MM 2015: Suomi

[Fremont]

Vaikuttaa siltä että monet K Jalosta myöten ovat vähän arvelleet että sieltä tulee ryyppylomalle lähtenyt jengi vastaan. Kun sitten tule vastaan joukkue jonka pelitapa on erilainen kuin perus EHT-vastustajien niin pökäle valahtaa pöksyyn.

Jalonen on toistaiseksi joukkueen suurin pettymys. Vaikea uskoa samaksi mieheksi joka aikoinaan huseerasi Tepsin vaihtoaitiossa, niin kauhealta peli on näissä neljässä näkemässäni Kojon johtamassa näyttänyt. Pelaajavalinnat ja ketjut ovat herättäneet ainakin minussa epäuskoa, eihän nokalla vaihtoehtoja hirvittävästi ole, mutta roolitukset eivät oikein vakuuta. Onko todellakin niin että esim. Kiiskinen ja Jalasvaara kieltäytyivät? Rassen ulostamista ja Mäntylän pitämistä taas ei millään järkisyyllä voi perustella, ainoa johtopäätös että Kojo vetää siis tunteella.

Miksi muuten Marjamäki kuuluu valmennustiimiin? Kaveri lienee keskittynyt Kärppiin loppuun asti, ja nyt hyppää säätämään fläppitaulun kanssa vaihtoaitioon. Miksei valmennus ole kasattu kokopäiväisistä? Muistuttaa jotenkin Tepsin soheltamista maajoukkueen tämän hetkinen tilanne. No, onneksi vastassa on jotain muitakin "rupusakkeja" USA:n jälkeen, siittä välieriin ja kova oli taas menestys....

 

[adolf]

En huomannut änkyttämistä, vai tarkoitetaanko me sillä eri asiaa? Selvästi tuli esille se, mitä toimittaja halusi sanoa. Muuten Urheilulehti on kyllä liian seiskamainen.

No on se Savolainen vähän tuommoinen että se käyttää puoli minuuttia saman asian sanomiseen, minkä saisi sanottua 5 sekunnissa. En tiedä muista, mutta itseäni tuommoinen häiritsee :D

 

[red.machine]

Se ei poista mitenkään sitä tosiasiaa, että sinä ja moni muu aliarvioitte ennen ottelua kirjoittamissanne viesteissä Yhdysvaltojen joukkuetta todella rajusti.

Minäkin sorruin tähän. Toki Yhdysvallat näytti jo pykälän paremmalta Nelsonin ja Leen saapumisen jälkeen, mutta silti odotin sellaista 2-4 maalin voittoa jenkeistä.

Montrealin Pricea ja Rinnettä yhdistää sen lisäksi että molemmat ovat erinomaisia maalivahteja se, että kumpikin joutuu pelaamaan todella kovien paineiden alaisena tällä hetkellä. Montrealin maalinsuu ei todellakaan ole mikään helpoin paikka pelata, ja Suomen MM-joukkueen maalivahtina oleminen on varmasti pahimmillaan yhtä helvettiä, kun kaikki laitetaan maalivahdin syyksi. Oli kyllä surullista seurata eilistä otteluseurantaketjua, kun suurinpiirtein puolet jengistä oli jo lähettämässä Rinnettä kotiin.

 

[Andrew]

Menikö Suomella vihkoon ensimmäinen peli? Kyllä. Mutta tämä alkaa olla aika tavanomaista. Suomi parantaa tästä varmasti, en jaksa edes lukea itkuvirsiä ja provoja.

Mihin perustat tämän väittämän? Et ainakaan historiaan, koska Ruotsi, Kanada ja Tshekki ovat perinteisesti olleet niitä joukkueita arvoturnauksissa, jotka pelaavat parhaat pelinsä kisojen tärkeimmässä paikassa. Tästä todistusaineistona Suomen kauhea finaalisaldo... miten voi aina hävitä finaalin...

Jos tarkastellaan Tshekin finaalisaldoa: 7 kertaa finaalissa ja 6 kertaa poistunut voittajana! Tässä tapauksessa voidaan puhua todellisesta venymisestä ja ylisuorittamisesta. Tuohon voi vielä lisätä olympiakullan 1998 Naganossa joukkueella jonka ei pitänyt päästä puolivälieriä pidemmälle!

 

[ZayWest]

Ei se ole mikään lattiarätti, vaikkei siellä NHL:n ykköskorin jätkiä olekaan mukana. USA:lla on kaikesta huolimatta hyviä NHL-pelaajia mukana ja joukkue tuleekin olemaan yksi kisojen mielenkiintoisimmista seurattavista.

Mitkään helvetin matthendricksit eivät Suomea vastaan pärjää. Kolmikosta Jones, Krug ja Faulk yksikään ei mahtuisi Suomen pelaavaan kokoonpanoon ja olihan siellä vielä joku bussiliigaveskarikin. Ei jatkoon.

Suomen osalta Donskoi petti pahasti tai sitten odotin häneltä liikoja. Kemppainen taasen oli todella hyvä ja ihmettelen ellei saa ensi kaudeksi diiliä ison lätäkön taakse. Barkov tarvitsisi laidoilleen maalintekijöitä eikä kahta tyhjänpäiväistä riplailijaa. Rinteen kohdalla tehtiin virheliike ja eilen olisi kuulunut olla Saroksen aikuisten arvokisaneitsyyden menettämisen aika. Rinteelle sitten seuraavat tuplapelit ja asiallinen sisäänajo isoon kaukaloon jetlagin haihduttua. Mäntylästä ja Salmelasta ei tarvitse edes aloittaa.

Tunnustan että vieläkin epäilen näiden pärjäämistä, kun turnaus tästä etenee

Tarvitsiko jenkkejä arvioida tuota Suomen kohtaamista pidemmälle? Käsittääkseni aika monen mielestä heillä ei pitänyt olla mitään jakoja nimenomaan Suomea vastaan.

 

[mjr]

Se ei poista mitenkään sitä tosiasiaa, että sinä ja moni muu aliarvioitte ennen ottelua kirjoittamissanne viesteissä Yhdysvaltojen joukkuetta todella rajusti.

Jep, itsekin todella tein näin vaikka en kirjoittanutkaan kommenttia - tilanne on kuitenkin se, että tämän tyyppisiä sinänsä lupaavia joukkueita on sieltä tullut vuodesta toiseen ilman sen kummempaa menestystä. Tunnustan että vieläkin epäilen näiden pärjäämistä, kun turnaus tästä etenee, mutta mukavahan oli tuota nopeaa ja taitavaa peliä katsoa.

 

[mjr]

Mihin perustat tämän väittämän? Et ainakaan historiaan, koska Ruotsi, Kanada ja Tshekki ovat perinteisesti olleet niitä joukkueita arvoturnauksissa, jotka pelaavat parhaat pelinsä kisojen tärkeimmässä paikassa. Tästä todistusaineistona Suomen kauhea finaalisaldo... miten voi aina hävitä finaalin...

Jos tarkastellaan Tshekin finaalisaldoa: 7 kertaa finaalissa ja 6 kertaa poistunut voittajana! Tässä tapauksessa voidaan puhua todellisesta venymisestä ja ylisuorittamisesta. Tuohon voi vielä lisätä olympiakullan 1998 Naganossa joukkueella jonka ei pitänyt päästä puolivälieriä pidemmälle!

Ehkäpä tuossa tarkoitettiin lähinnä sitä, että Suomi on osannut venyä materiaaliinsa nähden loistavasti vuodesta toiseen. Kuinka monta kertaa noina finaalivuosina Suomella oli myös turnauksen paras joukkue? Torinossa taisi olla parhaiten pelannut joukkue, mutta ei silloinkaan - tietenkään - paperilla paras. Toki finaali-saldo on tästä huolimatta surkea, mutta pitäisi sentään muistaa tietyt reaaliteetkin.

 

[Kirjoittelija]

Suomen MM-joukkueen maalivahtina oleminen on varmasti pahimmillaan yhtä helvettiä, kun kaikki laitetaan maalivahdin syyksi. Oli kyllä surullista seurata eilistä otteluseurantaketjua, kun suurinpiirtein puolet jengistä oli jo lähettämässä Rinnettä kotiin.

Eikä noista maaleista Rinteen piikkiin edes mene kuin se neljäs. Täysin idioottimaista olisi valmennusjohdolta ruveta yhden helpon maalin takia kyseenalaistamaan sitä ykkösveskarin statusta, kun kyse on tuon tason kaverista. Katsellaan sitten, jos niitä mokia alkaa tulla enemmän.

Ihan kohtuuttomathan ne odotukset Suomessa ovat maalivahteja kohtaan. Hyvänä esimerkkinä tästä olympiavälierä, jossa Suomi oli Ruotsia vastaan pelillisesti ihan vastaantulija ja sai tuuirpompulla tehtyä sen yhden vaivaisen maalin, mutta silti monet keskittyivät pelin jälkeen jossittelemaan sillä, että entäs jos ja mitäs jos Rask ei olisikaan joutunut huilaamaan pöpön takia.

Mihin perustat tämän väittämän? Et ainakaan historiaan, koska Ruotsi, Kanada ja Tshekki ovat perinteisesti olleet niitä joukkueita arvoturnauksissa, jotka pelaavat parhaat pelinsä kisojen tärkeimmässä paikassa. Tästä todistusaineistona Suomen kauhea finaalisaldo... miten voi aina hävitä finaalin...

Ja tällä perustelet sitä, että Suomi ei tule parantamaan 1-5-tappiosta USA:ta vastaan? Mikä sen USA:n saldo MM-finaaleista on?

Rinteen kohdalla tehtiin virheliike ja eilen olisi kuulunut olla Saroksen aikuisten arvokisaneitsyyden menettämisen aika. Rinteelle sitten seuraavat tuplapelit ja asiallinen sisäänajo isoon kaukaloon jetlagin haihduttua.

Pahempi kai sen jetlagin pitäisi Norja- ja Tanska-pelien aikaan olla kuin eilen?

 

[sunnuntai]

Totta helvetissä Suomi parantaa. Mutta aivan samassa totta helvetissä Suomen peli oli eilen paskaa ja ansaitsee kaiken arvostelun minkä saa.

Ja eilinen myös näytti jotta ois Ristolaisella ja Palolla ollut paikka joukkueessa.

Ja pakko ihmetellä kuinka voi edes pelata maalinedustalla noin huonosti, helvetin amatöörit.

Mäntylä, voi elämä

 

[Kirjoittelija]

Jep, itsekin todella tein näin vaikka en kirjoittanutkaan kommenttia - tilanne on kuitenkin se, että tämän tyyppisiä sinänsä lupaavia joukkueita on sieltä tullut vuodesta toiseen ilman sen kummempaa menestystä.

Täällä kirjoitettiin siihen tyyliin, että USA on Suomea vastaan ihan vastaantulija ja Suomi vie pelin mennen tullen. Tässä aiempien vuosien tuloksia niitä joukkeita vastaan, jotka "ovat olleet ihan lupaavia, mutta eivät ole kummemmin menestyneet":

2014: USA-Suomi 3-1
2013: USA-Suomi alkusarja 4-1, pronssipeli 3-2 pilkuilla
2012: USA-Suomi 5-0, 2-3
2010: Suomi-USA 3-2

 

[Barnes]

Minäkin sorruin tähän. Toki Yhdysvallat näytti jo pykälän paremmalta Nelsonin ja Leen saapumisen jälkeen, mutta silti odotin sellaista 2-4 maalin voittoa jenkeistä.

Vaikka eilinen tulos olikin huono, Suomi pelasi hyvää lätkää noin puolet ottelusta ollen USA:ta parempi pelillisesti. Jos Leijonat saavat saman vaihteen päälle kuin mitä se oli ensimmäisen puolikkaan aikana, Slovakia ja jopa Venäjä ovat kaadettavissa, vaikka jälkimmäisellä hirmunippu onkin.

Kyllä tämä tästä.

 

[Kynä]

Onko todellakin niin että esim. Kiiskinen ja Jalasvaara kieltäytyivät?

Kiiskisellä oli kaiketi jotain vammaa ja Jalasvaaraa ei vain valittu mukaan. Eipä kumpikaan toki ollut vahvoilla myöskään kauden EHT-pelien perusteella.

Mihin perustat tämän väittämän? Et ainakaan historiaan, koska Ruotsi, Kanada ja Tshekki ovat perinteisesti olleet niitä joukkueita arvoturnauksissa, jotka pelaavat parhaat pelinsä kisojen tärkeimmässä paikassa.

Ai sama Ruotsi, jonka yleisin mitali tältä vuosituhannelta on pronssi? Ja sama Kanada, joka on pudonnyt nyt viisi kertaa putkeen puolivälierissä?

Harva jaksaa muistaa, että pelaajamateriaalinsa puolesta Suomi ei kuulu käytännössä koskaan MM-kisojen voittajasuosikeihin eikä oikein edes mitalisuosikkeihin, mutta niinpä vain aika hyvää saldoa on jostain Naganosta 1998 lähtien taottu. Nytkin MM-kisojen puolivälieristä neljä viimeistä kertaa välieriin.

Selvää materiaalivertailumittaria ei tietysti olekaan, mutta sanoisin, että materiaaliinsa nähden Suomi on suorittanut big six -maista parhaiten koko vuosituhannella. MM- tai olympiakultaan vaan pitää pelata sitten jo aika maan perusteellisen hyvin, mutta ensin finaaliin pitäisi päästä. Se on esimerkiksi Kanadalle ja Ruotsille ollut viime vuosina usein liikaa vaadittu. Suomen "pään kestämättömyydestä" kitisijät eivät vain taida osata tunnustaa realiteetteja eivätkä muista 80- ja 90-lukujen rämpimisiä. Itsekään en toki sen vanhempia.

 

[Kirjoittelija]

Ja eilinen myös näytti jotta ois Ristolaisella ja Palolla ollut paikka joukkueessa.

Viime vuonnakin Jatkoajassa tiedettiin kisojen avauspelin jälkeen, että Westerlund oli valinnut joukkueen ihan väärin. Ja että Rinne on paska molari.

 

[Kynä]

Täällä kirjoitettiin siihen tyyliin, että USA on Suomea vastaan ihan vastaantulija ja Suomi vie pelin mennen tullen. Tässä aiempien vuosien tuloksia niitä joukkeita vastaan, jotka "ovat olleet ihan lupaavia, mutta eivät ole kummemmin menestyneet":

2014: USA-Suomi 3-1
2013: USA-Suomi alkusarja 4-1, pronssipeli 3-2 pilkuilla
2012: USA-Suomi 5-0, 2-3
2010: Suomi-USA 3-2

Niinpä. USA on ollut jo pitkään Suomelle yksi vaikeimmista vastustajista, henkisesti ja/tai pelillisesti. Itsekin olin veikkaamassa eiliselle ensin USA:n voittoa, mutta vakuutuin kuitenkin JA:n ja muun median helpon voiton propagandasta. Hölmö kun olin.

 

[tapparammies]

En kyllä usko, että Ossi Louhivaara ihan heti tulee pelaavasta kokoonpanosta tipahtamaan oltuaan USA:ta vastaan yksi Suomen onnistujista (tai vähiten epäonnistuneista, jos niin halutaan muotoilla).

Louhivaara oli kyllä hyvä. Barkov nyt oli ylivoimainen, mutta Louhivaara ja Pesonen yllättäen oli sitä kakkoskategoriaa tuossa.

Palola tuolta puuttuu. Tai edes se Pulkkinen. Se ratkaiseva ero, kun vastustajalla on maalintekijä (Moses) ja Suomelta puuttuu.

Ensimmäisessä erässä Suomelta oli OK-peliä, mutta Aaltonen oli täysin sysipaska. Kakkosessa ja kolmosessa Aaltosella oli hyvää pörräämistä ja semihyviä syöttöjä, mutta kiikarit kuten kaverilla aina oikeita jääkiekkojoukkueita vastaan. Ei jatkoon.

Pakeista hasardeja seuraavassa järjestyksessä:
1. Lindell (aina pois paikoiltaan, aina. Ihan totaalihirveää sijoittumista),
2. Mäntylä (monta virhettä, 2-1 -maali),
3. Jokipakka (eka maali),
4. Jaakola

Toisaalta pakistossa ykköspari, Ohtamaa ja Salmela veti pääsääntöisesti hyvin.

Mäntylä ja Jokipakkakin pääsivät paikkaamaan virhettään sen Suomen avausmaalin muodossa, jota ei ilman näitä kahta herraa olisi tullut.

 

[Barney]

Viime vuonnakin Jatkoajassa tiedettiin kisojen avauspelin jälkeen, että Westerlund oli valinnut joukkueen ihan väärin. Ja että Rinne on paska molari.

Pitää myöskin muistaa Jori Lehterä, joka oli ihan paska, kun ei saanut parista paikasta sisään alkusarjapeleissä. Finaalissa oli kuitenkin vähemmän yllättäen Suomen ylivoimaisesti paras kenttäpelaaja.

 

[Lieversin kädet]

Urheilulehti

Tuon perusteella Joonas Donskoi oli Suomen huonoin pelaaja Yhdysvaltoja vastaan, kun vertaillaan suoritusvarmuutta kiekollisissa teoissa. Muut huonot tässä kategoriassa olivat Teemu Hartikainen, Anssi Salmela, Atte Ohtamaa ja Tuukka Mäntylä. Donskoin osalta oli aika hurja tuo, että hän syötti 14 kertaa ja vain kuusi näistä onnistui. Aivan käsittämättömän paskaa suorittamista. Silti Maikkari Tamin johdolla näki järkeväksi hehkuttaa Donskoita.

Suurin osa Suomen hyökkääjistä ei edes koskenut kiekkoon 14 kertaa. Tuollainen tilastointi on siinä mielessä harhaanjohtavaa. Pelaaja joka antaa matsin aikana kaksi pakki pakki -syöttöä on onnistunut täydellisesti.

Ei Donskoi mitenkään erityisen hyvin pelannut muttei myöskään sen huonommin kuin suurin osa muista. Virheitä tuli paljon kun yritti liian monimutkaisia syöttöjä. Sama perisynti kuin koko joukkueella.

On ehkä vähän kohtuutonta odottaa että kukaan pelaaja ensimmäisessä MM- ottelussaan uusien ketjukavereiden kanssa pystyisi dominoimaan. Pelaaminen olisi ollut puolta helpompaa Kemppaisen rinnalla.

 

[mjr]

Täällä kirjoitettiin siihen tyyliin, että USA on Suomea vastaan ihan vastaantulija ja Suomi vie pelin mennen tullen. Tässä aiempien vuosien tuloksia niitä joukkeita vastaan, jotka "ovat olleet ihan lupaavia, mutta eivät ole kummemmin menestyneet":

2014: USA-Suomi 3-1
2013: USA-Suomi alkusarja 4-1, pronssipeli 3-2 pilkuilla
2012: USA-Suomi 5-0, 2-3
2010: Suomi-USA 3-2

Niin, haluatko tosiaan vertailla USA:n ja Suomen MM-menestystä? Eivät mielestäni ole ihan kummallisesti menestyneet viimeisen 10 vuoden aikana vai ovatko?

 

[Kirjoittelija]

Niin, haluatko tosiaan vertailla USA:n ja Suomen MM-menestystä?

Puhe oli nyt näiden kahden joukkueen keskinäisen pelin asetelmista, ja tossa edellä mä juuri sitä vertailua suoritin tämän vuosikymmenen osalta.

 

[faro]

Kakkosessa ja kolmosessa Aaltosella oli hyvää pörräämistä ja semihyviä syöttöjä, mutta kiikarit kuten kaverilla aina oikeita jääkiekkojoukkueita vastaan.

Mitkä ovat mielestäsi "oikeita jääkiekkojoukkueita"?

 

[Dissonanssi]

Hei, nyt suut suppuun! Meillehän on jo kerrottu, että siellä on erehtymättömät ja omnipotentit Kojo ja Jere valinneet absoluuttisesti parhaan jengin. Ja vaikka mitä sanoisitte, niin Mäntylää parempaa vaihtoehtoa ei olis ollut mitenkään saatavilla.

***

Kyllä se kieltämättä jotain kertoo, että Connor Hellebuyckia kutsutaan täällä "tuntemattomaksi", vaikka kyseessä on Juuse Sarosta laadukkaampi maalivahtiprospect.

 

[mjr]

Puhe oli nyt näiden kahden joukkueen keskinäisen pelin asetelmista, ja tossa edellä mä juuri sitä vertailua suoritin tämän vuosikymmenen osalta.

No, itse kyllä perustin aliarvointini sille, mihin USA yleensä pystyy näissä turnauksissa. Joukkueet kuitenkin vaihtuvat kisoihin paljon niin en oikein näihin kemioihin usko - ja vielä kun saatiin USA ensimmäiseen peliin hyvä ettei suoraan lentokentältä niin minusta oli aika realistista odottaa voittoa. (Ja totuuden nimissä Suomi loi lukuisia hyviä maalipaikkoja pelin ensimmäisellä puoliskolla.)

 

[mjr]

Kyllä se kieltämättä jotain kertoo, että Connor Hellebuyckia kutsutaan täällä "tuntemattomaksi", vaikka kyseessä on Juuse Sarosta laadukkaampi maalivahtiprospect.

Tuota, eikö tuo "prospect"-kohta yhtään herätä mietelmiä?

 

[MustatKortit]

...
Ei ole mitään takeita siitäkään, että Suomi pyyhkisi mahdollisessa uusintaottelussa lattiaa tuolla USA:n joukkueella.

Lähinnä yritin luoda vähän positiivista henkeä tänne keskusteluun, kaikki on vielä auki ja turnauksen ekoja pelejä Suomi on soheltanut ennenkin. Suomi oli eilen varsin iso suosikki voittamaan ottelun, taas tullaan siihen, että ei pelata sarjoja, vaan yksittäisissä matseissa kaikki on mahdollista. Tämä on tietysti arvoturnausten suola, oli laji mikä tahansa.

 

[Barnes]

Mitkä ovat mielestäsi "oikeita jääkiekkojoukkueita"?

Veikkaisin kirjoittajan @tapparammies tarkoittaneen pohjoisamerikkalaisia joukkueita. Näitä joukkueita vastaan Aaltonen ja Kontiola ovat olleet vaikeuksissa vuosien varrella.