MM 2023: Suomi

[Haidekkeri]

Heljanko ei pääse vieläkään aloittamaan

Eiköhän se pelaa sitten siinä pronssipelissä jos Leijonat tuon puolivälierän onnistuu selvittämään.

 

[godspeed]

Rantanen on ihan ehdottomia suosikkipelaajiani, mutta olihan ne ensimmäiset pelit Rantaselta ihan kamalaa suorittamista. Kritiikki oli aiheellista ja toisaalta Rantasen surkeutta täällä korostettu mielestäni pääosin ironisesti, kun ihan jokainen tietää minkätason pelaajasta puhutaan.

Hei hei nyt, eipäs anneta turhaan krediittiä jatkislaisille.

 

[Hokifani25]

Siellähän se melkeinpä parhaiten ymmärretään, koska Rautakorven Jukka oli yksi merkittävimpiä meidän pelin kehittäjiä.

No ainakaan voittavaa peliä ei ole Hopea-Jukka sitten kevään 2003 osannut valmentaa.

 

[Henkka]

No ainakaan voittavaa peliä ei ole Hopea-Jukka sitten kevään 2003 osannut valmentaa.

No valmentaminen on eri asia kuin pelin kehittäminen. Senhän varmasti tiesitkin.

 

[Perreault85]

Jotta voi voittaa keskialueen, pitää kiekottomien työmäärä moninkertaistua, jotta voi hyökätä laadukkaasti(liikeylivoimaisesti), ei keskialueella voi seisoskellen syöttöä odotella ja kuvitella siitä syntyvän laadukas murto, kuin sattumalta käyttösyötöllä. Tästä säännöstä hyvä esimerkki on, että kaikki joukkueet, myös suomi, hakevat yv:ssä sitä alueelle tuontia pudotuksin liikkeeseen ja nykyään sitä tekee kovat joukkueet myös 5 5 pelissä, koska laadukkaan hyökkäyksen saa aikaan ainoastaan liikeylivoimalla, joka mahdollistaa omiin turvallisen jatkopaineen kokoviisikolla.

Suomi dna on myös träppi, mutta kaavamainen seisova träppi on nykypelissä paperia ja antaa edun vastustajalle. Mikäli mitään olen kentälle nähnyt, ne oikeasti hyvät joukkueet luo sinne keskialueelle liikkuvan miinakentän, jota vastaan ei mennä ilman liikkuvaa( puhun viisikosta huom.) keskialueen hyökkäyspeliä niihin laadukkaisiin murtoihin millään, mentiin hitaasti tai yrittäen kääntää, osaavalla joukkueella on aina edullinen kenttätasapaino suhteessa vastustajaan.

Nykyajan viisikkopelissä korostuu kolme aluetta, joissa tehdään aloite erot jatkopeliin. A) peli käydään jatkuvin kulmaväännöin (jos vertaa entisaikoihin) ja niistä kiekollisesti parempi joukkue pystyy väännön voitettuaan luomaan peliä edistäviä siirtoja, huonompi vain roiskimaan voittaessaankin. Tämä alue on noussut entistä tärkeämmäksi pelin kehittyessä, koska kaikille joukkueille on edukasta pakottaa peliä laitoihin, kun se on puolustamisen vuoksi näennäisen turvallista. Sama hakuhan tuossa on, kun kun perinteisessä kolmiopelissä, jossa katkeamattomalla kolmio jonolla pyritään luomaan paikallinen ylivoima, josta rakentaa. B) Viisikkotyön liike, Suomen pelissä viisikkotasolla on liikaa seisoskelevia osasia, jotta sillä pärjätä voisi, mennään vähän kunnallisteknisen työn tyyliin, jossa yksi tekee ja muut katsoo. Peli ei tuota syöttöketjuja, rintamahyökkäyksiä ja mikä tulee, tulee pelkän yksilötaidon varassa, vauhtiylivoimasta ei voi edes unelmoida hyvää joukkuetta vastaan. C) mikä johtaa siihen tärkeimpään nykypelin osaseen, keskialue on voitettava ja sitä ei voita trappiin pohjaavalla kaavamaisella seisoskelulla, eikä laadukkaasti murtauduta kaavamaisesti seisoskelevalla asettautumisella hyökkäysmoodiin, päin vastoin, mitä seisovampaa ja mitä hitaampaa se on, sitä helpompi se on pelata pois. Tämä alue kumminkin määrää täysin puolustuksen pitävyyden ja hyökkäämisen tehokkuuden, käytännössä siis pelin hallinnan ja virtauksen.

Tuossa karkeat ns. kaukaa katsoen ja yksityiskohtiin suuremmin menemättömän (tässä yhteydessä moiseen menemisellä ei olisi merkitystä) painopistealueet joihin tämän hetken "meidän peli" ei onnistu vastaamaan. Se ei tarkoita, että Suomen pitäisi muuttaa kaikki pelikulttuurissaan, vaan sitä, että peli - identiteettiä on kehitettävä vastaamaan pelin evoluutiota, jotta pärjää, eikös. Samoin sitä vastaamaankin on monta mahdollista lääkettä ja jokainen miettiköön, jos siis näitä pohtia jaksaa, mikä olisi lääkkeistä tehokkain vaivaan.

Puhutaan nyt ihan eri asioista.

 

[Ccrb]

Emmää kyllä tota Oksasta haluais tiputtaa, mutta Merelääkin olis kiva nähdä lisää. Mitenhän tässä toimitaan?

 

[mjr]

Jaa, nyt kun katsoi Sveitsiä ja Kanadaa niin mieluummin Kanada puolivälieriin - Sveitsi oli vakuuttava. Mutta tuossa lohkossa on jännittävämpi otteluohjelma, paljon on vielä auki.

 

[sorza]

Emmää kyllä tota Oksasta haluais tiputtaa, mutta Merelääkin olis kiva nähdä lisää. Mitenhän tässä toimitaan?

Onhan tuo nelosketjun kolmannen hyökkääjän paikka kilpailtu. Oksanen painoi maalin ja poppareille. Merelä tuli tilalle kokoonpanoon ja teki maalin ja poppareille. Nyt Oksanen iski maalin. Onneksi en valmentaja ole.

 

[JypFabu]

Puhutaan nyt ihan eri asioista.

Kyllä, koska meidän pelin kahdeksan periaatetta ei sinänsä vastaa yhtään mihinkään pelissä ei toimivaan osaseen. Siksi varmaan kirjoitan tarpeesta ajan tasaistaa niitä periaatteita, kun Suomi ei koskaan tule olemaan tilanteessa, jossa voi viedä kovia maita materiaalilla dominoiden, joten vaihtoehdoksi menestymisen jatkumiselle on pelitavan kilpailukyky. Tietenkin jos näet niin, ettei siinä mitään korjattavaa löydy, keskustelua ei synny, mutta minä näen siinä reivaamisen tarpeen ja kirjoittamassani esitän sille tarpeelle perusteita.

Toki olisihan tuo kivaa, että voisi viedä materiaalilla, nythän tässä on saanut pari peliä moista seurailla, jossa dominoidaan yksilöiden paremmuudella ja paremmalla kokonaismateriaalilla. Näin vaan ei ole enää seuraavasta pelistä lähtien, mihin sitten riittääkään jää nähtäväksi.

 

[Yön Kärppä]

Jaa, nyt kun katsoi Sveitsiä ja Kanadaa niin mieluummin Kanada puolivälieriin - Sveitsi oli vakuuttava. Mutta tuossa lohkossa on jännittävämpi otteluohjelma, paljon on vielä auki.

Paljon on vielä auki, ja noiden kahden lisäksi vielä Tshekki voi ihan hyvin tulla vastaan. Suomen sijoitus ilman suurempia ihmeitä kolmas. Täten toisen lohkon toinen tulee vastaan.

Toisessa lohkossa on vielä kuitenkin pelaamatta Tshekki - Sveitsi, Kanada - Tshekki & Sveitsi - Latvia joissa pisteet voivat mennä ihan miten vain.

 

[Perreault85]

Kyllä, koska meidän pelin kahdeksan periaatetta ei sinänsä vastaa yhtään mihinkään pelissä ei toimivaan osaseen. Siksi varmaan kirjoitan tarpeesta ajan tasaistaa niitä periaatteita, kun Suomi ei koskaan tule olemaan tilanteessa, jossa voi viedä kovia maita materiaalilla dominoiden, joten vaihtoehdoksi menestymisen jatkumiselle on pelitavan kilpailukyky. Tietenkin jos näet niin, ettei siinä mitään korjattavaa löydy, keskustelua ei synny, mutta minä näen siinä reivaamisen tarpeen ja kirjoittamassani esitän sille tarpeelle perusteita.

Toki olisihan tuo kivaa, että voisi viedä materiaalilla, nythän tässä on saanut pari peliä moista seurailla, jossa dominoidaan yksilöiden paremmuudella ja paremmalla kokonaismateriaalilla. Näin vaan ei ole enää seuraavasta pelistä lähtien, mihin sitten riittääkään jää nähtäväksi.

Pelitavat kehittyy ja muuttuu jatkuvasti niinkuin pitääkin. Meidän pelin periaatteet toimii silti ja on hyvä pohja minkä päälle rakentaa ja se mielestäni ei tarvi muutosta.

 

[mjr]

Paljon on vielä auki, ja noiden kahden lisäksi vielä Tshekki voi ihan hyvin tulla vastaan. Suomen sijoitus ilman suurempia ihmeitä kolmas. Täten toisen lohkon toinen tulee vastaan.

Toisessa lohkossa on vielä kuitenkin pelaamatta Tshekki - Sveitsi, Kanada - Tshekki & Sveitsi - Latvia joissa pisteet voivat mennä ihan miten vain.

Niinpä - omituinen otteluohjelma sattui tähän meidän lohkoomme, en vastaavaa muista Suomen osalta.

 

[mjr]

Toki olisihan tuo kivaa, että voisi viedä materiaalilla, nythän tässä on saanut pari peliä moista seurailla, jossa dominoidaan yksilöiden paremmuudella ja paremmalla kokonaismateriaalilla. Näin vaan ei ole enää seuraavasta pelistä lähtien, mihin sitten riittääkään jää nähtäväksi.

No jos voi Jalosen joukkueista mitään päätellä niin turnauksen huonoin ottelu osuu ensimmäiseen pudotuspeliin. Suruhymiö...

 

[AC/DC MAN]

Voisi sanoa että "rutiinilla" hoidettiin loppujen lopuksi peli ja kolme pistettä. Mut tiukassa oli maalit taas. Itävallalla oli pahat vastaiskut. Välillä pakit pelasi uhkarohkeasti.
Pääasia on taas , että saadaan kolme pistettä. Nyt kaksi välipäivää , ja viimeinen lohkonpeli, Tanska vastassa.
Viimeinen näytös ennen kun tosi pelejä.

 

[Lert]

Edelleenkin sitä mieltä että Kakon pitäisi olla Rantasen kanssa. Myös Rantanen ja Manninen kätisyyksien vuoksi eri ylivoimakenttiin.

Ehdottomasti näin. En perustelisi ykköskentän "hyvyyttä" millään maalipaikkojen hyvällä suhteella.

Tuo kolmikko on niin vahva kamppailemaan, että se pystyy väkisin viemään pelin vastustajan päätyyn ja Rantanen todennäköisesti loisi maalipaikkoja naapurin Möttösenkin kanssa kasapäin. Mutta onko nuo luodut maalipaikat syntyneet hyvän pelitavan tai kemioiden kautta, niin eivät ole vaan pikemminkin vahvojen yksilösuoritusten ansiosta.

Rantasella ei ole lainkaan samanlaista tähtiluokan kemiaa Mannisen ja Hartikaisen kanssa ja siksi heidän peli onkin hidasta kääntämistä, eikä nopeaa vaistoilla pelaamista. Valitettavasti Rantanen menee nyt hukkaan tuossa kentässä, eikä hän pääse käyttämään parhaimpia ominaisuuksiaan.

 

[JypFabu]

Pelitavat kehittyy ja muuttuu jatkuvasti niinkuin pitääkin. Meidän pelin periaatteet toimii silti ja on hyvä pohja minkä päälle rakentaa ja se mielestäni ei tarvi muutosta.

Niin, mielestäni olen korostanut kirjoittamassani, että vanhan pohjalle on uutta rakennettava, sillä, että periaatteet toimivat, mutta peli ei, ei tehdä haluttua tulosta mitenkään. Siksi sitä muutosta vääjäämättä tarvitaan, sitä tosiasiaa ei kiistä mikään meidän pelin periaate. Luonnollisesti, isot muutokset ei voi tähän turneeseen tulla mitenkään, mutta niistä "perusperiaatteista" pitää ainakin keskialueen pelin rakenne muuttaa tähän päivään kelpaavaksi. Tuo on syy miksi hurri hokee, että Suomella ei ole syöttöpeliä ja on oikeassa siinä. Tulos kun on kiinni siitä keskialueen voitosta, se on pantava kuntoon, mikäli tulosta haluaa. Hurri siis on oikeassa, mutta syy on syvempi ja se on kiekottomien työssä eli liikkeen puutteessa, nykykiekossa murto ei onnistu enää, jos yhdellä liikkuvalla pyritään alueelle murtoon, tai ehtimään päätykiekkoon suvereenilla hallinnalla, jo ns. pikkumaatkin osaa pelata nämä pois, isojen ei edes tarvi, kun peli kääntyy keskialueelta aina omiin liikeylivoimaisena ja oma viisikko juoksentelee perässä sammutellen tulipaloja.

Meillä on siis osin sama analyysi, mutta keskenään täysin päinvastainen näkemys siihen suhtautumisesta.

 

[Perreault85]

Niin, mielestäni olen korostanut kirjoittamassani, että vanhan pohjalle on uutta rakennettava, sillä, että periaatteet toimivat, mutta peli ei, ei tehdä haluttua tulosta mitenkään. Siksi sitä muutosta vääjäämättä tarvitaan, sitä tosiasiaa ei kiistä mikään meidän pelin periaate. Luonnollisesti, isot muutokset ei voi tähän turneeseen tulla mitenkään, mutta niistä "perusperiaatteista" pitää ainakin keskialueen pelin rakenne muuttaa tähän päivään kelpaavaksi. Tuo on syy miksi hurri hokee, että Suomella ei ole syöttöpeliä ja on oikeassa siinä. Tulos kun on kiinni siitä keskialueen voitosta, se on pantava kuntoon, mikäli tulosta haluaa. Hurri siis on oikeassa, mutta syy on syvempi ja se on kiekottomien työssä eli liikkeen puutteessa, nykykiekossa murto ei onnistu enää, jos yhdellä liikkuvalla pyritään alueelle murtoon, tai ehtimään päätykiekkoon suvereenilla hallinnalla, jo ns. pikkumaatkin osaa pelata nämä pois, isojen ei edes tarvi, kun peli kääntyy keskialueelta aina omiin liikeylivoimaisena ja oma viisikko juoksentelee perässä sammutellen tulipaloja.

Meillä on siis osin sama analyysi, mutta keskenään täysin päinvastainen näkemys siihen suhtautumisesta.

Mielestäni olit alunperin sitä mieltä ettei Meidän peli enää toimi. Aika kova kaveri saa liitossa olla joka hallitsevana olympia- ja maailmanmestaria painaa paniikkinappulaa, koska ei enää pärjätä muille.

Ja päätykiekkojen pelaaminen hyökkäyspelissä on myös puolustamista, osa jatkumoa. Kiekonmenetyksiä keskialueella taas tulee yleensä enemmän kun yritetään mennä kiekkoa syötellen tai kuljettamalla alueelle. Silloin puolustuspelinopeus ei ole parhaimmillaan.

Ei siinä, kirjettä Jaloselle niin ehkä jatkossa pärjätään. :)

 

[Tiedote]

Kapasesta täytyy kyllä sanoa, että mielipide pelaajasta on muuttunut radikaalisti turnauksen aikana positiiviseen suuntaan. Ns. palstatotuutena kaveria on pidetty laiskana ja välinpitämättömänä pelaajana, joka surffailee paljon pelin ulkopuolella. Poikkeuksellinen yksilö tälle tasolle ja täytyy hattua nostaa myös millä asenteella pelannut läpi jokaisen turnauspelin Leijona-paidassa. Ehkä joku herääminen kaverissa tapahtui St.Louis-treidin jälkimainingeissa?

 

[JypFabu]

Mielestäni olit alunperin sitä mieltä ettei Meidän peli enää toimi. Aika kova kaveri saa liitossa olla joka hallitsevana olympia- ja maailmanmestaria painaa paniikkinappulaa, koska ei enää pärjätä muille.

Sinähän vänkääjä olet -) vissiin ihan johdonmukaisesti olen kirjoitellut, että peli on kehittynyt eteenpäin ja tämän kauden myötä jopa kohtalaisen vahvuuksinkin laseilla näkee, ettei tuo tuota, kuten on toivottu. Mikäli purren kurssia muutellaan suotuisammaksi perille pääsyn suhteen, lienee ruorin käytössä järkeä, silti kukaan ei moista kutsuisi paniikkinappulan käytöksi, tai ainahan maailma on yllätyksiä täynnä.

Sen olen kirjannut ja sen takana seison, että muutettava tuota sapluunaa on, mutta se ei ole tämän turneen kysymys. Tällä mennään mihin riittää ja sen pituinen se. Meidän pelin pitää kehittyä aikaa vastaamaan on sisällöltään ihan toinen kuin meidän peli ei toimi. Josko tällä menisi hissi yläkertaan asti.

 

[Peluuri]

Kapasesta täytyy kyllä sanoa, että mielipide pelaajasta on muuttunut radikaalisti turnauksen aikana positiiviseen suuntaan. Ns. palstatotuutena kaveria on pidetty laiskana ja välinpitämättömänä pelaajana, joka surffailee paljon pelin ulkopuolella. Poikkeuksellinen yksilö tälle tasolle ja täytyy hattua nostaa myös millä asenteella pelannut läpi jokaisen turnauspelin Leijona-paidassa. Ehkä joku herääminen kaverissa tapahtui St.Louis-treidin jälkimainingeissa?

Mielialapelaajalle on tyypillistä, että pelaa esim. tällaisen lyhyen turnauksen hyvin, kunhan saa vastuuta ( +sukulaisia ja kavereita katsomossa). On eri asia pelata pitkäjänteisesti NHL-ssä kovalla tasolla. Suoritukset heti seuravaihdon jälkeen ovat vähän sama asia kuin tällainen lyhyt turnaus.

 

[Yön Kärppä]

Kapasesta täytyy kyllä sanoa, että mielipide pelaajasta on muuttunut radikaalisti turnauksen aikana positiiviseen suuntaan. Ns. palstatotuutena kaveria on pidetty laiskana ja välinpitämättömänä pelaajana, joka surffailee paljon pelin ulkopuolella. Poikkeuksellinen yksilö tälle tasolle ja täytyy hattua nostaa myös millä asenteella pelannut läpi jokaisen turnauspelin Leijona-paidassa. Ehkä joku herääminen kaverissa tapahtui St.Louis-treidin jälkimainingeissa?

Ennen kisoja tietynlainen palstatotuus oli se, että Suomi on suurin voittajasuosikki jonka peli rullaa loistavasti, pois lukien fleguilevaa Kapasta. Tämähän on mennyt ihan toisin päin, sillä Kapanen on ollut Suomen näkyvin hyökkääjä kisoissa Suomen ollessa kassalla. Melkeinpä jopa Kassu ollut tähän mennessä Suomen paras pelaaja kisoissa.

Sanoisin, että Itävalta-ottelun miehillä mennään loppuun asti. Turha alkaa enää säätämään maalivahtien kanssa ja laittaa Heljankoa häkkiin. Larmilla mennään loppuun asti, syteen tai saveen. Sallinen ja Merelä pysykööt katsomossa loppun asti, mikäli kukaan ei loukkaannu.

 

[Zeta03]

Rantasen olisi saatava maali tai pari aikaan vaikka väkisin, muuten tulee kovaa kuittia rapakon takana Coloradossa, että mites se nyt noin meni, että 0+10 tehot teit mutta et maalin maalia. Vielä on muutama peli aikaa rikkoa kuparinen (ei Mattia)

 

[Kaukosäädin]

Antti Suomela on vissiin tälle kaudelle vaihtanut leftistä rightille. Ilmankos takoi ihan julmetun maalimäärän SHL:ssä.

KATSO KUVA!

Jatkoaika.comin uutinen: Antti Suomela teki voittomaalin ja yllättyi lopun ketjumuutoksista

 

[JPriest]

Tämä turnaus päättyy taas mm-kultaan. Pelillisesti vaikea uskoa, mutta 95, 11, 19 näille mestaruuksille yhdistävä tekijä oli Keslustan tappio eduskuntavaaleissa.

 

[RL1936]

Rantasen olisi saatava maali tai pari aikaan vaikka väkisin, muuten tulee kovaa kuittia rapakon takana Coloradossa, että mites se nyt noin meni, että 0+10 tehot teit mutta et maalin maalia. Vielä on muutama peli aikaa rikkoa kuparinen (ei Mattia)

No ei varmasti tule kuittia. Tuskinpa Coloradossa edes tiedetään näistä kisoista tai että Rantanen siellä pelaa. Jos joku tietää niin ei varmasti asiaa muista enää, kun on lukenut paikallislehden urheilusivujen alanurkasta pienen uutisen.

Näitä kisoja ei jenkeissä seuraa kukaan.