MM-hiihdot 2015 Falunissa

[DAF]

Justynan kuntopiikki on ohitse. Se näytti kestävän vain sprintin. Parisprintissä hän oli jo vaisuhko.

Tai sitten Justynan kuntopiikki on rahapalkinnoissa ja kunniassa 8.3. Näyttää olevan mm. meikäläisen ohella Vasaloppetissa mukana :)

 

[TomiP]

@erku :lle vielä sellainen juttu, että juu otetaan vähän takaisin siinä dramaattisuudessa, jolla kuvailin sen ensimmäisen pitkän laskun aikana tullutta eroa Kertun ja Johaugin välillä. Mitään maailmanennätyseroa siinä ei ollut, kun nyt uudestaan kuvanauhalta katselin, that said, ero on todella iso.

Ymmärtääkseni Johaugin vahvuus ei pienestä koostaan johtuen ole nämä laskuosuudet. Kuitenkin se mittakaava missä eilen voitti Kerttua oli useita kymmeniä metrejä per laskuosuus, ero kasvoi sekunneissa muutamasta metristä useisiin kymmeniin metreihin.

Sitten on tämä asian toinen puoli, korjatkaa jos olen väärässä, mutta mielestäni @TomiP :n aika useista viesteistä on saanut käsityksen, että kisojen heikko menestys ollaan sysäämässä enemmän tai vähemmän huollon piikkiin. Epäilemättä huolto on epäonnistunut, mutta enpä tiedä kuinka moni meidän urheilijoistamme lopulta on missään erinomaisessa kunnossa. Heikkisenkin valmistautuminen kisoihin on taas epäonnistunut, jota itse jo masentuneena medialle kertasikin.

Ei huolto erityisen huono ole ollut, mutta ennakkoon oli selvää, että jos suomalaiset haluavat olla mitaleilla, niin huollon on onnistuttava täydellisesti. Nyt nappionnistumista ei ole tullut yhdessäkään kisassa. Joissakin yksittäisissä tapauksissa ollaan onnistuttu. Yhdistelmäkisassa Aikun, Iivo ja Kertun sukset olivat hyvät. Samoin viestissä Aikun sukset. Toki kyse voi olla suksimerkistä. Rossignolilta löytyy huippusuksia vesikeleihin.

 

[steepler]

Kun täällä oli keskustelua hiihdon houkuttelevuudesta niin kyllä minusta hiihto on ihan houkutteleva laji, jos ajatellaan yksilölajeja ja varsinkin kestävyyslajeja. Totta kai joku lätkä tai joukkuepelit ovat paljon helpompia noin niin kuin fyysisesti ja niihin on helppo lähteä, mutta niissä tarvitaan tietynlaista lahjakkuuttaa kuitenkin esimerkiksi pelinluvun (ja myös koko voi olla merkittävä tekijä) ja vastaava kautta jota hiihdossa (tai muissa fyysisissä lajeissa) ei tarvita, hiihdossa kovaalla duunilla voi jo päästä aika pitkälle.

Siinä mielessä hiihto on mielestäni ihan houkutteleva laji että Suomesta on täysin mahdollista ponnistaa esimerkiksi arvokisamitalistiksi siksi että harrastajia on maailmassa suhteellisen vähän ja toisaalta lajivalikoima on suotuisa kun on viestejä ja parikisoja ja monta yksilökisaa. Sitten on myös maailmacup jossa on paljon hyvän näkyvyyden kisoja. Jos vertaa vaikka kestävyysjuoksuun niin on aika utopiaa ponnistaa Suomesta arvokisojen mitalistiksi (ainakaan MM tai olympia tasolla) tai edes timattiliigan kisoihin pääsy on huikea vaikeaa puhumattakaan niissä menestymisestä, MM tai olympialaisiin pääseminen on suomalaiselle jo hirvittävä urakka. Pyöräilyssä menestyminen voisi olla jossain määrin helpompaa mutta on sekin pirun vaikeaa, ainakaan arvokisoissa tai gran toureilla pärjääminen (siihen kun liittyy paljon muutakin, esim. pitää saavuttaa tietty status joukkueessa jne).

Hiihdossa toki resursseja tarvitaan, esim. juoksua on aika halpaa harrastaa melko korkealla tasolla, ja ei korkealla tasollakaan oikeastaa muuhun mene rahaa kun leireihiin, sinänsä samat varusteet mitä huipuilla on (tai täysin riittävät) on käytännössä kenen tahansa mahdollista hankkia.

 

[TomiP]

Siinä mielessä hiihto on mielestäni ihan houkutteleva laji että Suomesta on täysin mahdollista ponnistaa esimerkiksi arvokisamitalistiksi siksi että harrastajia on maailmassa suhteellisen vähän ja toisaalta lajivalikoima on suotuisa kun on viestejä ja parikisoja ja monta yksilökisaa. Sitten on myös maailmacup jossa on paljon hyvän näkyvyyden kisoja. Jos vertaa vaikka kestävyysjuoksuun niin on aika utopiaa ponnistaa Suomesta arvokisojen mitalistiksi (ainakaan MM tai olympia tasolla) tai edes timattiliigan kisoihin pääsy on huikea vaikeaa puhumattakaan niissä menestymisestä, MM tai olympialaisiin pääseminen on suomalaiselle jo hirvittävä urakka. Pyöräilyssä menestyminen voisi olla jossain määrin helpompaa mutta on sekin pirun vaikeaa, ainakaan arvokisoissa tai gran toureilla pärjääminen (siihen kun liittyy paljon muutakin, esim. pitää saavuttaa tietty status joukkueessa jne).

Huippupyöräilyyn ei Suomen maastot eikä ilmasto ole mitään parhaita.

 

[Ahar]

No sitä sitten, että ei tuo tämän päiväinen anna mitään viitteitä siitä, että Ritu olisi kärkisisjoista taistellut vapaan kympillä, jos olisi ollut ns. rehti kisa. Siitähän tässä nyt oli kyse, kun nimimerkki puumaila nosti asian esille.

Olihan tuo aivan rehti kilpailu. Sään vaihtelut nyt vain kuuluvat talvilajeihin ja joskus käy parempi tuuri ja joskus huonompi. Mäkihypyssä koittavat paikata näitä ei niin täydellisillä kompensaatioilla, mutta ei esim ampumahiihdossakaan anneta kompensaatioita jos joutuu myrskytuuleen ampumaan pystyä vaikka pahin kilpailija saisi ampua tyyneen. Ja sitä paitsi, eihän hiihto muutenkaan lähtöpaikkojen osalta ole koskaan ollut reilua kilpailua, sillä aina on ns. kuumalle ryhmälle koitettu saada paremmat lähtöpaikat kuin muille kilpailijoille. Sitten kun asia joskus harvoin meneekin toisinpäin, niin itketään maailman pahuutta ja epäoikeudenmukaisuutta.

 

[Byvajet]

hiihdossa kovaalla duunilla voi jo päästä aika pitkälle.

Ihan samalla tavalla kestävyyslajeihin tarvitaan lahjakkuutta kuin pallopeleihin. Esimerkiksi alle kolmen tunnin maratonajan pystyy juoksemaan vain pieni osa ihmisistä, vaikka he kuinka harjoittelisivat. Parempaan ei anna lahjakkuus mahdollisuuksia. Sitten kun pitäisi juosta kahteen tuntiin ja varttiin, niin potentiaalisten juoksijoiden määrä on häviävän pieni.

Joskus tuntuu, että ihmiset kuvittelevat kestävyysurheilun olevan ennen kaikkea harjoittelua. No, niinhän se onkin, mutta jos huipulle tahtoo, niin pohjalle tarvitaan poikkeuksellinen lahjakkuus.

 

[flintstone]

Kyllä on alas vajonnut Suomen taso, vai että hienoa ja onnistunutta.
Ihan kiva että tuli mitali, mutta että jostain helvetin viestistä ja pronssia, niin ei tässä nyt ihan hirveesti pitäis alkaa riemusta kiljumaan.

Muistelen että joku Hämeenlinnasta oleva liigajoukkue on ollut hyvinkin ylpeä saavuttamistaan pronsseista ja on minulle kerrottu että pronssi on kova juttu liigassakin, niin on se ihme etteikö Suomen eilistä suoritusta voisi pitää vähintäänkin onnistuneena, Suomi oli käytännössä mukana kultataistelussa viimeiseen vaihtoon asti ja hopeasta käytiin ihan mielenkiintoinen taisto vaikka oletettavaa olikin ettei Pärmäkoski pysty Nilssonia helpolla vapaan radalla tiputtamaan, olisiko pystynyt vaikeammallakaan (tuskin) mutta olihan tuo suoritus selkeä onnistuminen, pronssi otettiin eikä ennakkoon ne pahoiksi lasketut haastajat päässeet edes lähelle. Varsinkin Aikku ja Ritu veti ihan tykkiosuudet, Niskasella oli luiston kanssa jotain ongelmaa mutta silti pysyttiin hyvin kärjen tuntumassa. Hyvä suoritus Suomen tytöiltä ja suoritus takasi sen että ihan penkin alle ei nämäkään kisat menneet. Tämä kausi on ollut vielä Suomen naisille tunnetuista syistä vaikea ja siihen nähden eilen tehtiin koko joukkueen osalta vahva suoritus.

 

[steepler]

Ihan samalla tavalla kestävyyslajeihin tarvitaan lahjakkuutta kuin pallopeleihin. Esimerkiksi alle kolmen tunnin maratonajan pystyy juoksemaan vain pieni osa ihmisistä, vaikka he kuinka harjoittelisivat. Parempaan ei anna lahjakkuus mahdollisuuksia. Sitten kun pitäisi juosta kahteen tuntiin ja varttiin, niin potentiaalisten juoksijoiden määrä on häviävän pieni.

No sanoisin että jos ei ole jotain perussairuksia tai vastaavaa joka selkeästi rajoittaa juoksemista niin melkein kuka tahansa (tai ainakin melko suuri joukko) pystyy alle 3h maratonin juoksemaan, jos puhutaan siitä että jo lapsesta on oikeaa liikuntaa harrastettu ja harjoiteltu ja elämäntavat ovat olleet kunnossa. Se on sitten täysin eri asia kun 30-vuotias 20-30kg ylipainoinen lähtee hommaa yrittämään. Toki 2:15 on sitten täysin eri homma, mutta sanoisinkin että hiihdossa esimerkiksi arvokisamitalin saavuttaminen (vaikka onkin vaikea rinnastaa) on selvästi helpompaa kun juoksa maraton (suomen oloista lähtöisin) sinne 2:15 tai 2:10 tienoille.

Oma pointti oli lähinnä se että erityisesti jos ajatellaan kestävyysurheilua niin kyllä hiihto mielestäni on suomalaiselle houkutteleva vaihtoehto. Se on toki sitten eri asia kuin paljon yleisesti kestävyysurheilu kiinnostaa.

 

[flintstone]

Joskus tuntuu, että ihmiset kuvittelevat kestävyysurheilun olevan ennen kaikkea harjoittelua. No, niinhän se onkin, mutta jos huipulle tahtoo, niin pohjalle tarvitaan poikkeuksellinen lahjakkuus.

Maailman huipulle päästäkseen tarvitaan aina erityistä lahjakkuutta, myös hiihdossa, kovalla työllä selviää kestävyysurheilussa tiettyyn pisteeseen asti mutta ilman lahjakkuutta ei yhtään laajemmin kilpaillussa urheilumuodossa napata MM- tai Olympia-mitaleita.

 

[BlackWolf]

Muistelen että joku Hämeenlinnasta oleva liigajoukkue on ollut hyvinkin ylpeä saavuttamistaan pronsseista ja on minulle kerrottu että pronssi on kova juttu liigassakin, niin on se ihme etteikö Suomen eilistä suoritusta voisi pitää vähintäänkin onnistuneena, Suomi oli käytännössä mukana kultataistelussa viimeiseen vaihtoon asti ja hopeasta käytiin ihan mielenkiintoinen taisto vaikka oletettavaa olikin ettei Pärmäkoski pysty Nilssonia helpolla vapaan radalla tiputtamaan, olisiko pystynyt vaikeammallakaan (tuskin) mutta olihan tuo suoritus selkeä onnistuminen, pronssi otettiin eikä ennakkoon ne pahoiksi lasketut haastajat päässeet edes lähelle. Varsinkin Aikku ja Ritu veti ihan tykkiosuudet, Niskasella oli luiston kanssa jotain ongelmaa mutta silti pysyttiin hyvin kärjen tuntumassa. Hyvä suoritus Suomen tytöiltä ja suoritus takasi sen että ihan penkin alle ei nämäkään kisat menneet. Tämä kausi on ollut vielä Suomen naisille tunnetuista syistä vaikea ja siihen nähden eilen tehtiin koko joukkueen osalta vahva suoritus.

En nyt oikein ymmärrä vertaustasi jääkiekkoon, jossa kuka vaan voi ostaa parhaat pelaajat jos on tarpeeksi rahaa. Se että Suomen naisilla on yleinen taso siellä 20 sakissa, mutta ei yhtään sellaista joka taistelisi yksilöinä mitalista, ei tee tuosta saavutuksesta mitään järisyttävää. Mitali oli aikalailla perussuoritus, varsinkin kun vertaa ketä muita siellä oli vastassa. Niin USA, Puola kuin Venäjäkin oli liikkellä joukkueella, jossa oli huomattavasti alle sen top 20 hiihtäjiä ja sitten vastaavasti muutama sellainen joilla on realistisia mahdollisuuksia yksilömitaleihin. Se että kärki on laaja on hyvä asia, mutta se että sieltä ei saada irti sität erävää huippua ei ole. Silloin jää jäljelle vain se että hihkutaan sitten kaikki onnesta soikeena, kun on saatu "jämä" pronssi viestistä. Kyllä meillä menee vaan niin hiton hyvin.

 

[steepler]

Tänä päivänä erityisesti Suomen oloissa tietyllä tavalla kestävyysurheiluun tärkein lahjakkuun on lapsen innostus asiaan, että on kiinnostusta, halua, jaksamista jne lähteä kestävyysurheilua harrastamaan. Mielestäni tämä on selvästi tärkeämpää kuin fyysinen lahjakkuussa koska yhteiskunta ei välttämättä asiaa kovin paljon lähtökohtaisesti tue, varsinkin jos ei ole onni ja satu olemaan vanhempia jotka merkittävästi tukevat ja ohjaavat. Vanhemmat voivat tietenkin myös kenen tahansa lahjakkuuden tuhota.

 

[Ahar]

Huippupyöräilyyn ei Suomen maastot eikä ilmasto ole mitään parhaita.

Taitaa tilanne hiihdon osalta olla hieman samanlainen, kun lappia lukuunottamatta pysyvät lumet tulevat yleensä tammikuussa ja lähtevät helmi-maaliskuun taitteessa. Ainoa mahdollisuus panostaa hiihtoon Suomessa on siinä, että on varaa leireillä pohjoisessa marraskuusta eteenpäin, ja tähän harvemmin juniori-ikäisten lahjakkuuksien vanhemmilla on varaa.

 

[Havumetsien GM]

Olihan tuo aivan rehti kilpailu. Sään vaihtelut nyt vain kuuluvat talvilajeihin ja joskus käy parempi tuuri ja joskus huonompi. --mutta ei esim ampumahiihdossakaan anneta kompensaatioita jos joutuu myrskytuuleen ampumaan pystyä vaikka pahin kilpailija saisi ampua tyyneen.

Ampumahiihdossahan on ollut ainakin joskus (varmaan nykyäänkin?) sellainen periaate, että maailmancupissa parhaiten sijoittuneet saavat valita oman lähtöryhmänsä. Samoin voitaisiin tehdä niin, että jos maalla on se neljä hiihtäjää, nimeää maa yhden hiihtäjän ekaan lähtöryhmään, yhden toiseen jne. Eli ihan turha väittää, ettei mitään olisi tehtävissä sen eteen, että tiistain kisan kaltaiset lähes täydelliset farssit onnistuttaisiin välttämään.

 

[mjr]

Täytyy muuten sanoa, että yllättävän suosittu laji pitkänmatkanhiihto on Ruotsissa - esimerkiksi sanomalehtien nettisivuilla nämä kisat ovat ihan kärkipäässä tai kärjessä päivästä toiseen. Ihan mukava huomata, että tälläinen hyvin perinteinen urheilumuoto on säilyttänyt siellä suosionsa. Suomessa taitaa olla tietty ongelma nuorten ikäluokkien suhteen näissä perinteisissä suurlajeissa.

 

[steepler]

Huippupyöräilyyn ei Suomen maastot eikä ilmasto ole mitään parhaita.

En tiedä onko maastoissa mitään vikaa, kelit toki ovat hieman ongelmallisia, mutta onhan suomesta tullut pyöräilijöitä jotka ovat koviin talleihin päässeet kuten Veikkanen, Carlström, Laukka.

 

[TomiP]

En tiedä onko maastoissa mitään vikaa, kelit toki ovat hieman ongelmallisia, mutta onhan suomesta tullut pyöräilijöitä jotka ovat koviin talleihin päässeet kuten Veikkanen, Carlström, Laukka.

Sijoilla 50-100 arvokisoissa, muissa kisoissa vielä kauempana. En pidä heitä kummoisina. Lajin harrastajamäärät Suomessa todella pieniä. Tosissaan kilpapyöräileviä ei ole juuri lainkaan.

 

[steepler]

Sijoilla 50-100 arvokisoissa, muissa kisoissa vielä kauempana. En pidä heitä kummoisina. Lajin harrastajamäärät Suomessa todella pieniä. Tosissaan kilpapyöräileviä ei ole juuri lainkaan.

Tarkoitin lähinnä sitä että Suomestakin on ollut mahdollista päästä ammatilaistallehin (joten ainakin sille tasolla on mahdollista olosuhteista huolimatta), mutta mahdollisesti kehittyminen sitten ammattilaistasolla ei ole ollut kummoista. Laukka oli kyllä lahjakas, tosin oli Festinassa jossa siihen aikaa doupattiin hurjasti ja sieltä siirryttyään pois hyytyi aika paljon. No yhtä kaikki, pyöräilyn suhteen sanoisin että ongelma on enemmän lajikulttuurin puute kuin olosuhteet.

 

[Tombe76]

Hassua kun vuosi sitten oli ison kohun aiheena latujen kunnot kun kisat olivat Venäjällä.

No eipä ole tainnut onnistua ruotsissakaan. Vai johtuisiko vain näistå nykytalvien keleistä. Toisaalta onhan Ruotsissa ongelmia myös jäähallin jäiden kanssa joten..

Heikkiselle peukku:" no ei pidä paikkaansa. Ei 10km rykäisyssä rupea paikat kramppaamaan"

Kukakohan siellä oli joukkuuen tiedoittajana noista krampeista.

 

[erku]

Miesten viestissä tuli paskempi sijoitus kuin kertaakaan Dalenin aikakaudella arvokisoissa. Naisten parisprintissä tuli paskempi sijoitus kuin kertaakaan Dalenin aikakaudella arvokisoissa. Tour meni paskemmin kuin kertaakaan Dalenin aikakaudella. Maailmancupin kokonaiskisassa menestys tulee olemaan huonompaa kuin kertaakaan Dalenin aikakaudella. Näiden kisojen mitalisaldo todennäköisesti on yhtä huono kuin Dalenin aikana huonoimmissa arvokisoissa.

Näistä huolimatta missään ei näköjään kyseenalaisteta Reijo Jylhän asemaa päävalmentajana. Dalenia haukuttiin mediassa ja hiihtoihmisten keskuudessa ja pahimmillaan tuo meni jopa koulukiusaamisen puolelle. Kaipa Jylhä nyt sitten on kabineteissa hommannut itselleen sellaisen aseman, että kritiikkiä ei tule. Joku Toni Roponen oli aina pienenkin vastoinkäymisen hetkellä vetämässä mattoa Dalenin alta, mutta nyt hän on vain kehunut Reijoa.

Omissa silmissäni tämä asetelma kokonaisuudessaan on aivan uskomaton.

 

[DAF]

Ampumahiihdossahan on ollut ainakin joskus (varmaan nykyäänkin?) sellainen periaate, että maailmancupissa parhaiten sijoittuneet saavat valita oman lähtöryhmänsä. Samoin voitaisiin tehdä niin, että jos maalla on se neljä hiihtäjää, nimeää maa yhden hiihtäjän ekaan lähtöryhmään, yhden toiseen jne. Eli ihan turha väittää, ettei mitään olisi tehtävissä sen eteen, että tiistain kisan kaltaiset lähes täydelliset farssit onnistuttaisiin välttämään.

Hiihtoa yhtään pidempään seuranneet muistanevat, että aiemmin nimenomaan lähtöryhmät tai oikeammin arvontaryhmät olivat käytössä. Niistä luovuttiin mm. siksi, että parhaiden piti saada aina mahdollisimman samanlaiset olosuhteet ja kikkailusta haluttiin eroon.

 

[TomiP]

Miesten viestissä tuli paskempi sijoitus kuin kertaakaan Dalenin aikakaudella arvokisoissa. Naisten parisprintissä tuli paskempi sijoitus kuin kertaakaan Dalenin aikakaudella arvokisoissa. Tour meni paskemmin kuin kertaakaan Dalenin aikakaudella. Maailmancupin kokonaiskisassa menestys tulee olemaan huonompaa kuin kertaakaan Dalenin aikakaudella. Näiden kisojen mitalisaldo todennäköisesti on yhtä huono kuin Dalenin aikana huonoimmissa arvokisoissa.

Näistä huolimatta missään ei näköjään kyseenalaisteta Reijo Jylhän asemaa päävalmentajana. Dalenia haukuttiin mediassa ja hiihtoihmisten keskuudessa ja pahimmillaan tuo meni jopa koulukiusaamisen puolelle. Kaipa Jylhä nyt sitten on kabineteissa hommannut itselleen sellaisen aseman, että kritiikkiä ei tule. Joku Toni Roponen oli aina pienenkin vastoinkäymisen hetkellä vetämässä mattoa Dalenin alta, mutta nyt hän on vain kehunut Reijoa.

Omissa silmissäni tämä asetelma kokonaisuudessaan on aivan uskomaton.

Mikä ihmeen Dalen-fani sinä olet. Hiihtäjät ovat olleet yksimielisiä, että mikään menestyksessä ei ole ollut Dalenin ansiota. Ja sitä paitsi nämä kisat ovat menneet tuloksellisesti paremmin kuin Val di Fiemmen kisat.

Menestyksen hetkellä Dalenin aikana urheilijat ovat kiittäneet kaikkia muita paitsi Dalenia. Tämä kertoo jotain.

 

[Osvaldo]

Minkä takia Roponen hiihtää huomenna perinteisen kolmekymppiä? Hän on vapaan erikoisnainen, ja kisojen aikana kehui kun Jylhän aikana ei ole tarvinnut hiihdellä perinteisen kisoja toisinkuin Dalenin aikana. Silti arvokisoissa kelpaa kaikki mahdolliset perinteisen kilpailut ja vapaalla hiihdetty pariviesti ei kiinnostanut.

 

[TomiP]

Minkä takia Roponen hiihtää huomenna perinteisen kolmekymppiä? Hän on vapaan erikoisnainen, ja kisojen aikana kehui kun Jylhän aikana ei ole tarvinnut hiihdellä perinteisen kisoja toisinkuin Dalenin aikana. Silti arvokisoissa kelpaa kaikki mahdolliset perinteisen kilpailut ja vapaalla hiihdetty pariviesti ei kiinnostanut.

Tämä ihmetyttää minuakin. Minua ihmetyttää vielä enemmän, että Laura Mononen ei hiihdä. Oikeudenmukaisuuden mukaan Lauran olisi pitänyt saada hiihtää.

 

[VT]

Minkä takia Roponen hiihtää huomenna perinteisen kolmekymppiä? Hän on vapaan erikoisnainen, ja kisojen aikana kehui kun Jylhän aikana ei ole tarvinnut hiihdellä perinteisen kisoja toisinkuin Dalenin aikana. Silti arvokisoissa kelpaa kaikki mahdolliset perinteisen kilpailut ja vapaalla hiihdetty pariviesti ei kiinnostanut.

Tässä on se ero, että naisten 30 km on viimeinen matka, eikä sen hiihtäminen haittaa Roposen päämatkoihin valmistautumista.

 

[Tombe76]

Mikä ihmeen Dalen-fani sinä olet. Hiihtäjät ovat olleet yksimielisiä, että mikään menestyksessä ei ole ollut Dalenin ansiota. Ja sitä paitsi nämä kisat ovat menneet tuloksellisesti paremmin kuin Val di Fiemmen kisat.

Menestyksen hetkellä Dalenin aikana urheilijat ovat kiittäneet kaikkia muita paitsi Dalenia. Tämä kertoo jotain.

Eikös Dalenin puhuttu olleen jonkinlainen kalustovelho. Näin muistelisin ainakin jostain lukeneeni. Että saa ainakin hiihtäjille hyvät sukset ja luistot ja pidot kohdilleen vaikka muuten homma henkilökemioissa ei välttämättä toimi.

Tuolla rintamalla on tainnut ainakin nyt mennä aika vihkoon.