MM-hiihdot (pidetäänkö provot pois täältä, jookos)

[Hamraan]

Viestin lähetti Leiska
Jos en ole noita taulukoita väärin tulkinnut, niin olet väärässä tässä asiassa (näin luulisin..)

Hopealle sijoittunut Roar Ljökelsöy sai molemmista hypyistä, jokaiselta tuomarilta 19,5 pistettä, ellen tuota www.fis-ski.com -sivuilta löytyvää taulukkoa ihan väärin tulkinnut (http://www.fis-ski.com/pdf/2005/JP/3069/2005JP3069RL.pdf).

Taisi mennä norjalaiset sekaisin minulta. Oma moka.

 

[Kaivanto]

Voi morjes, FISin Sarah Lewis juuri hehkutti telkkarissa, miten äskeinen naisten 30 km oli ekstperttien mukaan yksi historian parhaista kilpailuista. Katsojat paikan päällä ja television ääressä olivat kuulemma tohkeissaan taktisista käänteistä. Minusta tuo todellakin oli erittäin tylsä kisa.

 

[Kaivanto]

Sanotaanpas vielä sellainen juttu, että minusta naistenkin pisimmän matkan tulisi olla 50 kilsaa. Reilun parin tunnin suorituksessa kyky arvioida energiavarannon riittävyys eli taito hiihtää maratonmatka on aivan keskeinen osa suoritusta, 80 minuutin rykäisyssä vielä ei.

 

[Sv veinikretski]

Tuo suomen selostaja on aivan sekaisin, vaihdoin television viron kanavalle tietää edes hyppyjärjestyksen, mikä mies hän oiken on? Itävalta hyppäämättä ja unohtaa asian, voi voi!

 

[pongo]

Suomelle hopeaa joukkuemäestä. Hyvä saavutus mutta silti pieni pettymys. Itävallalle jo toinen joukkuekulta näistä kisoista, tuntuu että Itävallan valttina oli joukkueen tasaisuus. Ahosen ensimmäinen hyppy oli huono, mutta toinen huikean pitkä. Toisen hypyn Janne meinasi kaatua, muut tuomarit antoivat Jannelle pisteitä haarukassa 15,5-16,5 mutta NORJALAISTUOMARI 14,5! Ihmeellinen linja tuolla tyypillä oli näissä pippaloissa...
Suomen mitalisaldo 1-3-1. Täytyy sanoa että parasta antia näissä kilpailuissa on olleet naisten 30km ja eilinen mäkikisa, ja miksei naisten parisprintti. Mutta kunniamaininnan saavat Radio Suomen toimittajat Pertti Tapola, Jarmo Lehtinen, Arto Teronen sekä kommentaattori Jarmo Punkkinen! Ilman heitä hiihtokilpailut eivät tuntuisi miltään.
Mutta toivottavasti huomisen jälkeen tuohon listaan voidaan lisätä myös yhdistetyn sprintti jossa Hannu Mannisella pitäisi olla täydet mahdollisuudet kultaan.

 

[Stonecold]

Hoppee ei oo häppee, joukkueelle onnittelut ja kiitos hyvistä hypyistä. Vaan minkä perkeleen takia YLE vääntää jotain Shania Twainin moikumista näihin lähetyksiin? Hoopissa on jo ihan riittävästi kestämistä.

 

[Kaivanto]

Henkilökohtaiseen kilpailuun verrattuna Hautamäki ja Kiuru venyivät, Jussilainen hyppäsi kahdesti hiukan alakanttiin ja Ahonen onnistui ja epäonnistui kerran. Epäonnistujista Jussilainen oli etukäteen epävarmempi kortti, tässä mielessä voidaan sanoa kisan ratkenneen tavallisesti niin varman Ahosen ensimmäiseen hyppyyn. Mutta tämä hyväksyttäköön, kun mies kerran luut poikki hyppää.

 

[kilonkingi]

Tänään oli sitten kahden hopean päivä

Ensiksi Virpi Kuitunen sivakoi toiseksi naisten 30 kilometrillä. Taktisesti loistava hiihto Kuituselta, ei lähennyt vetämään letkaa vaan peesaili ja säästi voimia.

Hyvä hiihto myös Aino-Kaisa Saariselta. Viestissä perinteisen osuus olisi varmasti kulkenut samaan tahtiin, mutta valmennus johto laittoi vapaan osuudelle. Manninen olisi sitten hoitanut vapaan osuuden.

Kyllä on Marit Björgen aika ylivoimainen naisiin verrattuna, viimeisessä mäessä muut jäivät kuin tikku paskaan Björgenin painellessa karkuun. Suomen naisten ylämäkihiihtoa tulisi kehittää aina mäissä suomalaiset jäivät muista.

Toinen hopea tuli miesten joukkuemäestä. Ihme kyllä, kulta kaatui Ahosen ensimmäiseen hyppyyn. En tiedä, mikä siinä hypyssä sitten oli, kun toisella hypyllä nähtiin taas tuttua Ahosta. No ihminenhän se Ahonenkin on.

Jussilainen hyppäsi ihan hyvin, tosin jäi hiukan eilisistä hypyistä. Kiurukin hyppäsi nykyisellä tasollaan. Hautamäki paransi eilisestä ja taisi olla kilpailun paras. Ahonen hyppäsi ensimmäisellä kierroksella juuri 14 pistettä heikommin kuin Höllwarth, ja juuri tuo sama pistemäärä jäi Suomen ja Itävallan väliin. Toinen kierros oli taas tuttua Ahosta.

Ja sitten päivän lammas: Norjan tuomari Normann Sigbjoern!!! Helvetti, mikä pelle!

Verrataan, vaikka Ahosen ja Morgesternin toisen kierroksen hyppyjä. Hypyt olivat lähestulkoon samanlaisia, alastulo molemmat istuivat, kädet eivät kuitenkaan osuneet maahan.

Morgestern hyppää 137,5 metriä. Tyylipisteet: 17, 17, 17, 16.5. Norjalainen antaa tyylistä 18.5 pistettä!

Ahonen hyppää 142,5 metriä. Tyylipisteet: 16.5, 15.5, 16.5, 16.5.
Norjalainen antaa tyylistä 14.5 pistettä!

Norjalaisen mielestä noiden hyppyjen tyyleissä oli siis 4 pisteen verran eroa, muiden tuomarien mielestä 0,5 pistettä. Mistä tämä 3,5 pisteen ero johtuu?!

Norjalaistuomari voisi alkaa katsoa niitä hyppyjä, tai parasta olisi että siirtyy eläkkeelle. Tämähän ei kisaa ratkaissut, mutta tiukan kilpailun tällainen touhu voi ratkaista.

 

[Kaivanto]

Tuosta norjalaistuomarista muuten sen verran, että älkää välittäkö siitä, miten Hoopi Känninen houri Sigbjörn Normannin pisteiden aiheuttaneen ihmetystä aiemminkin kauden mittaan. Tietysti, jos Känninen tarkoittaa jotain Norjan piirikunnallisia niin ehkä sitten, mutta ainakaan maailmancupissa Normann ei ole tällä kaudella tuomaroinut.

 

[kilonkingi]

Viestin lähetti Kaivanto
Tuosta norjalaistuomarista muuten sen verran, että älkää välittäkö siitä, miten Hoopi Känninen houri Sigbjörn Normannin pisteiden aiheuttaneen ihmetystä aiemminkin kauden mittaan. Tietysti, jos Känninen tarkoittaa jotain Norjan piirikunnallisia niin ehkä sitten, mutta ainakaan maailmancupissa Normann ei ole tällä kaudella tuomaroinut.

Mistäs FIS sitten näitä tuomareita kaivelee? Luultavasti näistä Norjan piirimestaruuskilpailuista, ja taso on sitten tällaista.

 

[fiftyeight]

Re: Tänään oli sitten kahden hopean päivä

Viestin lähetti kilonkingi

- - -
Ja sitten päivän lammas: Norjan tuomari Normann Sigbjoern!!! Helvetti, mikä pelle!
- - -

Ei ratkaissut kisaa, ei. Mutta yritti kovasti.

Sama tuomari on kyllä toiminut ihan valitsemansa linajn mukaan koko kisojen ajan, järjestään on tuo norjalaistuomari antanut nimenomaan Janne Ahoselle selvästi huonommat pisteet kuin muut tuomarit. Suurmäen MM-kullankin yritti vesittää heikoilla pistemäärillään, mutta onneksi Janne oli niin ylivoimainen ettei sille mitään mahtanut turskanpurijakaan.

Turhaan Tami Kiuru yritti ottaa kontolleen hopealle jäämistä, kyllä peli tosiaan ratkesi Jannen ekaan heikompaan hyppyyn.

 

[Kaivanto]

Viestin lähetti kilonkingi
Mistäs FIS sitten näitä tuomareita kaivelee?

Sepä se. Ymmärtäisi, jos yksi heppu vetäisi omintakeista linjaa, mutta aivan eri miehet samasta maasta ovat kauden mittaan vetäneet samalla tavalla 'painottunutta' linjaa.

 

[Le Banner]

Viestin lähetti machine
Toivottavasti virpi on ottanut opikseen lahdesta ja hoitanut douppauksen niin ettei testeissä kärähdä. Ainakin tulos puhuu onnistuneen douppauksen puolesta.

Kerro toki lisää vaikka YVnä näistä tutkimuksistasi.
Olen jonkin verran myös perehtynyt dopingiin,joten saadaan varmaan hyvät väännöt aiheesta.

 

[Aln]

Juuh, onnea hopeamitalisteille.

Kyllähän noi tuomarit pistää ketuttamaan oikeen urakalla. Toisaalta tosiasiassahan siinä ei "hävitä" kun 0.5-1 piste, koska aina norjalaisen pisteet jäävät pois, jolloin periaatteessa Ahosella on "vain" 4 tuomaria. Joista tietenkin paras tippuu myös. Aika tyhmää antaa selkeesti huonoin, eniten hallaa tekisi sillä, että miettis huonoimman luvun ja antais sen saman, mutta eihän norjalainen tämmöstä ymmärrä.

 

[Damien]

Luulen että norski katsoi Ahosen hypyn kaadutuksi, persehän siinä maata viisti... Ymmärrän hyvin 14.5 tuosta hypystä.

 

[siffa]

Re: Tänään oli sitten kahden hopean päivä

Viestin lähetti kilonkingi


Verrataan, vaikka Ahosen ja Morgesternin toisen kierroksen hyppyjä. Hypyt olivat lähestulkoon samanlaisia, alastulo molemmat istuivat, kädet eivät kuitenkaan osuneet maahan.

Morgestern hyppää 137,5 metriä. Tyylipisteet: 17, 17, 17, 16.5. Norjalainen antaa tyylistä 18.5 pistettä!

Ahonen hyppää 142,5 metriä. Tyylipisteet: 16.5, 15.5, 16.5, 16.5.
Norjalainen antaa tyylistä 14.5 pistettä!

Pystyykö kukaan analysoimaan, mitkä olisivat oikeat pisteet Morgesternille ja Ahoselle?
Ahosen hyppyhän tuli illan mittaan useasti urheiluruuduista. Meikäläisen silmään hyppy oli ihan OK alastuloon saakka. Ahosella oli tasajalka-alastulo ja sitä seurannut horjahdus syväkyykkyyn, josta vaivoin punnerrus ylös. Mitä tulisi vähentää ensinnäkin tasajalka-alastulosta ja sitten lisäksi syväkyykystä? Lähtötasona voitaneen pitää 19,5 pistettä, joka tuntui tulevan pitkästä onnistuneesta hypystä.
Oliko Morgesternilla tasajalka-alastulo vai telemark? Paha horjahdus alastulossa vastasi Ahosen horjahdusta alastulossa.
Sen voi meikäläinenkin todeta, että norjalaisen hypyistä antamien pisteiden ero on varmasti väärä.
Mikä olisi oikea ero siinä tapauksessa, että Morgestern teki telemarkit? Mikäli Morgestern tuli myös tasajalkaa alas, pitäisi pisteiden minun käsittääkseni olla samat.

 

[DAF]

Viestin lähetti Damien
Luulen että norski katsoi Ahosen hypyn kaadutuksi, persehän siinä maata viisti... Ymmärrän hyvin 14.5 tuosta hypystä.

Ei voi pitää paikkaansa, sillä siitä tulee vähentää seitsemän pistettä FIS:n sääntöjen mukaan. 13 olisi siis maksimi kaadutusta hypystä.

 

[Ghost]

Viestin lähetti DAF
Ei voi pitää paikkaansa, sillä siitä tulee vähentää seitsemän pistettä FIS:n sääntöjen mukaan. 13 olisi siis maksimi kaadutusta hypystä.

Eikös noissa uusissa säännöissä ole kaatumisetkin eritelty moneen kategoriaan? Tai lähinnä siten, että kaatuminen ja kevyt maakosketus antavat erilaiset pistevähennykset? Vai kuuliko sivukorvani väärin eilen kun Riku Riihilahti jotain asiaa selvitti?

EDIT: Tarkastinpa asian kun natsasi kerralla googletus. Hiihtoliiton sivut kertovat seuraavaa: "Pistevähennykset: Epävakaa ja/tai rauhaton loppuliuku sekä alastulorinteen lyhytaikainen kosketus selällä/vartalonosilla/kädellä/käsillä 2,0-3,0 p"

http://www.hiihtoliitto.fi/mp/db/file_library/x/IMG/20423/file/makisaanto.pdf

Kohta 431.2.3

EDIT2: Nyt kun vielä tuota Riihilahden tekemää haastattelua muistelee, niin muistuu mieleen että olisi tosin mainittu sellainenkin, että tuomarit jotenkin yhteistyössä päättävät epäselvissä tilanteissa sen, onko kaatuminen tapahtunut vai ei. Katsoikohan joku tuota oikein ajatuksella? Itselläni jäi hyvin epäselvä kuva koko jutusta, kun tuli tehtyä jotain muutakin samalla.

 

[ranger]

Aln

"Aika tyhmää antaa selkeesti huonoin, eniten hallaa tekisi sillä, että miettis huonoimman luvun ja antais sen saman, mutta eihän norjalainen tämmöstä ymmärrä."


Millä tavalla esittämäsi menettely tekisi enemmän hallaa kuin vaikkapa selvästi huonompien tyylipisteiden antaminen?


Ranger

 

[siffa]

Viestin lähetti Ghost
Eikös noissa uusissa säännöissä ole kaatumisetkin eritelty moneen kategoriaan? Tai lähinnä siten, että kaatuminen ja kevyt maakosketus antavat erilaiset pistevähennykset? Vai kuuliko sivukorvani väärin eilen kun Riku Riihilahti jotain asiaa selvitti?

EDIT: Tarkastinpa asian kun natsasi kerralla googletus. Hiihtoliiton sivut kertovat seuraavaa: "Pistevähennykset: Epävakaa ja/tai rauhaton loppuliuku sekä alastulorinteen lyhytaikainen kosketus selällä/vartalonosilla/kädellä/käsillä 2,0-3,0 p"

http://www.hiihtoliitto.fi/mp/db/file_library/x/IMG/20423/file/makisaanto.pdf

Kohta 431.2.3

EDIT2: Nyt kun vielä tuota Riihilahden tekemää haastattelua muistelee, niin muistuu mieleen että olisi tosin mainittu sellainenkin, että tuomarit jotenkin yhteistyössä päättävät epäselvissä tilanteissa sen, onko kaatuminen tapahtunut vai ei. Katsoikohan joku tuota oikein ajatuksella? Itselläni jäi hyvin epäselvä kuva koko jutusta, kun tuli tehtyä jotain muutakin samalla.

Ghost olikin kaivanut nuo mäkihypyn säännöt. Siellä on varsin selvät ohjeet tuomareille pistevähennyksistä. Se sen sijaan ei ole tuomarin helppo nähdä, että koskettaako/viistääkö jokin ruumiinosa alastulorinnettä nopeissa tilanteissa.
Ahosen hyppy ei ollut kaatunut hyppy, joten täyttä 7 pisteen vähennystä siitä ei voinut tehdä. Eikä yksikään tuomari nähnyt hyppyä kaatuneeksi.
Telemark alastulon puuttumisen näki kaikki, jopa minäkin. Siitä on yksittäisenä virheenä vähennettävä aina 2 pistettä.
Mikäli Ahonen ei koskettanut millään ruumiinosalla rinnettä, on kyykkyyn horjahtamisesta ja sieltä ylöspunnerruksesta vähennettävä 1,5 pistettä.
Maksimissaan Ahosen oikeat pisteet olisivat siis 19,5 -(2+1,5)=16.
Mikäli jokin ruumiinosa kosketti alastulorinnettä, olisi siitä vähennettävä 3 pistettä. Silloin Ahosen pisteet olisivat 14,5.
Oliko norjalainen tuomari tällä kertaa kuitenkin oikeassa?

Mikäli Morgestern teki telemarkin, olisi hänen hypystään ollut vähennettävä 1,5-3 pistettä riippuen siitä, koskettiko hän alastulorinnettä. Eli Morgesternin pisteet joko 18 tai 16,5.

Tulipahan ensi kertaa arvosteltua mäkihyppyäkin. Ei se niin vaikeaa ole jälkikäteen, kun hypyt näkee hidastettuna ja säännöt ovat kyllä ihan selvät.

 

[krobbe]

Re: Aln

Viestin lähetti Aln
"Aika tyhmää antaa selkeesti huonoin, eniten hallaa tekisi sillä, että miettis huonoimman luvun ja antais sen saman, mutta eihän norjalainen tämmöstä ymmärrä."

Viestin lähetti Ranger

Millä tavalla esittämäsi menettely tekisi enemmän hallaa kuin vaikkapa selvästi huonompien tyylipisteiden antaminen?


Ranger

Yksinkertaista. Antamalla samat pisteet kuin huonoimman antava ei erotu muista tuomareista niin räikeästi kuin norjalainen nykytyylillään tekee.

Näin ollen hyllytyksen mahdollisuudet vähenevät ja norski saa jatkaa myyrän työtään ja näin ollen "hallanteko" olisi maksimaalista.

 

[repe_joke]

Re: Re: Aln

Viestin lähetti krobbe
Yksinkertaista. Antamalla samat pisteet kuin huonoimman antava ei erotu muista tuomareista niin räikeästi kuin norjalainen nykytyylillään tekee.

Näin ollen hyllytyksen mahdollisuudet vähenevät ja norski saa jatkaa myyrän työtään ja näin ollen "hallanteko" olisi maksimaalista.

Kuvitteletko tosiaa, että tämä sankari hyllytetään toimestaan? Tuskimpa, kun siellä on Norjalaiset päättämässä saako Norjalainen jatkaa arvostelua.
Tässä on vähän sama, kun yhdistetyn kisassa, että komiteassa on 3 jäsentä joista 2 on Saksalaisia ja kun Saksalaisten hypyt ei ole onnistuneet täysin, niin kierros onkin hyvä pistää uusiksi.
Toisaalta turha näistä mistään on saivarella. Ahosella oli liian hyvä hyppy ja meinas tapahtua Puikkoset, joten hyppy piti ottaa liian korkeelta alas ja tyylit on paskat.
Ja Manninenkin ois vaan voinu hypätä sen yhden ylimääresen hypyn normaalitasollaan, niin ei tarviis itkeä tuomareista. Siellä joutu pari muutakin tyyppiä uusimaan hyppynsä.

 

[krobbe]

Re: Re: Re: Aln

Viestin lähetti repe_joke
Kuvitteletko tosiaa, että tämä sankari hyllytetään toimestaan? Tuskimpa, kun siellä on Norjalaiset päättämässä saako Norjalainen jatkaa arvostelua.

Älä puhu paskaa, vituttaa tuollaiset mutu tietäjät joilla ei ole harmainta aavistusta siitä mistä puhuvat.

http://www.fis-ski.com/uk/insidefis/fiscommittees.html?committee_id=105&committee_nation=

 

[krobbe]

Re: Re: Re: Aln

Viestin lähetti repe_joke
Tässä on vähän sama, kun yhdistetyn kisassa, että komiteassa on 3 jäsentä joista 2 on Saksalaisia

Ja lisää sontaa, kannattaisi pitää mölyt mahassaan, jos "tieto" on tuota luokkaa.

http://www.fis-ski.com/uk/insidefis/fiscommittees.html?committee_id=112&committee_nation=

 

[repe_joke]

Re: Re: Re: Re: Aln

Viestin lähetti krobbe
Ja lisää sontaa, kannattaisi pitää mölyt mahassaan, jos "tieto" on tuota luokkaa.

http://www.fis-ski.com/uk/insidefis/fiscommittees.html?committee_id=112&committee_nation=

Ja noista tyypeistä kukaan ei tainnut olla päättämässä siitä uusitaanko kierros vai yhdistetyn kisassa.