Mainos

MM 2009 - Kisajoukkue tällä hetkellä?

  • 479 341
  • 1 828
Tila
Viestiketju on suljettu.

Jiggy#35

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ducks(#8), KalPa, Suomen Maajoukkueet
Nyt kun Buffalon ja Floridan kausien päättyminen runkosarjaan on varmistunut, niin Suomella olisi mahdollisuus saada ainakin sellaiset kaverit kuin Lydman ja Peltonen kisoihin, ehkä jopa Numminenkin.

Tuosta Joensuusta, niin en kyllä itsekkään olisi ihan vielä häntä MM-kisoihin mukaan ottamassa, vaikka pystyisikin tulemaan.
 
Me saadaan kyllä hyvä puolustus kasaan, mutta hyökkäys taas ei näytä niin vahvalta, valitettavasti. Molarit on huippu luokkaa. Itse laittaisin tälleen ne ketjut:

1. Hagman - M.Koivu - Miettinen
2. Peltonen - Kontiola - Lehtinen
3. S.Kapanen - N.Kapanen - Hentunen
4. Bergenheim - Makkonen - J.Ruutu

1. Nummelin - Lydman
2. Numminen - Niinimaa
3. Salmela - Koistinen
4. Seikola - Hyvönen (H)

Kyllä me mitalliella ollaan taas. Mahdollisuuksia kultaan on, ja sen on myös oltava tavoite.
 

Jiggy#35

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ducks(#8), KalPa, Suomen Maajoukkueet
Molarit on huippu luokkaa. Itse laittaisin tälleen ne ketjut:

1. Hagman - M.Koivu - Miettinen
2. Peltonen - Kontiola - Lehtinen
3. S.Kapanen - N.Kapanen - Hentunen
4. Bergenheim - Makkonen - J.Ruutu

1. Nummelin - Lydman
2. Numminen - Niinimaa
3. Salmela - Koistinen
4. Seikola - Hyvönen (H)

Ihan hyvät ketjut muuten, mutta suhtautuisin näihin kavereihin aika suurella varauksella:

Lehtinen: Jaksaako enää vaikean ja rikkonaisen kauden jälkeen lähteä mukaan?

Numminen: Löytyykö vanhalta mieheltä enää motivaatiota ja kiinnostusta? Pelannut aika vähän ainakin loppukaudella, joten saattaisi ehkä jopa olla kiinnostunut lähtemään.

Seikola: Suomen maajoukkueen sivujen mukaan loukkaantui Sveitsi pelissä.

Salmela: Tällä hetkellä loukkaantunut.

Tuon nelikon korvaajiksi laskisin sellaiset kaverit, kuin Pyörälä, Lehtonen, Aalto ja Niskala.

Enkä muutenkaan kyllä ymmärrä miksi joukkueestasi puuttuu yksi Euroopan parhaista kiekollisista pakeista, eli Niskala, joka on todennäköisesti erittäin korkealla Jalosen papereissa...
 

Hellox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Sport, Zlatan Ibrahimovic, Jose Mourinho
Alkaako Joensuun kohdalla käymään Jatkoajan keskusteluille tyypillinen kultti-ilmiö?
Itse ainakin haluaisin nähdä mukana uutta, nuoremman sukupolven pelaajia, jotka ovat pärjänneet "kohtuullisesti" AHL:n puolella ja joilla tiedetään olevan kykyjä kehittyä paljonkin vielä. Itse viime vuonnakin liputin vahvasti Pihlströmin, Niskalan, Lepistön ja myös SM-Liigasta Salmelan puolesta, vaikka moni sitä vastaan täälä olikin ja piti minua idioottina joka valitsee kaikki pelaajat PA-statuksella. Itse kelpuuttaisin joukkueeseen helposti AHL:stä nimet Pesonen, Kontiola, Leino .. Osala, Joensuu ja ehkä myös varauksella Lehterä, mutta hänen aikansa tuskin vielä on. Kaikkia ei tietystikkään saataisi kuitenkaan samaan joukkueeseen mahtumaan, mutta pari mahtuisi helpostikkin tässä tilanteessa, totta kuitenkin on, ettei Joensuun paikka ole vielä silti tänä vuonna. En kuitenkaan lähtisi mitään Petteri Wirtasta tai Juha Uotilaa ottamaan mukaan kuitenkaan pelkän AHL-statuksen ansioista, heistä tuskin saisi mitään irti. MM-kisat on kuitenkin paikka katsastaa nuorempia pelaajia, ja siksi näillä kavereilla olisi varmasti kovat halut näyttää osaamisensakin.

1. Hagman - M.Koivu - Miettinen
2. Peltonen - Kontiola - Lehtinen
3. S.Kapanen - N.Kapanen - Hentunen
4. Bergenheim - Makkonen - J.Ruutu

1. Nummelin - Lydman
2. Numminen - Niinimaa
3. Salmela - Koistinen
4. Seikola - Hyvönen (H)
..Muuten suht' samoilla linjoilla, mutta Jiggy35:sen tavoin ihmettelen, että mihin ihmeeseen on jätetty Janne Niskala ? Pesee mielestäni monellakin tapaan Seikolan. Kokemusta löytyy enemmän ja kun tosiaan Seikolalla jonkilaista pientä vammaa näyttää olevan. Numminen silti pitäisi ottaa ehdottomasti mukaan, jos nyt vaan on tulossa. Olisi se hienoa vielä viimeisen kerran nähdä hänet MM-kisoissa mukana, ja tuskin hänen "hetken" pelaamattomuutensa haittaa, kokemusta löytyy kuitenkin rutkasti ja ehkä on vain ollut parempikin ettei ole huhkinut joka pelissä mukana, jos kisoja ajattelee. On hän kuitenkin Buffalon mukana harjoitellut ja saisi pelejä alle myös harjoituspeleistä ja kisojen alkulohkojen peleistä. Nummisen jäädessä pois voisi odottaa taas yhtä pakkia vielä NHL:n ensimmäiseltä pudotuspelikierrokselta ja siihen vaiheeseen asti pistäisin Mikko Lehtosen vielä odottamaan.
Hyökkäys näyttää juurikin samalta mitä itse tässä vaiheessa ajattelin, paitsi Makkosen tilalle pistäisin Pyörälän, joka monipuolisuutensa takia olisi käytettävissä muissakin rooleissa.
Ei joukkue tuollaisenaan mielestäni pahalta näyttäisi, vielä yksi merkittävä apuri puolustukseen (Salo/Timonen/Väänänen) ja hyökkäykseen (O.Jokinen/T.Ruutu). Mikäs muuten Kukkosen tilanne? Pitkäsiä, Koivuja jne. on turha odotella, koska heitä ei mukaan saada.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Jokerit, JHT
Me saadaan kyllä hyvä puolustus kasaan, mutta hyökkäys taas ei näytä niin vahvalta, valitettavasti. Molarit on huippu luokkaa. Itse laittaisin tälleen ne ketjut:

1. Hagman - M.Koivu - Miettinen
2. Peltonen - Kontiola - Lehtinen
3. S.Kapanen - N.Kapanen - Hentunen
4. Bergenheim - Makkonen - J.Ruutu

1. Nummelin - Lydman
2. Numminen - Niinimaa
3. Salmela - Koistinen
4. Seikola - Hyvönen (H)

Kyllä me mitalliella ollaan taas. Mahdollisuuksia kultaan on, ja sen on myös oltava tavoite.

Ihmeellistä nähdä, että yhtä poikkeusta lukuunottamatta meillä on samanlainen joukkue. Hienoa!
 

R-G-P

Jäsen
4.
Ruutu-Voutilainen-Bergenheim
Hyvönen (h)-Niinimaa
Rinne

- Selvä agitaattoriketju, jossa laiturit Ruutu ja Bergenheim ovat elementissään. Keskellä valintani osuu Jalosen entiseen luottomieheen Jukka Voutilaiseen. Temperamenttinen ärhäkkä sentteri sopii 4.ketjun keskelle ennemmin kuin Hytönen, Immonen tai Viuhkola. Voutilainen on pelannut seurajoukkueessaan oikeassa laidassa, mutta miehen taidot keskushyökkääjänä ovat kiistattomat.

Ellen väärin muista niin Voutilainen on jo kieltäytynyt MM-kisoista loukkaantumiseen vedoten. Jossain maikkarin sivuilla taisi olla pari viikkoa sitten juttu tästä vaikka en kyllä tähän hätään sitä löytänyt.

..Itse kelpuuttaisin joukkueeseen helposti AHL:stä nimet Pesonen, Kontiola, Leino .. Osala, Joensuu ja ehkä myös varauksella Lehterä, mutta hänen aikansa tuskin vielä on. Kaikkia ei tietystikkään saataisi kuitenkaan samaan joukkueeseen mahtumaan, mutta pari mahtuisi helpostikkin tässä tilanteessa, totta kuitenkin on, ettei Joensuun paikka ole vielä silti tänä vuonna. En kuitenkaan lähtisi mitään Petteri Wirtasta tai Juha Uotilaa ottamaan mukaan kuitenkaan pelkän AHL-statuksen ansioista, heistä tuskin saisi mitään irti. MM-kisat on kuitenkin paikka katsastaa nuorempia pelaajia, ja siksi näillä kavereilla olisi varmasti kovat halut näyttää osaamisensakin.

Jos selaat pari sivua taaksepäin tätä ketjua niin siellä taidetaan mainita jotain AHL-pelaajien tilanteesta. Eli pleijareista putoamassa suomalaisista Riku Helenius, Aki Seitsonen, Petteri Wirtanen sekä Petri Kontiola. Näistä Kontiolalla ainoana mahdollisuudet kisoihin. Wirtanen siinä mahdollisuuksien rajoissa vaikka tehnytkin AHL:ssä samaa tahtia pisteitä kuin esimerkiksi mainitsemasi Osala ja Joensuu. Kisojen aikanahan on yleensä pidetty paria paikkaa vapaana NHL:stä tippuvia varten mutta jos niitä ei ala tippumaan tai tulee kieltäytymisiä niin mielestäni AHL:stä Pesonen ja Leinokin ovat odottelemisen arvoisia. On tuo hyökkääjätilanne kuitenkin sen verran epävarma.
 

Jiggy#35

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ducks(#8), KalPa, Suomen Maajoukkueet
Hyökkäys näyttää juurikin samalta mitä itse tässä vaiheessa ajattelin, paitsi Makkosen tilalle pistäisin Pyörälän, joka monipuolisuutensa takia olisi käytettävissä muissakin rooleissa.
Ei joukkue tuollaisenaan mielestäni pahalta näyttäisi, vielä yksi merkittävä apuri puolustukseen (Salo/Timonen/Väänänen) ja hyökkäykseen (O.Jokinen/T.Ruutu). Mikäs muuten Kukkosen tilanne? Pitkäsiä, Koivuja jne. on turha odotella, koska heitä ei mukaan saada.

Pyörälä olisi kyllä erittäin mielenkiintoinen nimi neloseen, jopa sinne keskushyökkääjänkin paikalle.

Salon ja Timosen kisoihin lähtemiseen en usko, mutta Väänänen tod.näköisesti tulisi, kun on aika vähän peliaikaa NHL:ssä saanut. Kukkonen taitaa tällä hetkellä pelata Phantomsissa, joka on menossa AHL:n pleijareihin.
 

Hellox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Sport, Zlatan Ibrahimovic, Jose Mourinho
Salon ja Timosen kisoihin lähtemiseen en usko, mutta Väänänen tod.näköisesti tulisi, kun on aika vähän peliaikaa NHL:ssä saanut. Kukkonen taitaa tällä hetkellä pelata Phantomsissa, joka on menossa AHL:n pleijareihin.
Itse mietin myös, että Timonen ja Salo tuskin tulevat. Ainoat järkevät pakit P-Amerikasta olisivat juuri Väänänen ja Kukkonen, joilla olisi varmasti virtaa tulla pelaamaan kauden jälkeen, kun ei peliaikaakaan tullut mitenkään kummasti. Varmasti on näyttöhaluja kummallakin.

Ellen väärin muista niin Voutilainen on jo kieltäytynyt MM-kisoista loukkaantumiseen vedoten.
Veikkaajan haastattelussa Voutilainen ainakin ilmoitti, että loukkaantumiset ovat este kisojen suhteen.

Kuinkas monta pelaajaa lopulta saa ryhmässä olla mukana ? Tai missä vaiheessa ryhmitykseen tulikaan lisäpaikkoja ?
 
Viimeksi muokattu:
Ei kiitos Rintasta MM-kisoihin. Me emme tarvitse pelaajaa, joka takoo kovat tehot alkusarjan Kazakstaneja ja Unkareita vastaan ja hyytyy sitten ns. kovemmissa peleissä. Kyllä nuo helpot maat voitetaan ilman Rintastakin.

Olet hakoteilla. Rintasen tehot arvokisoissa yhteensä 13+16=29. Näistä huippumaita (top 7) vastaan 6+6 ja alemman tason maita vastaan 7+10. Toki enemmän tehoja on kevyempiä maita vastaan, mutta kenelläpä ei!? Sinun kirjoituksesta kun sai sellaisen käsityksen, että Rintanen olisi huippumaita vastaan ihan lapanen eikä saisi tehojen valossa mitään aikaan. Tämähän ei pidä paikkansa, kuten tässä viestissä yritän sanoa. Ja tosiaan Rintasen viimeisiksi jääneissä arvokisoissa 100% maaleista syntyi Kanadaa vastaan, ja vieläpä puolivälierässä.

Lähteenä näille tilastoille on Jatkiksen epävirallinen tilastovääpeli Mane.
 
Viimeksi muokattu:

Teisa

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Olisi kiva tietää Mikko Koivun polven kunto - hän on ilmeisesti pelannut polvituen kanssa tuon loukkaantumisen jälkeen (?). Jos Koivu sattuisi jättämään kisat väliin sentteriosaston spekulointiin voisi nostaa N.Kapasen, Kontiolan, Immosen ja Makkosen lisäksi Santalan. Hänhän muodosti aikoinaan HPK:ssa Miettisen kanssa tehoketjun Somervuori-Santala-Miettinen. Riittääkö Santalan taso hyökkäävään ketjuun?

Hagman - Immonen/Kontiola - Lehtinen
S.Kapanen - Santala - Miettinen
Peltonen - N.Kapanen - Hentunen
J.Ruutu - Makkonen - Bergenheim
13. Pyörälä

Jos ei riitä, niin:

Hagman Immonen Miettinen
Peltonen Kontiola Lehtinen
S.Kapanen N.Kapanen Hentunen
J.Ruutu Santala/Makkonen Bergenheim
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
1. Nummelin - Lydman
2. Numminen - Niinimaa
3. Salmela - Koistinen
4. Seikola - Hyvönen (H)
Niin, itse en olisi Seikolaa joukkueeseen kelpuuttanut, vaikka olisi terve. Sen verran epäilen riittääkö taso MM-kisoissa huippumaita vastaan. Mikko Lehtonen tilalle. Muuten ihan hyvältä näyttää tuo pakisto omaan makuun :)

Niskala on sen verran hasardialtis, etten uskaltaisi peluuttaa kuin ylivoimalla. Jättäisin siis niukasti ryhmän ulkopuolelle.
 

Kaner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hawks, SaiPa
Onko Mikko Luoma kieltäytynyt kutsusta, vai miksi mies on jätetty kokonaan pois kaavailuista? Viime vuonna muistaakseni Luomalta jäivät kisat väliin loukkaantumisen takia, mutta nyt miehen pitäisi olla täydessä iskussa. Alla ei toki ole samanlaista huippukautta kuin viime vuonna/keväänä, mutta hienosti mies on joka tapauksessa pelannut. Omissa papereissani Luoma on ainakin Salmelan, Lehtosen, Niskalan ja Seikolan edellä.

Luoma kykenee pelaamaan paljon, kykynee pelaamaan sekä yli- että alivoimaa. Pystyy tekemään pisteitä (playoffit tänä vuonna 18 ott. 3+8 = 11, +6, jääaikaa keskimäärin 24.59 min.) ja myös vartta löytyy sopivasti maalinedusta vääntöihin.

Edit. Lisätään vielä sen verran, että Luoma menee monen muunkin edelle kuin mitä tuossa mainitsin. Luoma on itse asiassa allekirjoittaneen ykköstoive tämän kevään pakkikalustoon. Tai no Nummelin on tietenkin numero uno, mutta heti Numpan jälkeen tulee Luoma.
 
Viimeksi muokattu:

Zous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ryan Reaves
Onko Mikko Luoma kieltäytynyt kutsusta, vai miksi mies on jätetty kokonaan pois kaavailuista? Viime vuonna muistaakseni Luomalta jäivät kisat väliin loukkaantumisen takia, mutta nyt miehen pitäisi olla täydessä iskussa. Alla ei toki ole samanlaista huippukautta kuin viime vuonna/keväänä, mutta hienosti mies on joka tapauksessa pelannut. Omissa papereissani Luoma on ainakin Salmelan, Lehtosen, Niskalan ja Seikolan edellä.

Luoma kykenee pelaamaan paljon, kykynee pelaamaan sekä yli- että alivoimaa. Pystyy tekemään pisteitä (playoffit tänä vuonna 18 ott. 3+8 = 11, +6, jääaikaa keskimäärin 24.59 min.) ja myös vartta löytyy sopivasti maalinedusta vääntöihin.

Edit. Lisätään vielä sen verran, että Luoma menee monen muunkin edelle kuin mitä tuossa mainitsin. Luoma on itse asiassa allekirjoittaneen ykköstoive tämän kevään pakkikalustoon. Tai no Nummelin on tietenkin numero uno, mutta heti Numpan jälkeen tulee Luoma.


Luoma oli mukana myös viime vuonna ja teki tehot 0+0, 8 Otteluun. Omasta mielestäni jättäisin Luoman pois joukkueesta, jos en ihan väärin muista niin Luoma oli vuosi sitten jo aika heikko. Noista mainitsemistasi pelaajista ottaisin ainakin Salmelan, Niskalan, Lehtosen ja myös ehkä Seikolankin ennen Luomaa. Luoma pelasi tällä kaudella runkosarjassa melkein saman tasoisen kauden kuin vuosi sitten, joten hyvin mahdollista olisi että hän olisi kisoissakin samaa tasoa kuin viime vuonna. Omasta mielestä se olisi selvyys jättää Luoma pois, mutta se on vain oma mielipide, jossa saatan olla väärässäkin.
 

Kaner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hawks, SaiPa
Luoma oli mukana myös viime vuonna ja teki tehot 0+0, 8 Otteluun.
No katos perkele, lyhyt on ihmisen muisti. Olisi tietenkin pitänyt tarkistaa asia ennen viestin lähetystä. 07-kisat olivatkin ne, mitkä jäivät loukkaantumisen takia väliin.

Eikä nuo kiikaritehotkaan oikein vakuuta. Jotenkin olen elänyt valheellisessa käsityksessä, että Luoma olisi yleensä maajoukkuepaidassa onnistunut positiivisesti, mutta tehoista päätellen ei ole kauhean vakuutttavasti mennyt.

Hyvin on mies kuitenkin näkemissäni Elitserien -matseissa esiintynyt tällä(kin) kaudella, että tarpeen vaatiessa voisi miehen kisakoneeseenkin ottaa.
 

lätkämies

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Columbus Blue Jackets
1. Nummelin - Lydman
2. Numminen - Niinimaa
3. Salmela - Koistinen
4. Seikola - Hyvönen (H)

Tämä olisi lähes täydellistä viime vuoteen verrattuna! Ainoastaan Seikolan voisin jättää pois ja tilalle vaikka sitten se Mikko Lehtonen.

Toivotaan että Teppo tuleee, sillä tämä saatttaa olla viimeinen tilaisuus voittaa jotain. Toisaalta saatta oma perhekkin vanhaa miestä kiinnostaa.. Ken tietää Teppo nyt vaan on Teppo!

Edittiä:Minnesota putos ja Niklas Bäckström, Mikko Koivu ja Antti Miettinen vapautuivat MM-jäille!
 

eläin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen Maajoukkue, DIF, HIFK, Väsby Hockey
Samoin siellä olisi myös Pekka Rinne joka on aikaisemmin jo kertonut että MM-kisat kiinnostaa. Ja sitten puolustuspäähän saisi Ville Koistisen.

Pihlströmilla on sitten jotain vammaa, en tiedä kuinka vakavaa mutta ei ole vähän aikaa kaveri pelannut.
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Bäckström ja Rinne lienevät selviä valintoja kisoihin, mutta otetaanko kolmosveskaksi Riksman vai Rämö? Rämöhän sanoi haastattelussa haluavansa päästä edes leiritykseen mukaan:

Itse ottaisin Rämön ilman muuta - Riksman on paitsi selkävaivaisen oloinen, sikäli ns. menneen talven lumia, että ei häntä voi ajatella esimerkiksi Vancouverin joukkueeseen, ja käytännössä tuleviin MM-kisoihinkin saadaan joka kerta ykköseksi joku NHL-vahdeistamme.

Rämö ja Rinne kumpikin saisi tulla nyt mukaan maajoukkuekokemusta hankkimaan, he ovat kumpikin nuoria vahteja ja tulevaisuuden arvokisojen ykkös- tai kakkostorjujia. Riksman ei ole enää mikään nuori mies 31-vuotiaana (mikä on sattumoisin myös allekirjoittaneen "vanhuksen" ikä, tosin minä en pelaakaan huipputason jääkiekkoa). Rämö on vasta 22-vuotias ja Rinne 26-vuotias, joten satsaisin heihin enemmän.

Eikä turnaus ainakaan maalivahteihin kaatuisi, jos jokainen Suomen veskari olisi NHL:stä.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa

Harmillista, että paras nuori AHL-hyökkääjämme Lehtonenkaan ei taida kisoihin päästä. Providence Bruins mennee pitkälle pleijareissa. Tuskin nimittäin Lehtonen sentään NHL-poffeja pääsee pelaamaan. Puolustaja Mikko Lehtonen lienee edelleen potentiaalinen MM-pelaaja, vaikka hänen mahdollisuutensa kisoihin eivät ole kovin suuret.
 

emz1

Jäsen
Pihlströmilla on sitten jotain vammaa, en tiedä kuinka vakavaa mutta ei ole vähän aikaa kaveri pelannut.
Ei pitäisi olla pitkään sivussa, kyse on ihan pienestä vaivasta.

Ainoa hidaste MM-haaveille on tässäkin ketjussa jo pari kertaa esille tullut sopimuksen pykälä, joka velvoitaa että Pihlström joutuu siirtymään Milwaukee Admiralsin vahvuuteen. En usko, että Milwaukee ensimmäisellä kierroksella tulee putoamaan.
 

Jiggy#35

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ducks(#8), KalPa, Suomen Maajoukkueet

Joo vähän väärästä Lehtosesta on kyse, sillä tuskin Seikolan paikalle oltaisiin laittamassa Bruinsin laitahyökkääjä "Bambi" Lehtosta.

Nuo Pihlström spekulaatiot ovat aika turhia, sillä mies pelaa ainakin näillä näkymin tosiaankin loppukauden Milwaukeessa.

Anaheim meni pleijareihin, joten Nokelaista ei tulla tänäkään vuonna MM-kisoissa näkemään.

Puolustuksesta on tällä hetkellä muodostumassa erittäin mielenkiintoinen ja hyvä verrattuna ainakin viime vuoteen. Voisi olla parhaimmillaan jotain tälläistä:
Nummelin - Lydman
Numminen - Niinimaa
Salmela - Niskala
Koistinen - Lehtonen

Jos Numminen kieltäytyy niin joukkueeseen voisi ottaa mukaan esim. Teemu Aallon, joka on pelannut loistavasti Unkaria ja Sveitsiä vastaan. Tällä hetkellä miehen tehot taitavat olla jo 1+4 neljässä pelissä. Myös Arto Laatikaisella on vielä pienet mahdollisuudet joukkueeseen.

Maalivahtitilanne on Nashvillen pleijareista ulkopuolelle jäämisen jälkeen loistava:
Bäckström
Rinne
Rämö
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös