MM-jalkapallo 2006: Lohko B

[Vteich]

Jaa vähän niin kuin Sveitsi oli edellisten talviolympialaisten jääkiekossa Kanadaa ja Tshekkiä vahvempi joukkue?

Milläs se joukkueiden hyvyys sitten ratkaistaan, jos ei kentällä? Paperilla? Jos Saksa ei Ecuadoria kykene voittamaan, ja Ecuador lohkonsa vie, niin kyllä, se on mielestäni silloin Saksaa parempi joukkue.

En muista miten Sveitsi olympialaisissa pelasi, mutta ei varmaan ihan tappioitta alkulohkoaan kuitenkaan?

 

[steepler]

Voidaankin kysyä, pitäisikö lohkojen päätösotteluiden lisäksi pelata yhtä aikaa kaikki pudotuspeleissä ristiin kohtaavien lohkojen ottelut (eli samaan aikaan A:n ja B:n päätösottelut, C:n ja D:n seuraavaan aikaan jne.), jotta taktikointimarginaali olisi mahdollisimman pieni.

Ei nyt sentään tälläiseen ole mielestäni mitään aihetta. Siellähän pelataan myös näiden ensimmäiset pudotuspelien jälkeen pelejä joten kun tarpeeksi pitkälle lähdetään tätä ajatusketjua viemään niin kohta pelattaisiin kaikki viimeiset lohkopelit samaan aikaan (toki tähän nyt ei taitaisi stadionit edes riittää). Kyllä on ihan tarpeeksi että vain lohkon sisäiset viimeiset pelit pelataan samaan aikaan, kuitenkaan kovin suuresti ei näitä taktikointeja toivotun jatkovastustajan toivossa tule ja myös on otettava huomioon sen ensimmäisenkin pudotuspelin jälkeiset pelit.

 

[steepler]

Milläs se joukkueiden hyvyys sitten ratkaistaan, jos ei kentällä? Paperilla? Jos Saksa ei Ecuadoria kykene voittamaan, ja Ecuador lohkonsa vie, niin kyllä, se on mielestäni silloin Saksaa parempi joukkue.

No mikäli Saksa ja Ecuador pelaavat tasan niin Ecuadorin paremmuus tulee paremmasta maalierosta Puolaa ja Costa Ricaa vastaa. Toki tarkoittaa että pelasi paremmin näitä vastaan kuin Saksa mutta onko se kovin merkittävä ero onkin sitten eri asia. Mielestäni on täysin selvää että mielummin pelattaisiin Ecuadoria kuin Saksaa vastaa johtuen jo siitä että Saksa on kotijoukkue.

 

[ranger]

Ei nyt sentään tälläiseen ole mielestäni mitään aihetta. Siellähän pelataan myös näiden ensimmäiset pudotuspelien jälkeen pelejä joten kun tarpeeksi pitkälle lähdetään tätä ajatusketjua viemään niin kohta pelattaisiin kaikki viimeiset lohkopelit samaan aikaan (toki tähän nyt ei taitaisi stadionit edes riittää).

Olet oikeassa, ei nyt sentään lähdetä ajatusketjua liiaksi edistämään, koska puolivälieriin ja siitä eteenpäin selviäviä pudotuspelijoukkueita on mahdoton tietää etukäteen. Olennaista oli, että tämä ei koske neljännesvälierävastustajia (paitsi niiden joukkueiden osalta, jotka joutuvat pelaamaan päätösottelunsa ensin).

Sanamuotoni kuitenkin kuului "voidaankin kysyä, pitäisikö...", eli heitin ainoastaan ajatuksen ilmoille ilman sen kummempia vaatimuksia. Tähän ajatukseen kuului vain neljän päätöskierroksen ottelun pelaaminen kerrallaan yhtäaikaisesti, mikä ei vaatisi järjestäjiltä stadionien tai muunkaan puolesta mitään sen kummallisempaa (toki tämä vaikeuttaisi televisiointia, kun pahimmillaan siis peräti neljä mielenkiintoista ottelua saatettaisiin pelata samaan aikaan).


Vteich:

Sveitsi voitti alkusarjassa sekä Tshekin että Kanadan. Jostain syystä tämä ei kuitenkaan vakuuttanut Ruotsia siitä, että Sveitsi olisi näitä vahvempi joukkue ratkaisupeleissä. Niinpä länsinaapuri lähti pelailemaan viimeiseen "runko"sarjaotteluunsa Slovakiaa vastaan aivan puolivaloilla tappio tai maksimissaan tasapeli tavoitteena saadakseen juuri Sveitsin puolivälierävastustajaksi Kanadan tai Tshekin sijaan.

Nyt on mahdollista, että edessä on eri lohkoissa vastaavia tilanteita, joskaan ei tietty samassa mittakaavassa; samoin esimerkiksi Ruotsin on pidettävä mielessä, että etenkin suurinumeroisempi kuin yhden maalin tappio Englannille saattaa suistaa ulos jatkopeleistä. Yksi pienipanoksinen Saksan ja Ecuadorin kohtaaminen (tasapelikin vie Ecuadorin lohkovoittoon) tuskin kuitenkaan kääntää ruotsalaisten tai englantilaisten mielipidettä siitä, ottaakko hypoteettisessa valintatilanteessa vastaansa mielummin MM-kisoissa seitsemän kertaa finaaleissa pelanneen ja vuoden 1950 jälkeen aina vähintään kahdeksan parhaan joukossa olleen isäntämaan vai sen viimeksi mainitun.


Mutta joo - kuten steepler kirjoitti - totta on, että "kovin suuresti ei näitä taktikointeja toivotun jatkovastustajan toivossa tule", ja ei tässä nyt muutenkaan niin tärkeästä/merkittävästä asiasta kysymys ollut, menköön puolestani tällä systeemillä. Keskustelun ratoksi vainen.



Ranger

 

[Kaivanto]

Jos Ecuador ei Saksallekaan häviä ja näin ollen voittaa koko lohkonsa, eikö se silloin ole Saksaa vahvempi joukkue?

Nyt on pakko kysyä, oletko oikeasti näin naiivi, vai jutteletko lämpimiksesi vaan?

 

[steepler]

Sanamuotoni kuitenkin kuului "voidaankin kysyä, pitäisikö...", eli heitin ainoastaan ajatuksen ilmoille ilman sen kummempia vaatimuksia. Tähän ajatukseen kuului vain neljän päätöskierroksen ottelun pelaaminen kerrallaan yhtäaikaisesti, mikä ei vaatisi järjestäjiltä stadionien tai muunkaan puolesta mitään sen kummallisempaa (toki tämä vaikeuttaisi televisiointia, kun pahimmillaan siis peräti neljä mielenkiintoista ottelua saatettaisiin pelata samaan aikaan).

Toki siitä aina keskustella voi ei siinä mitään. Sinänsä ihan järkevä idea mutta juurikin tuon televisioinnin takia en näe että tälläiseen on mitään tarvetta ja tuskin FIFA ja televisiokanavat tälläistä haluaisivat. Nimenomaan siksi koska kyseessä ei ole kuitenkaan mikään kovin merkittävä asia. Taktikointiinhan toki on mahdollisuus ja onhan tässä tietenkin ne joukkueet erinlaisessa asemassa jotka tietävät toisen lohkon tilanteen jo ennen omia pelejään, mutta aika minimaalinen kuitenkin.

 

[Vteich]

Nyt on pakko kysyä, oletko oikeasti näin naiivi, vai jutteletko lämpimiksesi vaan?

No jos kyseisessä lohkossa olisi joku ristiinpelaamisen mahdollisuus, asia olisi eri. Mutta lohkovoittohan edellyttää Ecuadorilta vähintään Saksan kanssa pelattua tasuria, niin sen tapahtuessa en keksi yhtään syytä - ehkä kotiyleisöä lukuunottamatta - miksi Saksa jatkopeleissä olisi Ecuadoria vaarallisempi vastus kenellekään. Kerro nyt mitä naiivia tässä on?

Mutta ok, vedetään nyt sen verran sanomisia takaisin, että Saksa - Ecuador kertoo varmaan paljon joukkueiden tasoerosta. En ainakaan etukäteen näkisi asiaa ihan niin selvänä kuin monet muut tuntuvat sen näkevän. Kovin vakuuttavasti ei nimittäin Saksa ole pelannut.

 

[Kaivanto]

No jos kyseisessä lohkossa olisi joku ristiinpelaamisen mahdollisuus, asia olisi eri. Mutta lohkovoittohan edellyttää Ecuadorilta vähintään Saksan kanssa pelattua tasuria, niin sen tapahtuessa en keksi yhtään syytä - ehkä kotiyleisöä lukuunottamatta - miksi Saksa jatkopeleissä olisi Ecuadoria vaarallisempi vastus kenellekään. Kerro nyt mitä naiivia tässä on?

Onko satunnaistekijöiden käsite tosiaan vieras? Kahden joukkueen välinen paremmuus ei ole kysymys, johon saadaan keskinäinen ottelu pelaamalla yksiselitteinen vastaus, vaan joukkueiden taso vaikuttaa eri lopputulosvaihtoehtojen odotusarvoihin. Mukana ovat myös satunnaistekijät ja mitä pidempi sarja pelataan, sitä vähemmän ne vaikuttavat. Jos viime kauden KalPan kyvykkyys verrattuna HPK:hon antaa olettaa, että KalPa voittaa keskinäisen ottelun viiden prosentin todennäköisyydellä ja tämä viiden prosentin mahdollisuus sitten keskinäisessä ottelussa realisoituu, ei se tarkoita, että KalPa on pitkällä tähtäimellä parempi joukkue. Joskus nopanheitossa vain tulee snake eyes.

Satunnaistekijöiden ulkopuolisista seikoista tässä on merkittävää mm. Saksan tyyppisen huippujoukkueissa pelaavista yksilöistä koostuvan, rutinoituneen joukkueen oletettava kyky pelata MM-pudotuspelin paineessa paremmin suhteessa potentiaaliinsa kuin tällä tasolla vihreän Ecuadorin.

 

[Vteich]

Onko satunnaistekijöiden käsite tosiaan vieras?

Ei ole, ja ymmärrän kyllä pointtinne aivan hyvin. En kuitenkaan ole siinä ihan samaa mieltä, että Sveitsi - Tshekki/Kanada ja HPK - KalPa -vertaukset tekevät kovinkaan suurta kunniaa Ecuadorille, sen verran lähempänä mielestäni näiden kisojen Ecuadorin taso on Saksaa. Mutta mitä tästä vänkäämään, Saksa - Ecuador -peli varmasti näyttää parhaiten suuntaa kummankin joukkueen tasosta.

 

[ranger]

En kuitenkaan ole siinä ihan samaa mieltä, että Sveitsi - Tshekki/Kanada ja HPK - KalPa -vertaukset tekevät kovinkaan suurta kunniaa Ecuadorille, sen verran lähempänä mielestäni näiden kisojen Ecuadorin taso on Saksaa.

Niinpä länsinaapuri lähti pelailemaan viimeiseen "runko"sarjaotteluunsa Slovakiaa vastaan aivan puolivaloilla tappio tai maksimissaan tasapeli tavoitteena saadakseen juuri Sveitsin puolivälierävastustajaksi Kanadan tai Tshekin sijaan.

Nyt on mahdollista, että edessä on eri lohkoissa vastaavia tilanteita, joskaan ei tietty samassa mittakaavassa...

Vaan eiköhän toki omasta puolestanikin riitä vänkäys tältä erää.


Ranger

 

[bambamcam]

Taputuksen paikka. Zlatanin naaman vääntelyä voimme seurata seuraavassa pelissä vaihtopenkillä.

Zlatan Ibrahimovic will miss Sweden's clash with England, the Scandinavian country have confirmed.

Ei ole ikävä.

 

[SyPe]

Spekulaatiota...

On muuten tulossa hyvin mielenkiintoinen viimeinen kierros lohko B:ssä:
Spekulointia:
Englanti-Ruotsi 2-0
Trinidad&Tobaco-Paraguay 1-0

Jos pelit päättyvät näin Englanti on lohkovoittaja, mutta kakkospaikka ei ole aivan selvä; Ruotsilla ja T&T:lla olisi sama maaliero, sama määrä päästettyjä -ja tehtyjä maaleja, keskinäinen ottelu 0-0. Otettaisiinko täten arpa käyttöön?

Myös lohko A:n päätöspeli Saksa-Ecuador ottelun lopputulos on mielenkiintoinen sikäli, että Ecuadorille riittää lohkovoittoon tasapeli. Jos Ecuador voittaa lohkon ja Paraguay voittaa T&T:n voi Englanti-Ruotsi pelistä tulla melkoinen farssi...

Ps.Jos muuten lohko B:n kakkospaikka arvotaan niin Ruotsi lienee varma jatkaja. Prkleen hannuhanhet!

 

[archieG]

Myös lohko A:n päätöspeli Saksa-Ecuador ottelun lopputulos on mielenkiintoinen sikäli, että Ecuadorille riittää lohkovoittoon tasapeli. Jos Ecuador voittaa lohkon ja Paraguay voittaa T&T:n voi Englanti-Ruotsi pelistä tulla melkoinen farssi...

Pelithän tietysti pelataan samaanaikaan, mutta totta, jos on tiedossa Equadorin lohkovoitto ja Paraguay johtaa vaikkapa 3-0 ekan jakson jälkeen, niin ei voi välttyä ajatukselta, kuinka Ruotsin alin pelaaja antaa aivan yllättäen karmean harhasyötön suoraan vaikkapa Rooneyn jalkaan, joka sitten yksin läpi. Rooneyn laukaisu tietty yllättäen epäonnistuu pahoin, mutta se ei haittaa, sillä maalivahti juuri sitä ennen yllättäen kaatuu omiin kengännauhoisinsa jne jne

Ps.Jos muuten lohko B:n kakkospaikka arvotaan niin Ruotsi lienee varma jatkaja. Prkleen hannuhanhet!

Samaa mieltä.

 

[Kuvernööri]

Englanti-Ruotsi on aika hekumallinen peli illalla. Tosin Svennis jatkaa omaa linjaansa ja pyrkii kaikin keinoin estämään Gerrardin tähteyden näissä kisoissa (jotta epäselvyyksiä ei tiettyjen kirjoittajien taholla synny, korostan että äskeinen heitto sisältää humoristisen vivahteen). Gerrardia lepuutetaan tänään keltaisen kortin johdosta, kuten myös Crouchia näillä näkymin. Tilalla stunttaa Hargreaves ja Rooney saa aloittaa Owenin kanssa.

Neville ei luojan kiitos pysty vieläkään pelaamaan, Jamie Carragher saa jatkaa.

Täytyy vaan hartaasti toivoa että Ecuador ei mene voittamaan lohkoa, muuten sitä ruotsalaisten farssia saa katsella naama punaisena.

 

[Blackie]

Neville ei luojan kiitos pysty vieläkään pelaamaan, Jamie Carragher saa jatkaa.

Et tainnut nähdä T&T -peliä? Carra oli sen verran heikko, että itse ainakin rukoilen Nevillen tervehtymistä, vaikkei hän mikään suosikkipelaajani olekaan. Carra oli silti täys floppi viime pelissä.

 

[Kuvernööri]

Et tainnut nähdä T&T -peliä? Carra oli sen verran heikko, että itse ainakin rukoilen Nevillen tervehtymistä, vaikkei hän mikään suosikkipelaajani olekaan. Carra oli silti täys floppi viime pelissä.

Oikeassa olet, en nähnyt. Luotto Carragheriin näkemieni maaotteluiden perusteella on silti todella suuri. Uskon että kunhan maailmanluokan laiturit tulevat Englantia vastaan, Gary Neville olisi huomattavasti suuremmissa vaikeuksissa kuin Carra. Hyökkäyspelin osalta Jamiella ei sitten ole välttämättä niin hirveästi annettavaa...

Mielipiteeseeni vaikuttaa myös luonnollisesti halveksuntani Nevilleä kohtaan.

Edit: Kannattaa muistaa myös se, että Carragher on pelannut tämän kauden aikana laitapakkina yhden puoliajan verran kahdessa maaottelussa. Tuntumaa hakiessa vielä tämä päivä, sitten pudotuspeleissä ohittamaton. Veikkaan että jo tänään Freddie Ljunberg törmää scoussilaiseen seinään.