MM 2018: Suomi

[Draco]

Ahosta juttu Ilta-sanomissa. En tiedä, vähän sellainen kuva jäi, että ei välttämättä ole lähdössä mukaan kisoihin. Varmaan jo viikonlopun aikana tieto tästä saadaan. Ahosta tulee mieleen Ville Peltonen, joka ei koskaan kieltäytynyt leijonanutusta ilman kunnon syytä.

Saako Leijonat supervahvistuksen MM-kisoihin? NHL-tähti Sebastian Aho: ”Monta asiaa pitää ottaa huomioon” - MM-kiekko - Ilta-Sanomat

Niin ainoa vaan, ettei tässä nyt tule kyllä jos rehellisiä ollaan mitään kunnon syytä mieleen hänen olla lähtemättä. Hänellä ei kaiketi ole suurempia vammoja, kontrahtia NHL:ssä on edelleen jäljellä, kausi oli pettymys ja on ollut jo hyvän aikaa ohi. Peltonen olisi varmaan jo sanonut lähtevänsä ajat sitten.

 

[FinnPeak]

Jos asia on noin, miksei siitä tiedoteta? Mitä tietojen panttaaminen tässä tapauksessa hyödyttää? Mikäli Ahon tulo kisoihin julkistettaisiin, kieltäytymiskeskustelu hiljenisi mediassa. Ainakin osittain.

Monen monta mahdollista syytä miksei tiedoteta.

Ehkä asia ei ole satavarmaa ja NHL-seuran kanssa pitää vielä sopia jotain muotoseikkoja, saada viimeinen lupa tai käydä jossain lääkärintarkastuksessa, mutta alustavasti on jo nyökytelty ja oltu tulossa?

Ehkä odotellaan tutkaparilta jotain vastaavaa tietoa vielä?

Ehkä valmennus ei vain halua paljastaa omia tiiminrakennuksen korttejaan vielä tältä osin pelkästään siksi, että mediassa joku lässyttäjä saisi vähemmän, tai luultavasti vain enemmän, lässytettävää?

Ehkä he keskittyvät vain omaan hommaansa ja siihen saattaa kuulua esimerkiksi se, että kisapaikasta yhä kilpaileville pelaajillekaan ei ihan vielä anneta mitään muuta, kuin nyt parhaillaan heille oleellista tietoa?

Ehkä ja ehkä. Yleensä asioille on aina syynsä, se vaan ei taida olla muodissa (nyt eikä koskaan) että jos asiaa ei tiedä, niin ottaisi vain lunkisti kunnes tietoa tulee, eikä täyttelisi tyhjiä kohtia arvailulla.

 

[666555]

Minä uskon että sekä Aho että Teräväinen tulevat. Koko viivyttely on vaan katsetta ketkä tulevat jos ja kun Minnesota, Philadelphia ja Colorado tippuvat. Ilman vammoja Granlund ja Rantanen tulevat. Koivu vähän kiikun kaakun. Filppula tulee mutta Lehterästä ei tiedä.

 

[SouthernSun76]

Minä uskon että sekä Aho että Teräväinen tulevat. Koko viivyttely on vaan katsetta ketkä tulevat jos ja kun Minnesota, Philadelphia ja Colorado tippuvat. Ilman vammoja Granlund ja Rantanen tulevat. Koivu vähän kiikun kaakun. Filppula tulee mutta Lehterästä ei tiedä.

Filppula tuskin tulee, kun ei ole sopimusta ensi kaudeksi.

 

[joceri]

Nyt kun näistä kieltäytymisistä on ollu paljon porua ja Ruotsin positiivinen tilannekin nousee silloin tällöin esille, voisiko joku tilastonikkari laskea:
- Ruotsin vapaiden NHL-pelaajien ja maajoukkueeseen vahvistettujen NHL-pelaajien suhteen prosentteina
- Sama Suomelle

Tässä nyt jonkinlaista vertailua tämänhetkisten tietojen osalta. "Oikeasti" loukkaantuneeksi tässä on laskettu pelaajat, joilta jäi pelejä välistä NHL:n runkosarjan lopussa:

Suomi:
Mukana kisoissa: 1/12 = 8,3%
Kieltäytynyt: 5/12 = 41,7%
Kieltäytynyt (sopimus katkolla / "oikea" loukkaantuminen): 6/12 = 50%

Ruotsi:
Mukana kisoissa: 12/32 = 37,5%
Kieltäytynyt: 8/32 = 25%
Kieltäytynyt (sopimus katkolla / "oikea" loukkaantuminen): 12/32 = 37,5%

Ruotsin jääkiekkoliiton sivuilta löytyy muuten hyvä seuranta NHL-vahvistusten tilanteesta ( Spelarläget inför Sweden Hockey Games 26-29 april - Svenska Ishockeyförbundet ). Samanlainen avoin tiedotus olisi kiva myös Suomen liitolta, nyt ollaan pitkälti toimittajien kyselyiden varassa.

 

[SouthernSun76]

Tässä nyt jonkinlaista vertailua tämänhetkisten tietojen osalta. "Oikeasti" loukkaantuneeksi tässä on laskettu pelaajat, joilta jäi pelejä välistä NHL:n runkosarjan lopussa:

Suomi:
Mukana kisoissa: 1/12 = 8,3%
Kieltäytynyt: 5/12 = 41,7%
Kieltäytynyt (sopimus katkolla / "oikea" loukkaantuminen): 6/12 = 50%

Ruotsi:
Mukana kisoissa: 12/32 = 37,5%
Kieltäytynyt: 8/32 = 25%
Kieltäytynyt (sopimus katkolla / "oikea" loukkaantuminen): 12/32 = 37,5%

Ruotsin jääkiekkoliiton sivuilta löytyy muuten hyvä seuranta NHL-vahvistusten tilanteesta ( Spelarläget inför Sweden Hockey Games 26-29 april - Svenska Ishockeyförbundet ). Samanlainen avoin tiedotus olisi kiva myös Suomen liitolta, nyt ollaan pitkälti toimittajien kyselyiden varassa.

Mielenkiintoiset prosenttiluvut. Ruotsissa odotetaan tällä hetkellä lisäksi Rakellin ja Lindholmin vahvistuksia joukkueeseen liittymiselle sekä pidetään paikkoja avoimena Nylanderille, Landeskogille, Söderbergille, Brodinille, Eriksson Ekille ja Lindblomille.
Mikäli nuo kaikki edellämainitut vastaisivat "Ja, tack!", niin NHL-pelaajien määrä Ruotsin kisajoukkueessa olisikin jo melko rapeat 20. Ja prosentit taitaisivat olla mukaan tulijoiden osalta 50,0%!!! Jåå-å.

 

[Petrov]

Onhan tämä pelkästään mentaalipuolen asia suomalainen vs. ruotsalainen. Ruotsalaiselle pelaajalle MM-mitalli on arvokas ja tavoiteltava. Suomalaiselle se on ikäänkuin "turha haaveilla" , "ei kiinnosta". Me on hävitty tää peli. Mistä tämä negatiivisuus on lähtenyt pulppuamaan? Median syy?

 

[Mängimies]

Onhan tämä pelkästään mentaalipuolen asia suomalainen vs. ruotsalainen. Ruotsalaiselle pelaajalle MM-mitalli on arvokas ja tavoiteltava. Suomalaiselle se on ikäänkuin "turha haaveilla" , "ei kiinnosta". Me on hävitty tää peli. Mistä tämä negatiivisuus on lähtenyt pulppuamaan? Median syy?

Tuo mentaliteetti on ihan tunnistettava fanien keskuudessa. Sen huomaa hyvin tälläkin palstalla. Mutta että pelaajien keskuudessa? Tuskinpa vain.

 

[Frozen_Hands]

Laine ja Koivu kommentoivat MM-kisakohua – kaipaavat pelaajien harkintakyvyn kunnioittamista: "Ei tämä 82 ottelun runkosarja mikään kauhean helppo rutistus ole" | Yle Urheilu | yle.fi

Kapteeni Koivun ja Laineen mietteitä kohuun.

 

[Matala]

En nyt sen tarkemmin ota kantaa yksittäisten NHL pelaajien maajoukkue kieltäytymisiin ja syihin.

Mutta se on varma asia kuitenkin, että Leijonapaita ei kiinnosta lähellekkään niin paljoa kuin aikoinaan. Ja siihen ei todellakaan vaikuta valmentajat ainoastaan. Syitä on monia, mutta yksinkertaisesti treenaaminen ja oma NHL-ura nähdään paljon tärkeämpänä kuin joka vuotiset MM kisat tai Leijonapaita.

Sitä voi sitten spekuloida miksi maajoukkueessa pelaaminen ei ole niin suuri kunnia-asia kuin aikaisemmin, ja Marjamäki tuskin on syyllinen. NHL pelaajia ei ole kovin hirveästi tullut MM-kisoihin 8 vuoden aikana.

Toivottovasti saadaan kuitenkin hyvä joukkue kasaan, jossa on aidosti kiinnostusta edustaa omaa maata.

 

[Kimmo Stasi]

Syitä ja selityksiä kyllä riittää, mutta se tosiseikka pysyy että ihan yhtä pitkä tai raskas se NHL:n runkosarja on kaikille muillekin kuin vain suomalaisille ja kummasti riittää kärkipään tulijoita kaikille muille maille.

Epäsuhta suomalaisten tulijoiden/kieltäytyjien välillä muiden maiden eduksi säilyy vaikka asiaa miten päin pyörittelisi ja tuossa ylempänähän olikin varsin selkein prosenttiluvuin esitetty ruotsalaisten tilanne tällä hetkellä, joka vielä kaikenkukkuraksi tuntuisi muuttuvan kisojen lähestyessä entistä karummaksi suomalaisten kannalta, ruotsalaisten eduksi.

Kai se on vaan sitten todettava ettei Leijona-paita vaan kiinnosta tällä hetkellä suomalaisia pelaajia, heti sen jälkeen kun on U20-kisat pelattu. Onneksi vielä kiinnostaa siihen asti ja noita junnujen pelejä onkin todella hienoa seurata juuri siitä syystä, kun tuntuvat vielä pelaavan ihan intopinkeänä Jellona-paidalle, niinkuin toki kuuluukin. Jonnekin sen paidan kunnioitus vaan kaikkoaa saman tien kun ovet änäriin aukeaa.

Jonkinlaisesta ylilyödystä minäminäminä-kulttuurista tässä nähdäkseni ennen kaikkea kyse on. Maailmaa ei enää hahmoteta yhteisöllisyyden vaan individualismin kautta, Suomessa siis.

Uskon, ettei asiaan tule minkäänlaista muutosta ennen kuin suostutaan myöntämään nämä edellämainitsemani asiat tosiasioiksi. Vasta sitten voidaan alkaa miettimään, mitä asialle voidaan tehdä vai voiko sille ylipäätään mitään tehdä. Kiertely ja kaartelu ei edesauta asian ratkaisemista millään muotoa.

 

[-Kantor-]

Milloin joukkue julkaistaan? Mielenkiintoista nähdä Granlundin ja Koivun ratkaisu nyt kun Minnesota tipahti.

 

[jalperi]

Milloin joukkue julkaistaan? Mielenkiintoista nähdä Granlundin ja Koivun ratkaisu nyt kun Minnesota tipahti.

Eiköhän se julkasta aika pitkälti viimesen EHT-matsin jälkeen, eli ens viikon sunnuntain jälkeen. Ensi viikon leirijoukkuekkuetta voi odotella varmaan maanantaina julkastavaks.

 

[2wayCenter]

Nyt Marjamäen pitää myydä kisat ketjulle MG-Aho-Teräväinen. Voisi mielestäni huoletta luvata sen 18-20min peliaikaa ottelua kohden.

MG on pelaaja, jonka kanssa jokainen aivan varmasti mielellään pelaa ja uskoisin hänenkin kelpuuttavan Hurricanes-duon rinnalleen. Siinä olisi kolmikko, joka varmasti nauttisi yhdessä pelaamisesta ja antaisi syyn katsoa noita pelejä.

 

[palle]

Granlund näytti mielestäni selviävän suhteellisen naarmuitta tuosta Jets-sarjasta, vaikka jäikin useamman kerran Big Buffyn jyrän alle. Yritti ottaa jengiä reppuselkäänsä vielä viimeisessä pelissä, ollen valovuoden mitalla Wildin paras kenttäpelaaja. Millimetreistä jäi kiinni ettei kaveri taikonut vähintään yhtä maalia.

Yhden kerran sarjan aikana Granlund katosi pukuhuoneiden puolelle kesken pelin, mutta minulle ei koskaan selvinnyt, että johtuiko tuo jostain kolhusta vai varusteista. Väsymys on toki varmasti yksi tällä hetkellä Granlundin mielessä olevista asioista: mies oli heittämällä Wildin eniten kuormitettu (peliaika viimeisessä pelissä 19:26) hyökkääjä läpi sarjan ja pelasi viimeisessä pelissä n. puolitoista minuuttia enemmän kuin seuraavaksi kuormitetuin hyökkääjä (Koivu 17:57).

Granlund näytti niin nälkäiseltä jääkiekkoilijalta, että jos miehellä ei ole luita katki, uskon että hän saapuu vahvistamaan joukkuetta.

 

[Ovhj]

Jos Aho,Teräväinen,Granlund ja koivu kaikki kieltäytyvät niin sitten olen varma että tässä oikeesti on taustalla paljon muutakin kun 'pientä vammaa' jos heistä ainakin 3/4 tulevat niin alkaa olee ihan ok kisat. Vaikka meillä ei nhl pelaajia ole ruotsiin ja muuhin verrattuna niin paljoa niin minä tai kukaan muukaan ei usko siihen että kaikki kunnioittaa leijona paitaa ja omaa kotimaataan jos saadaan nhl pelaajia 0. (Säteri, husso, pokka ei ole nhl pelaajia) ja Honka on vasta 50/50 nhl mies. Toisaalta pelaajat voi ajatella että kukaan muu ei tuu niin en mene sit minäkään. Toisaalta jos useampi 'tähti' tulisi niin ajattelisivat että ei saa peliaikaa tai hyvin pienen roolin. Täytyy muistaa että suomella ei kovin montaa mm kultamitalistia ole ja jokainen sellasen haluaa mm Selänne on monta monta kertaa harmitellut että ei sitä voittanut. 2011 osoitti hyvin sen että se on tänä päivänä mahdollinen.

 

[Oskar]

Voisin lyödä tonnista vetoa, että jos MG, Aho ja Teräväinen saapuu kisoihin, niin marjis saa huippuidean ja pelaavat eri ketjuissa.
Ei nämä ketjuhahmotelmat tyyliin ikinä mene miten 99% ihmisistä haluaisi tai kuvittelisi.

 

[joceri]

Vielä näistä kieltäytymisistä, kun tuolla Kanada-ketjussa esitettiin ettei Suomen tilannetta voi verrata Kanadaan tai Ruotsiin, niin tässä vielä tämänhetkinen vertailu Suomen ja Tshekin NHL-vahvistusten osalta:

Suomi:
Mukana kisoissa: 1/12 = 8,3%
Kieltäytynyt: 5/12 = 41,7%
Kieltäytynyt (sopimus katkolla / "oikea" loukkaantuminen): 6/12 = 50%

Tshekki:
Mukana kisoissa: 6/13 = 46,2%
Kieltäytynyt: 3/13 = 23,1%
Kieltäytynyt (sopimus katkolla / "oikea" loukkaantuminen): 4/13 = 30,8%


Näistä Tshekin kolmesta kieltäytyneestä Rutta oli jo tulossa kisoihin, mutta seura esti pääsyn lääkärintarkastuksessa ja Frolikillakin oli varsin pätevä syy jäädä pois (puoliso odottaa lasta). Sobotka oikeastaan ainoa varsinainen kieltäytyjä.

Kaiken lisäksi mukana ovat Jaskin ja Frk, joilla sopimukset ovat katkolla. Tämän lisäksi kaikki nuoret tähdet ovat mukana, eipä näytä sielläpäinkään paljoa kunnon treenikesät kiinnostavan. Ovat vieläpä höntsäilemässä täysin turhia EHT-pelejä ja tuhlaamassa raskaan kauden jälkeen elintärkeää lepoaikaa puolen vuoden päästä alkavaa NHL-kautta varten.

 

[Taitopelaaja]

En minä tässä tämän vuoden tilanteessa hirveästi mitään muutossa näe siinä trendissä, kuinka NHL-pelaajat tulevat kisoihin. Tänä vuonna kuitenkin siellä pudotuspeleissä on suurin osa kärkimiehistä, kun otetaan esimerkiksi loukkaantunut Barkov pois laskuista.

Jos esimerkiksi Wild ei olisi päässyt pudotuspeleihin ja Granlund olisi ilmoittanut tulevansa mukaan, minkä lisäksi vaikka Huricanesin kaksikko olisi vahvistanut tulonsa, niin olisiko tässä edes mitään kohua? Suomen materiaali NHL:ssä on kuitenkin edelleen aika ohut. Suomelta, kun muutama A-luokan NHL-mies ei pääse mukaan, niin se vaikuttaa heti materiaalin laatuun. Ruotsilta löytyy helposti moninkertainen määrä vastaavan kategorian miehiä, joten esimerkiksi 10 poisjääntiä ei tuntuisi yhtä dramaattiselta.

Kyllähän ennen vanhaankin esimerkiksi Lehtinen, Saku Koivu ja Teemu Selänne useimmin jäivät pois, kun tulivat kisoihin. Syyt olivat samoja kuin tänäkin päivänä. Osalla pelit jatkuvat pudotuspeleissä, osalla pieniä tai suuria vammoja jne. Tässä ehkä syntyi jossain vaiheessa pieni illuusio, kun esimerkiksi Mikko Koivu ja Granlund tulivat lähes joka vuosi kisoihin Wildin kauden loppuessa lyhyeen.

 

[Draco]

Jos esimerkiksi Wild ei olisi päässyt pudotuspeleihin ja Granlund olisi ilmoittanut tulevansa mukaan, minkä lisäksi vaikka Huricanesin kaksikko olisi vahvistanut tulonsa, niin olisiko tässä edes mitään kohua?

Ei olisi, tilanteen ollessa muutoin "normaali". Mutta kohu on nyt osittain siksi, että heitä on varmistunut vähän, mutta myös osittain Marjamäen heikon menestyksen ja niiden huhujen tähden, joiden mukaan hänen tyylinsä ei miellyttäisi ainakaan osaa NHL-pelaajista. Eli nämä asiat kytkettynä yhteen ovat syynä kohuun.

Jos oltaisiin voitettu Olympiakultaa, niin veikkaan ettei olisi kohua, vaikka NHL:stä ei tulisi ketään.

 

[EinoKeisari]

MM-kisoista on tullut suomalaisille B- ja C-luokan NHL-pelaajille kehitysalusta, joista sitten luovutaan, kun on päästy riittävälle tasolle "isoihin valoihin". Huolestutava kehistyssuunta.

 

[Taitopelaaja]

MM-kisoista on tullut suomalaisille B- ja C-luokan NHL-pelaajille kehitysalusta, joista sitten luovutaan, kun on päästy riittävälle tasolle "isoihin valoihin". Huolestutava kehistyssuunta.

Mihin tämä perustuu? Mielestäni esimerkiksi Koivu, Barkov ja Granlund ovat ihan A-luokan pelaajia. He ovat hyvällä prosentilla osallistuneet MM-kisoihin. Tällä kertaa esimerkiksi kukaan heistä ei ole vielä edes voinut tulla mukaan miehistöön.

Minulla ei tule Ristolaista lukuun ottamatta ketään mieleen, joka olisi useamman kerran kieltäytynyt kisoista viime vuosina ns. ilman painavaa syytä. Siis jos puhutaan näistä suomalaisista kovemman kaliiberin pelaajista.

 

[morukara]

Toisaalta nykypäivän pelaajilla tilanne on eri kuin 20 vuotta sitten. Pelaajien keskimääräinen taso on noussut niin että jo NHL:ssä pysyäkseen pitää treenata paljon, koska huiput ovat nykyään niin nopeita, vahvoja ja muutenkin hyväkuntoisia. Ei pelaajien (etenkään nuorten) kesätreenaaminen ollut 20 vuotta sitten ollenkaan samalla tasolla kuin nyt. Nykyään lahjakaskin joutuu tekemään enemmän töitä, eikä voi viettää kesää grillaten ja kaljaa juoden niin, että syksyllä ollaan harjoitusleirillä rapakunnossa.

Ei kyllä nykypäivänäkään NHL-jääkiekkoilijat ole keskimäärin tunnettuja erityisen kurinalaisista elintavoistaan, ei edes kauden aikana. Monia poikkeuksia tietysti löytyy. Formulakuskeillakin sen sijaan on omat fysiikkavalmentajat ja ravintoterapeutit. Laine sanoi hiljattaiin jossain haastattelussa että vieraspelireissulla hotellissa hän tilaa illalla yleensä aina huonepalvelusta pihvin ranskalaisilla, eikä lähde minnekään "kaupungille". Onko tuokaan suorituskyvyn kannalta optimaalinen ratkaisu.

Nykypäivänä joka tapauksessa pelaajat joutuvat treenaamaan enemmän kuin ennen, että pysyvät edes toisten mukana, puhumattakaan siitä että kehittyisivät muita paremmin. NHL:n runkosarjan ja MM-kisojen alun välillä on melkein kuukausi, joten se on vähän huono asia. Ei voi alata treenaamaan kovaa ennen kisoja ettei paikat mene tukkoon ja toisaalta maajoukkuevalmentaja haluaa pelaamaan näitä merkityksettömiä valmistavia pelejä pelipaikastaan kilpailevien kanssa, eli siinä menee enemmän aikaa kuin kisojen kaksi viikkoa. Treenikauden aloitus voi siis siirtyä MM-kisojen takia puolitoista kuukautta. Se on aika paljon. Pudotuspelien ekalta kierrokselta tippuneille MM-kisat tarkoittaa noin kuukauden menetystä,

Toiselta kierrokselta tippuville MM-kisat ovat toisaalta sopivaa jatkumoa, eli ei tarvitse käydä missään harkkapeleissä tai norkoilemassa kisapaikalla ennen kisoja. Suoraan kisapaikalle, muutaman lohkopelin jälkeen alkaa jo tosipelit ja sen parin viikon treenin menettämisen ei pitäisi olla enää mikään kynnyskysymys, jos vain on vielä virtaa.

 

[EinoKeisari]

Mihin tämä perustuu? Mielestäni esimerkiksi Koivu, Barkov ja Granlund ovat ihan A-luokan pelaajia. He ovat hyvällä prosentilla osallistuneet MM-kisoihin. Tällä kertaa esimerkiksi kukaan heistä ei ole vielä edes voinut tulla mukaan miehistöön.

Minulla ei tule Ristolaista lukuun ottamatta ketään mieleen, joka olisi useamman kerran kieltäytynyt kisoista viime vuosina ns. ilman painavaa syytä. Siis jos puhutaan näistä suomalaisista kovemman kaliiberin pelaajista.

No juu, tietenkin vielä on vähän liian aikaista puhua, onko kyseessä pysyvä ilmiö. Ei meillä ole näitä todella nuoria pelaajia vielä kovin kauaa ollut NHL:n ratkaisurooleissa. Mutta viime vuonna ainakin Laineen kieltäytyminen herätti keskustelua. Ja nyt Aho ja Teräväinen arpoo lähteäkkö vai ei. Sama rumba näiden kieltäytymisten kanssa oli myös viime vuonna ja uskon trendin jatkuvan. Ja nimenomaan todella nuorien, roolinsa NHL:ssä jo vakiinnutaneiden pelaajien kohdalla.

edit. Miksi muuten Juha Metsola ei ole ollut leirityksillä? Onko pelannut tällä kaudella muutenkaan maajoukkueessa? Kovat tilastot taas tällä kaudella KHL:ssä.

 

[Wire]

Miksi muuten Juha Metsola ei ole ollut leirityksillä? Onko pelannut tällä kaudella muutenkaan maajoukkueessa? Kovat tilastot taas tällä kaudella KHL:ssä.

Late ei tykkää kun ei ole Blues ja/tai Kärppä taustaa. Lukenut myös twitteristä että sulaisi.