vaan mee opiskelemaan tätä alaa Kuuselalta. Saariselle Tapsa olisi sanonut, että Kalle oli Euroopan paras hyökkääjä, nyt hän on Euroopan parhaita seurajohtajia ja sä oot Bundesligan huonoin puolustaja, joten turpa kiinni.

Mahtaa Aki Riihilahtea hävettää, kun broidi on vätys.
 

Kuvernööri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Musta87 kirjoitti:
Ote IS Veikkaajan (27/06) pikku-uutisesta otsikolla: "Ohjaaja paljasti Youri Djorkaeffin pikaloman". Jutussa on kyse siis siitä, kuinka Y.D. oli seuraltaan New York Red Bullsilta vaatinut pikalomaa perhesyistä ja kuitenkin tv-ohjaaja poimi miehen kuviin Brasilia-Ranska-matsin aikana katsomosta.

Lainaus: "Totuus kuitenkin selvisi tv-kuvasta kaikille muille paitsi Ylen selostajalle Hannu-Pekka Hänniselle, joka luuli Djorkaeffia Ranskan penkkihyökkääjäksi David Trezeguetiksi."

Itse en kyseistä matsia nähnyt, mutta kylläpä oli taas perinteistä Hoopoa...

Tuo oli kyllä aivan uskomaton tapaus. Myötähäpeää en enää Hoopin suhteen kykene tuntemaan, mutta naurulle ja päänpyörittelylle ei ollut tulla loppua. Käsittämätön moka olla tunnistamatta yhtä ranskalaisen fudiksen suurta nimeä, varsinkin kun mies vielä selvästi oli tietävinään mistä puhuu.

Kyllähän hoopi on täysi idiootti, ei siitä mihinkään pääse. Finaalia odotellessa...
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Ihan samaa mieltä schollin kanssa, tuo segmentti vedettiin ihan vitsiksi täysin asiantuntemattomilla kommenteilla. Sinänäsä ihan ligimiitti aihe ja keskutelun arvoinen mutta näillä henkilöillä ei ollut kyllä mitään halua edes miettiä asiaa.
 

KPL

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Q
scholl kirjoitti:
Riku Riihilahti otti tappion vastaan kuin alistettu ameeba, eikä pyrkinyt saamaan aiheesta mitään keskustelua aikaiseksi. Lätkämmstudion perusteella uskallan väittää, että jopa Tapsa Suominen olisi uskaltanut sanoa tuossa tilanteessa, että Malinen sä oot nollajätkä, joka ei ole tuonut koko turnauksen aikana mitään lisäarvoa, vaan mee opiskelemaan tätä alaa Kuuselalta. Saariselle Tapsa olisi sanonut, että Kalle oli Euroopan paras hyökkääjä, nyt hän on Euroopan parhaita seurajohtajia ja sä oot Bundesligan huonoin puolustaja, joten turpa kiinni.

Tuo kyseinen juttuhan oli niin vasurilla hoidettu, kuin vaan voi olla. Toisaalta eipä tuolla studiossa ole mistään muustakaan keskusteltu kunnolla. No ehkä jostain Englannin hyökkääjävalinnoista, mutta eipä paljon muusta. Toinen juttu joka on jäänyt mieleen oli se, kun Pubi kyseenalaisti Englannin mestarisuosikki-statuksen. Siinä sitten Mixu sönkötti jotain diipadaapaa, vaikka kerrankin Pubi horisi ihan asiaa. Kannattaisi varmaan jatkossa miettiä muutenkin sitä ketä sinne studioon roudataan. Miettisivät kannattaako studioon ottaa Malinen/Jyrä kommentoimaan esimerkiksi Italian peliä vai joku sellainen joka tuntee joukkueen pelitavan ja materiaalin läpikotaisin. Kuusela pitäisi bannata kokonaan Italian peleistä myöskin.
 

Petski

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes, Avalanche
Kuvernööri kirjoitti:
Kyllähän hoopi on täysi idiootti, ei siitä mihinkään pääse. Finaalia odotellessa...
Kun on töiden takia jäänyt hieman vähemmälle kisojen seuraaminen ja muut niin pieni kysymys. Eikat Yle päästä hoopia selostuskoppiin finaalissa?
 

Koke72

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Philadelphia Flyers
Musta87 kirjoitti:
Ote IS Veikkaajan (27/06) pikku-uutisesta otsikolla: "Ohjaaja paljasti Youri Djorkaeffin pikaloman". Jutussa on kyse siis siitä, kuinka Y.D. oli seuraltaan New York Red Bullsilta vaatinut pikalomaa perhesyistä ja kuitenkin tv-ohjaaja poimi miehen kuviin Brasilia-Ranska-matsin aikana katsomosta.

Lainaus: "Totuus kuitenkin selvisi tv-kuvasta kaikille muille paitsi Ylen selostajalle Hannu-Pekka Hänniselle, joka luuli Djorkaeffia Ranskan penkkihyökkääjäksi David Trezeguetiksi."

Itse en kyseistä matsia nähnyt, mutta kylläpä oli taas perinteistä Hoopoa...
Näin todellakin tapahtui. Djorkaeff oli katsomossa puku päällä. Pelin jälkeen kentän laidalta näytettiin oranssiliivistä vaihtopelaaja Trezegueta. No, tuskin meistä kukaan tuntee kaikkia ranskalaisia pelaajia ulkonäöltä.
 

TAM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
Koke72 kirjoitti:
Näin todellakin tapahtui. Djorkaeff oli katsomossa puku päällä. Pelin jälkeen kentän laidalta näytettiin oranssiliivistä vaihtopelaaja Trezegueta. No, tuskin meistä kukaan tuntee kaikkia ranskalaisia pelaajia ulkonäöltä.
Mä en ainakaan tunne. Kyllä mulle meni ihan täydestä Hoopin selostus, tosin jos joku olisi kysynyt, että onko kuvassa oleva kaveri Djorkaeff vai Trezegue, niin olisin osannut yhdistää oikein. Ainoa juttu mikä tuossa yhteydessä kävi mielessä oli se, että miksei Trezegue ole vaihtopenkillä, mutten sitten jäänyt asiaa sen enempää miettimään.
 

tiikeri

Jäsen
Petski kirjoitti:
Kun on töiden takia jäänyt hieman vähemmälle kisojen seuraaminen ja muut niin pieni kysymys. Eikat Yle päästä hoopia selostuskoppiin finaalissa?

Tapio Suominen selostaa finaalin, luojan kiitos. Hoopi saa sitten loistaa ja jakaa pettämätöntä tietouttaan pronssipelissä.
 

Stevie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Koke72 kirjoitti:
Näin todellakin tapahtui. Djorkaeff oli katsomossa puku päällä. Pelin jälkeen kentän laidalta näytettiin oranssiliivistä vaihtopelaaja Trezegueta. No, tuskin meistä kukaan tuntee kaikkia ranskalaisia pelaajia ulkonäöltä.

Heh ,ajattelin kans kun toi tilanne tuli että ei kait toi Trezegue ollut.. Sitten rupes kuitenkin miettimään että mitäs helvettiä se katsomossa istui :) Ehkä olis parempi jos Hoopi pysyttelisi mäkihypyssä .
 

raipe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tuo G 14 -joukkueiden vaatimus jonkinlaisista korvauksista liittyy hankalaan aiheeseen. Joku mikälie seurahan vaatii oikeuden kautta kansallliselta liitolta korvausta pelaajan loukkaantumisesta, mikä tapahtui maajoukkueessa.

Jos tuo menisi läpi, se olisi todella paha isku maajoukkuetoiminnalle Suomessa ja kaikkialla. Sen jälkeen ei monellakaan liitolla olisi varaa käyttää parhaimpia miehiä joukkueissa ja Suomen ja monen muun maan tie arvoturnauksiin olisi ikuisesti tukossa.

G14 on ahneiden suurseurojen yhteenliittymä. Nehän ajavat myös sellaista, että kaikilla euroopan seuroilla olisi vapaus valita, missä liigassa ne pelaavat. Eli Bayern Munchen voisdi halutessaan pelata Valioliigassa. Kuolleena synytnyt ajatus.

Eli uhka kansainvälisen jalkapallon suuntaan on selvä. Seurat tulevat kyllä hienosti toimeen ilman pieniä korvauksia näistä peleistä.

Rummeniggekin unohtaa tyystin sen ison merkityksen, mikä näillä MM-kisoilla on pelaajien tunnettuisuudelle ja markkina-arvolle. Se tuo moninkertaisesti takaisin ne menetykset, mitä pelaajien poissaolo tuo.

Eli ahneen puhetta, toivottavasti uhkakuvat eivät toteudu.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
raipe kirjoitti:
Tuo G 14 -joukkueiden vaatimus jonkinlaisista korvauksista liittyy hankalaan aiheeseen. Joku mikälie seurahan vaatii oikeuden kautta kansallliselta liitolta korvausta pelaajan loukkaantumisesta, mikä tapahtui maajoukkueessa.

Jos tuo menisi läpi, se olisi todella paha isku maajoukkuetoiminnalle Suomessa ja kaikkialla. Sen jälkeen ei monellakaan liitolla olisi varaa käyttää parhaimpia miehiä joukkueissa ja Suomen ja monen muun maan tie arvoturnauksiin olisi ikuisesti tukossa.

G14 on ahneiden suurseurojen yhteenliittymä. Nehän ajavat myös sellaista, että kaikilla euroopan seuroilla olisi vapaus valita, missä liigassa ne pelaavat. Eli Bayern Munchen voisdi halutessaan pelata Valioliigassa. Kuolleena synytnyt ajatus.

Eli uhka kansainvälisen jalkapallon suuntaan on selvä. Seurat tulevat kyllä hienosti toimeen ilman pieniä korvauksia näistä peleistä.

Rummeniggekin unohtaa tyystin sen ison merkityksen, mikä näillä MM-kisoilla on pelaajien tunnettuisuudelle ja markkina-arvolle. Se tuo moninkertaisesti takaisin ne menetykset, mitä pelaajien poissaolo tuo.

Eli ahneen puhetta, toivottavasti uhkakuvat eivät toteudu.

Niin voi kysyä kuinka paljon kiinnostaisi katsoa niitä seurajoukkueita(muiden kuin HC-fanien) jos MM/EM-kisoja ei järjestettäisi. Kyllä fudiksen mielenkiinto rakentuu kuitenkin globaalisti juuri MM-kisojen varaan.

Seura oli muuten Charleroi ja pelaaja Tunisia Namouchi.

Jos katselee tätä pelaajan näkökulmasta, niin kuinkakohan moni huippupelaajakaan tahtoo jättää maajoukkuepelit seurojen vaatimusten takia väliin. Tuskin kovin monikaan.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
eagle kirjoitti:
Niin voi kysyä kuinka paljon kiinnostaisi katsoa niitä seurajoukkueita(muiden kuin HC-fanien) jos MM/EM-kisoja ei järjestettäisi. Kyllä fudiksen mielenkiinto rakentuu kuitenkin globaalisti juuri MM-kisojen varaan.

Niin no kyllä omaan mielenkiintoon seura jalkapalloa kohtaa ei vaikuta pätkääkään se pelataanko arvokisoja vai ei. Toki minut ehkä voi lukea HC kastiin, mutta en nyt usko että ainakaan yleisömäärä peleissä muuttuisivat kovin oleellisesti. Toki jossain aasiassa ei ehkä fanitettaisi Beckhamia ja vastaavia yhtä innokkasti jos hän ei esiintyisi MM-Kisoissa ja siellä katsojaluvut saattaisivat pienetä, mutta en sitten tiedä miksi ihmiset lopettaisivat Euroopassa seura jalkapallon seuraamisen sen takia että arvokisoja ei pelattaisi. Jalkapallon yleinen suosio ja huomioarvo laskisi mutta en tiedä laskisiko nimenomaan seura jalkapallon suosio.

Tuskin tässä nyt Rummenigge ja kumppanit mitään arvokisoja haluavat lopettaa, haluavat vain korvausta siitä että FIFA käyttää heidän sopimuksenalaisiaan työntekijöitä omiin tarkoituksiin ja rahan tuottamiseen ja vielä ilman sen suurempaa vastuuta jossa työntekijän työkyvyttömyys jonka FIFA saattaa aiheuttaa jää täysin seuran vastuulle. Joku voi kutsua seurajoukkueita ahneiksi mitä he varmasti ovatkin, mutta joku taas voisi kutsua FIFA melkoiseksi riisto organisaatioksi ja tuskin Blatterit ja kumppanit ihan niitä vähiten rahalle persoja henkilöitäkään ovat.

Itseäni häiritsee että FIFA kategorisesti määräilee asioita ja on saavuttanut sellaisen vallan että heitä ei muiden asiat kiinnosta, ei edes tason joka on suurimmassa vastuussa heidän työntekijöidensä tuottamisesta. Esimerkiksi NHL on työehtosopimukseen kirjannut säännöt kansaivälisistä peleistä ja tämä on neuvoteltu siis pelaajien ja liigan kanssa, IIHF nyt ei ole mitenkään varsinaisesti tässä osallisena mutta on myös tietyistä asioista sopinut, esim tietystä vakuutusturvasta turnausten aikana. Mitään tälläisiä dokumentteja joissa jokainen taho on neuvotellut asian ei jalkapallossa ole vaan homman määrää FIFA. Olisiko vaikka Valioliigalla mahdollista neuvotella pelaajiensa kanssa työehtosopimus jossa olisi tiettyjä rajoituksia kansainvälisistä peleistä, tai jos muutama Euroopan huippuliiga neuvottelisi vastaavia sopimuksia, pelaajat nyt tätä tuskin haluaisivat mutta jos tarpeeksi moni liiga niitä neuvottelisi niin jossain olisi pakko olla rahaa tienaamassa. FIFA nyt olisi herne nenässä tästä asiasta, ja näiden nykyisten säätöjen mukaan tuskin tälläisiä voisi tehdä, mutta kuka nämä säännöt on sitten keksinyt onko niitä kuinka moni taho ollut neuvottelemassa.

Tietenkin olisi myös sellainen vaihtoehto että FIFA palkkaisi pelaajia pelaamaan pelkkiä maaotteluja, mutta olisi mielenkiintoista nähdä Blatterin naama kun Ronaldinhot ja kumppanit esittävät omat palkka toiveensa.



FIFA:lla on vaan niin hyvä diili että tietenkin pitää siitä kiinni kynsin hampain.

Tämä juttu nyt menee vähän ohi ketjun aiheen ja tästä voisi vaikka omassa kejussa keskustella mutta menköön nyt näin.
 
Viimeksi muokattu:

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
YLEn tiimiltä virta lopussa?

Jotenkin on väsyneen tuntuista sekä selostus että varsinkin kisastudio. Tosin ymmärtäähän sen, kun YLEn oma joukkue Englanti on lähtenyt laulukuoroon.
 

Kuvernööri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Janne Saarinen on kyllä kohtalaisen nähty tapaus.

"Siinä jos Schneider olisi vetänyt vähän alemmas niin se olisi ollut maali"

Kiitos ja hyvästi.
 

Tpip

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, L'equip blaugrana, La Albiceleste, Raiders
Kuvernööri kirjoitti:
Janne Saarinen on kyllä kohtalaisen nähty tapaus.

"Siinä jos Schneider olisi vetänyt vähän alemmas niin se olisi ollut maali"

Kiitos ja hyvästi.

Kyllä, tämä "toinen puoliaika oli jo parempaa peliä" -mies pois. Samoin Malinen melkoisen turha ja ärsyttävä persoona studiossa.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Kuvernööri kirjoitti:
Janne Saarinen on kyllä kohtalaisen nähty tapaus.

"Siinä jos Schneider olisi vetänyt vähän alemmas niin se olisi ollut maali"

Kiitos ja hyvästi.

Maajoukkue-topparimme istuu sitruunan syöneenä studiossa ja ylimielisesti kommentoi vähän kun on pakko. Missä Kuusela?
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Major Julli kirjoitti:
Missä Kuusela?
Olisikohan radion puolella? En ole varma, mutta näin ainakin veikkaisin. Siinä on aivan ylivoimainen kommentaattori. Piste.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös