MM-futis '06 pudotuspelit

[eagle]

Ei Englanti sen heikompi ole kuin ennenkään, vaikka Suomenkin brittifutisfanit kovasti toisin yrittävät väittää ja valitettavan monelle tuo manipulointi uppoaakin.

Englanti on tylsä. Muutama huippuyksilö joukkueesta toki löytyy tänäkin vuonna, mutta se ei taida pitkälle riittää. Tämä ilta lienee Englannin viimeinen näissä skaboissa ja sen jälkeen onkin selittelyjen aika.

Kaikkien aikojen hauskin juttu tuli kyllä tuossa jossain Englannin ottelun yhteydestä/Englannin ottelusta, kun fanit totesivat "meillä on maailman parhaat pelaajat". Kyllähän Englannilla on muutamia ihan hyviä yksilöitä, mutta yhdelläkään paikalla ei kyllä voi puhua maailman parhaasta, saati sitten monikossa.

 

[Ender00]

Toivottavasti Svennis ei tajua laittaa Lennonia kentälle, voisi tehdä aika hyvää tuhoa tuota Ecuadorin puolustuslinjaa vastaa.

 

[Hejony]

Jumalauta, varmasti koskaan huutanut minkään muun maan maalia missään lajissa noin PERKELEEN PALJON kuin äskeistä Sir Davidin jumalaista, kaunista vapaapotkua. Koko ikäni fanittama paljon kritiikkiä kaikesta, teki mitä tahansa, saava jannu tulee ja vittu pistää etutolpan juureen tälläisessä pelissä.

Älkää jäätykö.

 

[Ender00]

Jumalauta, varmasti koskaan huutanut minkään muun maan maalia missään lajissa noin PERKELEEN PALJON kuin äskeistä Sir Davidin jumalaista, kaunista vapaapotkua. Koko ikäni fanittama paljon kritiikkiä kaikesta, teki mitä tahansa, saava jannu tulee ja vittu pistää etutolpan juureen tälläisessä pelissä.

Hyvä, että tuon verran, muuten pelannutkin aivan surkeasti.

Koska tulee Svenniksen mahtikäsky puolustaa kaikin voimin, jonka jälkeen Ecuador saa otteen, tasoituksen ja lopulta voiton?

 

[tuuski]

Virheitä yllättäviltä tahoilta eli Terryltä ja Lampardilta, ja useampia per naama. Lampardin virheet ovat olleet enemmänkin kyllä noita huonoja suorituksia ratkaisupaikoissa (vrt. Becks). Joku muu joukkue saisi omasta puolestani britit pudottaakin, mutta nuo ekuaattorit ovat vielä tylsempiä.

edit. taas Lampaalta ihme jäätyminen selvässä maalipaikassa.

 

[Hejony]

Lampard, ei jumalauta. Itse olen aivan neutraali Liverpool - Chelsea -akselilla, joten kaverin lontoolaisuudella ei ole mitään merkitystä mulle. Mutta helvetti, ei tuollaisilla esityksillä _voi_ olla 90min kentällä!

 

[TML]

Kaikkien aikojen hauskin juttu tuli kyllä tuossa jossain Englannin ottelun yhteydestä/Englannin ottelusta, kun fanit totesivat "meillä on maailman parhaat pelaajat". Kyllähän Englannilla on muutamia ihan hyviä yksilöitä, mutta yhdelläkään paikalla ei kyllä voi puhua maailman parhaasta, saati sitten monikossa.

Kerroppa maailman parhaat pelaajat kullekkin pelipaikalle, kun en itse meinaan tiedä. Onko siis joku tilastoinut ja saatu selville yksioikoisesti maailman parhaat pelaajat vai olenko vielä vanhoillisella ajattelutavalla liikenteellä, jonka mielestä paras-vertailut ovat makuasioita?

Rooneyko ei ole maailman paras/parhaimpia hyökkääjiä?
Lampardko ei ole maailman parhaimpia keskikenttämiehiä?
Terry ja Ferdinand? Parhaita pakkeja maailmassa?

Itse näen että Englannista löytyy maailman parhaimpia pelaajia. Kestää täysin vertailun Ronaldinhon, Henryn Zidanen, Pyolin ja muiden seurassa.

 

[eagle]

Kerroppa maailman parhaat pelaajat kullekkin pelipaikalle, kun en itse meinaan tiedä. Onko siis joku tilastoinut ja saatu selville yksioikoisesti maailman parhaat pelaajat vai olenko vielä vanhoillisella ajattelutavalla liikenteellä, jonka mielestä paras-vertailut ovat makuasioita?

Rooneyko ei ole maailman paras/parhaimpia hyökkääjiä?
Lampardko ei ole maailman parhaimpia keskikenttämiehiä?
Terry ja Ferdinand? Parhaita pakkeja maailmassa?

Itse näen että Englannista löytyy maailman parhaimpia pelaajia. Kestää täysin vertailun Ronaldinhon, Henryn Zidanen, Pyolin ja muiden seurassa.

Väite oli "Englannilla on maailman parhaat pelaajat". Väitätkö siis että Englanti on yksilötasolla maailman parhaita? Ja ei tilastoja ole tehty sen enempää kuin jaettu kultaisia palloja.

Rooney ei todellakaan ole maailman paras hyökkääjä. Sen lisäksi että kaveri tekee maaleja n. puolet siitä mitä esim. Henry hän ei ole henkisesti läheskään kypsä pelaaja.

Lampard ei ole esittänyt maaotteluissa(eli parhaita vastaan) mitään.

Terry&Ferdinand eivät ole läheskään parhaita pakkeja, vaikka ihan päteviä ovatkin. Huomattavia puutteita kuitenkin parhaisiin verrattuna.

Ja tietenkin paras on makuasia, mutta esim. Golden Ball jaetaan aika kattavasti, samoin englantilaiset pelaajat eivät ole mitään sellaisia näyttäneet että olisivat maailman parhaita. Sinun mukaasi siis Englanti on yksilötasolla maailman paras?

 

[Cube]

Englannilta täysin luokaton esitys, mutta 1-0 on ainoa asia jolla on periaatteessa väliä. Ecuador oli kyllä totaalinen floppi sekin (toisella jaksolla). Taisi jatkoonpääsy olla jo ihan riittävä tavoite.

Kentän paras mies oli Aaron Lennon.

 

[Hejony]

Juu, heikkoa oli, mutta voitto on näissä peleissä se mikä merkitsee. Seuraavaksi tulee vastaan raudanluja huippumaa, ja otteiden on parannuttava ihan perkeleesti. No, tähän asti on tehty vain se mikä riittää, ja mikäs siinä jos linja jatkuu.

Lennon ja Beckham olisi hyvä saada samaan aikaan kentälle, olisiko tämä mahdollista vaikkapa Lampardin kustannuksella? Rooney pelasi hyvin ja järjesti monta paikkaa, mutta valitettavasti aina Lampardille. Gerrardkaan ei kyllä loistanut.

Myötäilen Kiikkiä, ja toivon Hollannin voittoa illan ottelusta.

 

[Blackie]

Englannilta täysin luokaton esitys, mutta 1-0 on ainoa asia jolla on periaatteessa väliä. Ecuador oli kyllä totaalinen floppi sekin (toisella jaksolla). Taisi jatkoonpääsy olla jo ihan riittävä tavoite.

Aika mitäänsanomatonta palloilua kieltämättä Englannilta. Toisaalta Ecuadorilla ei mitään älyttömiä maalipaikkoja ollut, paitsi Terryn kardinaalimunauksen takia tullut ylärimalaukaus. Ja Terry ei taatusti tuollaisia enää tee toista kertaa näissä skaboissa.

Kai olen sitten kunnon fani, kun tällainenkin voitto kelpaa. Aika ristiriitaista kieltämättä, kun olen itse kritisoinut Italiaa aikaisemmissa kisoissa vähän samanlaisesta pelistä :).

 

[JWill]

Joo eipä ollut kaksinen matsi Englannin pojilta. Voitto silti, joka tietenkin pääasia.

***: lol
**: Bex
*: Carrick

Huonoin: Gerrard - täysin näkymätön koko pelin ajan.

 

[massimo]

Englanti vain pelaa huonosti ja voittaa. Pakko manata Gerrard-Lampard kaksikko. Huonoja ratkaisuja läpi ottelun, olisi luullut edes toisen onnistuvan. Toivotaan tulevalle lauantaille parempaa virettä. Rooney alkoi jo osoittaa merkkejä pelituntuman löytymisestä. jo edellinen matsi antoi viitteittä ja nyt vieläkin paremmin oli pelissä mukana. Tosin välillä tuntui ettei ihan jaksa lähteä joka tilanteeseen.

Tulos on tärkein ja muulla ei enää ole väliä kunhan mennään mahdollisimman pitkälle.

 

[Salama44]

Nyt on sitten alkamassa kisojen tähän asti suurimman yllätyksen tuottava ottelu. Ecuador vie ylimielistä Englantia mennen tullen ja meikäläinen korjaa hyvät hillot. Tiedossa on hengen voitto materiasta.

Taitaa olla yllätykset vähissä näissä kisoissa. Englannin voitossa oli pakkovoiton makua, ei oikein vakuuttanut. Lopussa ei uskallettu edes hyökätä vaan pelattiin aikaa "vaarallista" Ecuadoria vastaan. Paljon täytyy pelin parantua, jos Englanti menee välieriin.

 

[TML]

Sinun mukaasi siis Englanti on yksilötasolla maailman paras?

Ei ole maailman paras välttämäti mutta englantilaiset jalkapalloilijat (esimerkiksi tämän mm-joukkueen pelaajat) kestävät vertailussa minkä tahansa maan yksilöiden kanssa.

Luettelit juuri mainitsemistani englantilais-pelaajista heikkouksia. Helppo hommahan se on. Kerroppa sitten omat suosikkisi maailman parhaiksi pelaajiksi jokaisella pelipaikalle niin kerron omat näkemykseni heistä.
Mitä nääkin todistaa että sanot "Rooney ei oo kypsä", "Lampard on kovissa peleissä huono", "Terryllä ja Ferdillä on puutteita"??
Kai ymmärrät että ei oo olemassa maailman parasta pelaajaa vaan kaikki on mielipide asioita.

 

[eagle]

Kai ymmärrät että ei oo olemassa maailman parasta pelaajaa vaan kaikki on mielipide asioita.

Kai ymmärrät että on olemassa parempia ja huonompia pelaajia. Esim. Gerrard vs Lampard on mielipide asia. Ronaldinho vs Gerrard tervettä järkeä. Carragher vs G.Neville mielipide, G.Neville/Carragher vs Zambrotta tervettä järkeä. Terry vs Ferdinand mielipide, Nesta vs Terry/R.Ferdinand tervettä järkeä. Owen vs Rooney mielipide(ehkä tervettä järkeäkin), kun taas Henry vs Rooney puhdasta tervettä järkeä. Robinson vs Buffon/Casillas tervettä järkeä, Buffon vs Casillas mielipide asia. Jnejne. Esim. Brasseilta löytyy yksilöitä jotka kestävät vertailun maailman parhaisiin, Englannilla ei.

Englannin tulee juuri toimia joukkueena, koska sillä ei löydy yksilötasolla sellaisia ratkaisijoita(paitsi ehkä erikoistilanteissa).

 

[Hejony]

Owen vs Rooney mielipide(ehkä tervettä järkeäkin), kun taas Henry vs Rooney puhdasta tervettä järkeä.

Sinänsä samoilla linjoilla, mutta mielestäni Rooney kuuluu kyllä heittämällä TOP 5 maailman kärjistä, ehkä jopa top kolmoseen. Siis täysikuntoisena. Että siinä ainakin yksi maailmanluokan supertähti Englannilta.

 

[Näkkäri]

Henry vs Rooney puhdasta tervettä järkeä.

Kyseessä kaksi täysin eri tyylistä pelaajaa, mutta ei asia kyllä mielestäni ole missään nimessä noin selvä. Rooney on mielestäni ehkä Englannin paras pelaaja, varsinkin täydessä kuosissa ollessaan. Yllättävänkin monipuolinen ja taitava pelaaja sen lisäksi, että on vahva ja hyvän laukauksen omaava kaveri. Wayne Rooney on yksi niistä, jotka nostan sinne korkeimpaan kastiin koko maailman kärkimiesvertailussa.

 

[eagle]

Kyseessä kaksi täysin eri tyylistä pelaajaa, mutta ei asia kyllä mielestäni ole missään nimessä noin selvä. Rooney on mielestäni ehkä Englannin paras pelaaja, varsinkin täydessä kuosissa ollessaan. Yllättävänkin monipuolinen ja taitava pelaaja sen lisäksi, että on vahva ja hyvän laukauksen omaava kaveri. Wayne Rooney on yksi niistä, jotka nostan sinne korkeimpaan kastiin koko maailman kärkimiesvertailussa.

Rooneylla on potentiaalia, mutta paljon asioita missä kaveri voi parantaa. Esim. juuri se tietty tuittuilu jne. voidaan kääntää hyödyksi, vaikka se nykyisin joskus selvästi haittaa Rooneyta. Niin ja kyllähän Henry on erityylinen kuin Rooney, mutta enemmän samantyylinen kuitenkin kun vaikkapa joku Toni.

Rooney voi joskus olla todella hyvä kärki, mutta toistaiseksi sekä luonne että loukkaantumiset ovat sitä jarruttaneet. Mielestäni Rooneyn taso korostuu siitäkin johtuen että Englannin muut kärjet ovat sen verran heikkoja. Tuskinpa muuten vielä muutama viikko sitten kipsiä(tai jotain vastaavaa) pitänyt kaveri pelaisi täysiä minuutteja ns. huippumaan maajoukkueessa.

 

[TML]

Kai ymmärrät että on olemassa parempia ja huonompia pelaajia. Esim. Gerrard vs Lampard on mielipide asia. Ronaldinho vs Gerrard tervettä järkeä. Carragher vs G.Neville mielipide, G.Neville/Carragher vs Zambrotta tervettä järkeä. Terry vs Ferdinand mielipide, Nesta vs Terry/R.Ferdinand tervettä järkeä. Owen vs Rooney mielipide(ehkä tervettä järkeäkin), kun taas Henry vs Rooney puhdasta tervettä järkeä. Robinson vs Buffon/Casillas tervettä järkeä, Buffon vs Casillas mielipide asia. Jnejne. Esim. Brasseilta löytyy yksilöitä jotka kestävät vertailun maailman parhaisiin, Englannilla ei.

Englannin tulee juuri toimia joukkueena, koska sillä ei löydy yksilötasolla sellaisia ratkaisijoita(paitsi ehkä erikoistilanteissa).

Voi huh huh. Onko tää ny todellista?
Noissa sun jutuissa ei todellakaan oo yhtään mitään "tervettä järkee". Roolituksen ja kaiken oheismateriaalin ansiosta ei aina oteta "parempaa maalintekijää" tai pelaajaa joka tekee enemmän pönttöjä vaan kato muutki asiat vaikuttaa kokonaisuuteen. Täytyykö tälläsistä asioista tehä äänestys ni nähdään kumpi otetaan mieluummin joukkueeseen, Terry vai Nesta?
Kaikki edellämainitut pelaajavertailut on makuasioita ja missään noissa ei jengi ota joukkueeseen yli 70% toista pelaajaa. Paitti ehkä maalivahti valinnassa ja Ronaldinhossa.

Englannin tulee pelata joukkueena, mutta joukkueesta löytyy ratkaisijoita aika laajalti.
En jaksa enää jauhaa tästä samasta asiasta koska oon jo ilmottanu että mun mielestä Englannin yksilöt pärjää ihan hyvin muiden maiden kanssa. Becks ratkas tänään ja seuraavassa matsissa tulee uus ratkasija esille.

Hyvä että sulla on faktaa ja mulla vaan mielipiteitä.

 

[eagle]

Voi huh huh. Onko tää ny todellista?
Noissa sun jutuissa ei todellakaan oo yhtään mitään "tervettä järkee". Roolituksen ja kaiken oheismateriaalin ansiosta ei aina oteta "parempaa maalintekijää" tai pelaajaa joka tekee enemmän pönttöjä vaan kato muutki asiat vaikuttaa kokonaisuuteen. Täytyykö tälläsistä asioista tehä äänestys ni nähdään kumpi otetaan mieluummin joukkueeseen, Terry vai Nesta?
Kaikki edellämainitut pelaajavertailut on makuasioita ja missään noissa ei jengi ota joukkueeseen yli 70% toista pelaajaa. Paitti ehkä maalivahti valinnassa ja Ronaldinhossa.

Eli Gary Neville&Jamie Garragher menee suuressa osassa joukkueita esim. Zambrottan edelle? Tai Rio Ferdinand/Terry Nestan? Tai tällä hetkellä mielestäsi siis suuri osa joukkueista ottaisi Wayne Rooneyn ennen Thierry Henryä. Aika sokeaa brittipalvontaa. Nyt puhutaan kuitenkin asioista missä on maailmassa asiantuntijat arvostaneet pelaajia ympäri maailman. Kannattaisi ehkä seurata muutakin kun brittifudista, niin tietäisi näistä asioista. Roolitus on erikseen, puhtaat taidot erikseen.

Pirlo on erilainen pelaaja kuin Carrick, vaikka pelaavat samalla paikalla, tämä on selvä asia. Mutta kyseessä on myös puhtaasti taitotaso. Esim. Brasialian joukkueessa pelaa Ze Roberto keskikentän keskellä, vaikka kaveri ei roolinsa puolesta sinne sovikkaan luontaisesti. Tähän rooliin olisi ns. oikeita roolipelaajia, mutta ei niin hyviä(valmentajan mielestä).

edit:Unohtui vielä sanoa että sano toki miksi vertailussa Nesta vs Terry/Ferdinand ottaisi näistä jälkimmäisen pelaajan? Tai vaikka Rooney vs Henry? Mitkä ovat ne sinusta merkittävät tekijät jotka asettaisivat heidät edelle? Tai Gary Nevillen Zambrottan edelle? Kun sinä selvästi fudiksesta niin paljon tiedät itseäni enemmän. Opasta toki tyhmää.

 

[Blackie]

Pakko ottaa kantaa tähän Rooney -keskusteluun sen verran, että sitä miestä on ainakin mielenkiintoista seurata. Jos ei peli kulje, niin ainakin muuta toimintaa pystyy järjestämään. Jalkapallokenttien Jari Korpisalo. Pohjakarisma olemassa, aikuistumista odotellaan.

 

[fedorov]

Tuo Suomalaisten Englanti-fanaattisuus on kyllä usein hieman hymyilyttävää. Onkohan kyse siitä että Englantia palvotaan koska paremmasta ei tiedetä. TVstä on tullut viimeisen kymmen vuoden aikana lähes ainoastaan brittifutista ja muutenkin media puffaa saarelaisia koko ajan.

Olen eaglen kanssa kyllä täysin samoilla linjoilla kun puhutaan taitotasosta. Perustekua mitatessa Englannin pojat eivät pärjää kovinkaan korkealle. Asennepuoli taas on paremmin kunnossa kuin monien muiden maiden pelaajilla. Se ei silti pelasta sitä, että Englantilainen jalkapallo on aikalailla hirveätä katseltavaa. Monesti olen kuullut puolustelevia kommentteja, että "brittifutiksessa ainakin tapahtuu"...mutta niin tapahtuu puulaakipeleissäkin.

Jalkapallo ja taito ovat sitten asioita erikseen.

 

[Snaipperi #16]

Briteillä on myös kovan asenteen lisäksi paras fysiikka. Englannissa prässätään kovaa ylhäältä ja pelataan yksinkertaista futista missä paljon laitetaan kaaripalloja ja sitäkautta suoria puskuja tai kakkospalloja nouseville keskikenttämiehille.

Esim Espanjassa vaihdetaan enemmän puolta, pelataan lyhyttä syöttöä ja arvostetaan enemmän taitoa. Toisaalta sitten Espanjan puolustajat pärjäävät vain omassa liigassaan ja arvoturnauksissa on vaikeuksia kun vahvat hyökkääjät pitävät heitä pilkkanaan.

 

[scholl]

Briteillä on myös kovan asenteen lisäksi paras fysiikka. Englannissa prässätään kovaa ylhäältä ja pelataan yksinkertaista futista missä paljon laitetaan kaaripalloja ja sitäkautta suoria puskuja tai kakkospalloja nouseville keskikenttämiehille.

Itse en jaksa uskoa, että englantilaisilla olisi saksalaisia parempi fysiikka. Bundesligassa pelataan erittäin fyysistä peliä ja sen lisäksi juostaan matsien lisäksi treeneissäkin todella paljon.

Eilisistä peleistä sen verran, että valitettavasti Englanti jatkaa. Sen sijaan Portugalin jatko oli iloinen asia. Tosin matsi oli välillä aikamoista shota, eikä voi sanoa, että Portugalilla olisi niin helppoa jatkaa, kun pari avainmiestä on pelikiellossa.