Miten Sm-liigan tehopisteet tilastoidaan?

[Mosabacka]

Tutkailtuani hetken aikaa sm-liiga.fi:n tilastoja, yllätyin suuresti kun tehopörssilukemat eivät ole sitä, mitä niiden mielestäni pitäisi olla.

Ässät Marko Kivenmäki 3+1=4 P+ 2(!) P- 0 ± 2 2 pojoa ylivoimalla 2+0
SaiPa Ville Viitaluoma 2+1=3 P+ 1(!) P- -1 ± 0 3 pojoa ylivoimalla 1+2
SaiPa Ville Koho 2+0=2 P+ 0(!) P- -1 ± -1 2 pojoa ylivoimalla 2+0
HIFK Turo Järvinen 2+1=3 P+ 1(!) P- 0 ± 1 2 pojoa ylivoimalla 1+1

Tähän otin vain ne miehet, joiden osalta tämä kuvio on selvä. Olen käsittänyt tehopörssin kertymisen siten, että plussamerkkisen tehopisteen saa aina, kun on kentällä vastustajan maalin soidessa, vastaavasti omassa päässä kolistessa miinusta vihkoon. Näin ollen pelaajan plusmerkkisen sarakkeen pitäisi olla vähintään yhtä monta kuin pelaaja on tehnyt maaleja, useinmiten myös maaliin johtaneen syötönkin osalta sama kuvio.

Mutta miten ihmeessä pystyy tekemään esimerkiksi kaksi maalia ja tehomerkintöihin ei tule kahta plussaa? Koho olisi tehnyt tämän perusteella kaksi maalia siten, että heitto maalille ja äkkiä vaihtoon. Syöttöjen osalta asia on helpompi käsittää, sillä onhan helppo antaa toiselle lätty ja painua vaihtoon.

Katsotaanko plussat jotenkin pelikohtaisesti eli pelin saldoksi jäävä siirtyy tilastoihin vai onko kyseessä jokin vielä hämärämpi kuvio? Vai onko kyse vain siitä, että tilastomiehet eivät huomaa kaikkia pelaajia kentällä? Jos tilastointi ontuu, niin tehopörssitilaston uskottavuus karisee kummasti.

edit: Näin se meneekin. Olisi pitänyt hieman miettiä lisää. Ylivoimat ja alivoimat eivät kuulu kuvioon. Lisäsin ne tilastoihin. Tulipahan taas selville sekin seikka.

 

[Käräppä]

plusmiinukset merkitään vain tasakentällisin. Eli yv ja av maalit eivät vaikuta tähän tilastoon.

 

[Siniviiva]

Tehopörssiin eivät mene yv:llä tehdyt pisteet eivätkä av:lla kärsityt takaiskut. Pistepörssiin ne kylläkin lasketaan.

 

[timmi]

Ylivoimamaaleista ei tule plussia eikä alivoimalla päästetyistä maaleista miinuksia. Siitä johtuu tämä ylämainittu ilmiö.

EDIT: Hidas, mutta tulipahan toisteltua...

 

[tuuski]

Tutkailtuani hetken aikaa sm-liiga.fi:n tilastoja, yllätyin suuresti kun tehopörssilukemat eivät ole sitä, mitä niiden mielestäni pitäisi olla.

Eiköhän kyse ole siitä, että vain tasakentällisin tehdyt/päästetyt maalit vaikuttavat tuohon tilastoon.

Pienenä triviaalitietona, Voutilaisen kentällä ollessa tehtiin viime kaudella vain 7 maalia Kerholle. Kuinka tavallista on, että joukkueensa ykkössentteri, eli paljon peliaikaa saava pelaaja noin pienillä miinuslukemilla kauden läpi vetää?

 

[Number 11]

Merkitäänkö pelaajalle +/- tilastoon + automaattisesti, jos hän tekee pisteen? Periaatteessahan puolustaja voi roiskaista kiekon päätyyn, lähteä vaihtoon ja joku hyökkääjä käy hakemassa kiekon ja tekemässä maalin. Saako tämä puolustaja silloin pluspistettä vaikka onkin jo vaihdossa? Syöttöpiste hänelle ainakin merkitään?

Näistä tilastojutuista tulikin mieleen, että missä olisi nähtävillä erotuomareiden määräyslistat ja aloitusprosentit? SM-liigan mediasivu on niitä aina välillä näyttänyt, mutta nyt en löydä mistään.

 

[Pluto]

Väärin. Alivoimalla tehdyistä maaleista tulee plussat ja ylivoimalla päästetyistä miinukset.

Ainoastaan yv- ja rl-maalit eivät vaikuta plusmiinus-tilastoon.

Korjaamista taitaa olla tässäkin. Peliajalla tehdysta rankkarimaalista saa vetäjä plussan, rangaistuslaukauskisan ratkaisija ei.

 

[Ramchester]

Pienenä triviaalitietona, Voutilaisen kentällä ollessa tehtiin viime kaudella vain 7 maalia Kerholle. Kuinka tavallista on, että joukkueensa ykkössentteri, eli paljon peliaikaa saava pelaaja noin pienillä miinuslukemilla kauden läpi vetää?

Ja hauskinta tietenkin on se, että Voutilainen kirjasi yhdeksässä pudotuspelissä lähes yhtä paljon miinuslukemia kuin 47:ssä runkosarjapelissä.

 

[AnaMasa]

Vähän aihetta sivuten, en laittaisi lainkaan hanttiin, jos SM-liiga julkaisisi yksittäisten otteluiden yksittäisten pelaajien teho-, rangaistus, peliaika +/- ja laukaisutilastot kaiken kansan nähtäville. Tilastothan ovat olemassa, mutta hajallaan tai pimitettynä.

Tarkoitan siis jotain tällaista ja/tai tällaista.

 

[E]

Korjaamista taitaa olla tässäkin. Peliajalla tehdysta rankkarimaalista saa vetäjä plussan, rangaistuslaukauskisan ratkaisija ei.

Ja korjaamista (tai ehkä tarkentamista) tässäkin. Mikäli rankkari tulee yv:n aikana, maalin tehnyt pelaaja ei saa plussaa, koska maali on yv-maali (ja jäähy päättyy siihen maaliin, mikä on mielestäni omituista). Tasakentällisin tai av-tilanteessa tehdystä rankkarimaalista saa plussan.

 

[Pluto]

Ja korjaamista (tai ehkä tarkentamista) tässäkin. Mikäli rankkari tulee yv:n aikana, maalin tehnyt pelaaja ei saa plussaa, koska maali on yv-maali (ja jäähy päättyy siihen maaliin, mikä on mielestäni omituista). Tasakentällisin tai av-tilanteessa tehdystä rankkarimaalista saa plussan.

Juu, hyvä tarkennus, tietysti edellämainitut yv-säännöt pätevät myös tähänkin. Amerikoissa rl-tapa taisi olla muuten hieman erilainen.Siellä plussia ja miinuksia saavat ne myös pelaajat, jotka ovat olleet rikkeen tapahtumisaikana kentällä. Ei sinänsä mikään huono juttu, koska ne ovat kuitenkin olleet edesauttamassa tilanteen syntyä. Siellä tosin sovelletaan myös assistant nimitystä muutenkin laajemmassa merkityksessä kuin täällä.

Tämä yv/rl-maalin logiikka perustuu muistaakseni siihen, että koska rangaistuslaukaus tuomitaan, se hyvittää tämän jälkimmäisen rangaistuksen. Joukkueellahan olisi oikeus valita myös 2min vastustajalle, mikäli rike on ollut pieni (ei 5min). Maalin syntyessä käymässä ollut 2min jäähy siten päättyy, koska maali tehtiin ja jälkimmäinen rike oli jo hyvitetty tuomitsemalla rangaistuslaukaus. Nämä on kyllä näitä juttuja, joidenka logiikkaa pitää hetki miettiä ja sittenkään ei ole varma.

 

[Timppa73]

Vähän aihetta sivuten, en laittaisi lainkaan hanttiin, jos SM-liiga julkaisisi yksittäisten otteluiden yksittäisten pelaajien teho-, rangaistus, peliaika +/- ja laukaisutilastot kaiken kansan nähtäville. Tilastothan ovat olemassa, mutta hajallaan tai pimitettynä.

Tarkoitan siis jotain tällaista ja/tai tällaista.

Katsoppa www.liigaporssi.fi niin löydät sieltä pelaajan seurannasta päivämäärittäin hakemasi tilastot.

Esim Timo Vertala

 

[jst]

Maalintekijä ja syöttäjät saavat aina plussan.

Merkitäänkö pelaajalle +/- tilastoon + automaattisesti, jos hän tekee pisteen? Periaatteessahan puolustaja voi roiskaista kiekon päätyyn, lähteä vaihtoon ja joku hyökkääjä käy hakemassa kiekon ja tekemässä maalin. Saako tämä puolustaja silloin pluspistettä vaikka onkin jo vaihdossa? Syöttöpiste hänelle ainakin merkitään?

Maalintekijä ja syöttäjä saavat aina + -pisteen. Menettelytapa on se, että mikäli syöttäjä ehtii vaihtoon ennen maalin tulemista, tulee kyseisestä maalista plussia yksi enemmän, ts. sekä pelaajalle joka jo ehti kentälle, että syöttäjälle.

Teoriassa on siis mahdollista että yhdestä maalista tulee joukkueelle kahdeksalle pelaajalle plussa tilanteessa jossa maalivahti lähtee siirretyn rangaistuksen takia pois (tilalle yksi uusi pelaaja) ja molemmat syöttäjät ehtivät vaihtoon ennen maalin syntyä. Tilanne on tosin melko harvinainen.

 

[odwaz]

Minä olen ihmetellyt juuri tuota, että miksi yksityiskohtaisempia tilastoja ei löydy. Esim. aloitustilastot tosiaan löytyivät sieltä mediasivuilta joskus, mutta niitäkään ei normaali ihminen sattumalta huomannut. En tiedä, tilastoidaanko jääaikoja joka pelissä, mutta jos, niin pitäisihän ne kertoa jossain. Ja aloitukset myös. Nämä ovat juuri niitä pikku juttuja, jotka ainakin usean fanin mielestä ovat kiinnostavia. Liiga vaan ei käytä sitä hyväkseen, vaan piilottaa ne johonkin tai ei kerro ollenkaan. Ei ymmärrä.

 

[K0RPPI]

Mistäs näitä aloitus tilastoja voisi löytää???
Onko taklaus tilastoa missään???

Tuo kaiken maailman tilastointi onkin jenkeissä ainoa asia mikä on paremmin kuin Suomessa.

 

[Jallu Koo]

Tämä nyt ei tehopisteisiin liity mitenkään, mutta tilastoihin kuitenkin.
Katselin tuossa jäähytilastoja sm-liigan sivuilla ja huomasin Heleniuksella olevan vain 11 min jäähyjä. Eli onko siis voinut saada vain pelkän 5min tappelusta Nielikäisen kanssa? Yleensähän tulee se 5+20. Nielikäisellä muuten sama juttu.

 

[aceman81]

Tämä nyt ei tehopisteisiin liity mitenkään, mutta tilastoihin kuitenkin.
Katselin tuossa jäähytilastoja sm-liigan sivuilla ja huomasin Heleniuksella olevan vain 11 min jäähyjä. Eli onko siis voinut saada vain pelkän 5min tappelusta Nielikäisen kanssa? Yleensähän tulee se 5+20. Nielikäisellä muuten sama juttu.

Vastaan vailla parempaa tietoa ja täysin mutu-tuntumalla:

Täytyy olla väärää informaatiota. Pojathan sai ottelurangaistuksen = 25min. Vitosen jäähy palkitaan aina automaattisella pelirangaistuksella = 20 min. Jossain jäähy-yhteenvedoissa luvut ilmoitetaan ihmeellisesti esim. "Ässät 1 x 5 min Komarov ja 1 x prk Komarov" tai jotenkin tohon suuntaan. Tollanen erhe voisi olla kyseessä, tosin SM-liigan sivuilla Pelicans-pöytäkirjassa lukee molempien tangotaiteilijoiden kohdalla 25 min.

 

[Jani82]

Vastaan vailla parempaa tietoa ja täysin mutu-tuntumalla:

Täytyy olla väärää informaatiota. Pojathan sai ottelurangaistuksen = 25min. Vitosen jäähy palkitaan aina automaattisella pelirangaistuksella = 20 min. Jossain jäähy-yhteenvedoissa luvut ilmoitetaan ihmeellisesti esim. "Ässät 1 x 5 min Komarov ja 1 x prk Komarov" tai jotenkin tohon suuntaan. Tollanen erhe voisi olla kyseessä, tosin SM-liigan sivuilla Pelicans-pöytäkirjassa lukee molempien tangotaiteilijoiden kohdalla 25 min.

Ottelurangaistus on 25min sisältäen automaattisen yhden ottelun pelikiellon ja Pelirangasitus 20min josta ei tule automaattisia jatkotoimenpiteita, raportit toki molemmista tulee.

 

[kilonkingi]

En tiedä, tilastoidaanko jääaikoja joka pelissä, mutta jos, niin pitäisihän ne kertoa jossain.

Tuolta löytyy jääajat: http://www.sm-liiga.fi/media/season/games/stats/played_time.html

Kaikennäköistä tilastoa sitä liigassakin ylös otetaan, mutta tilastojen saatavuus onkin sitten heikohkoa.

EDIT: Toivoisin juuri tuollaista NHL tyyppistä tilastointia, mitä AnaMasa tuossa ylempänä ehdotti.

 

[puumaila]

Anteeksi tyhmyyteni, mutta noterataanko jatkoajan päätteeksi rl kisan ratkaisija maalintekijäksi tällä kaudella?

 

[Lone Wanderer]

Anteeksi tyhmyyteni, mutta noterataanko jatkoajan päätteeksi rl kisan ratkaisija maalintekijäksi tällä kaudella?

Ei.

 

[Jone29]

Semmonen juttu kävi nyt askarruttamaan, että millä ihmeen tavalla tuo jääaikojen tilastointi tapahtuu...

En ole koskaan nähnyt liigapelissä 50 virallista valvojaa, joilla jokaisella olisi oma sekundaattori, jolla ottaisivat aikaa kuinka kauan pelaaja X jäällä pyörii. Tämä vaihtoehto siis ei liene totta.

Ja tuskin pelaajille luistimissa tai missään on mitään tunnistimia, minkä avulla joku tietokone laskisi jääaikoja.

Näiden täysin järjettömien, itselleni ensiksi mieleen pulpahtaneiden, ideoiden jälkeen haluaisin kuulla, miten ko. tilastointi ihan oikeasti tapahtuu...

 

[npc]

Jone29:
Hyvä kysymys. Itselleni tulee ensimmäisenä mieleen lapsityövoima, eli seuran juniorit jotka pakotetaan tilastoimaan kaikkea mahdollista kentällä tapahtuvaa, ensisijaisesti oman seuran käyttöön. En sitten tiedä kuinka kelpoja tällaiset on viralliselle SM-liigalle. On sitä itsekin joutunut juniorina erään toisen palloilulajin parissa tällaisiin tilastointisessioihin aina omalla vuorollaan ja se oli siis tylsää se.

Toinen voisi olla SM-liigan sisältä joitain vapaaehtoisia konttoristeja, jotka pääsisivät näin ollen samalla ilmaiseksi peliin. Ehkä niitä nyt ei ihan viittäkymmentä tarvittaisi, mutta muutama ainakin. Mutta kyllä siinä se pelinkatselunautinto jää aika minimaaliin kun tuhertaa kynän ja kellon kanssa.

Kolmas vaihtoehto noiden luistintunnistimien sijaan voisi olla nenäimplantit. Informaatio kentälläoloajasta välittyisi sirusta suoraan SM-liigan komentokeskukseen sen enempää mitään naputtelematta.

 

[Jone29]

Jos nuo jääajat ovat ihan tarkkoja, niin kyllähän se melkein vaatiii joka pelaajalle oman ajanottajan... Jännä ois kyllä kuulla miten homma toteutetaan...

 

[Mane]

SM-liigan kaikki ottelut videoidaan. Kokemuksesta tiedän, että yksikin henkilö pystyy laskemaan videolta varsin tarkasti peliajat muutaman tunnin työllä. (joskus olen arvokisoissa Suomen pelaajien peliaikoja laskeskellut)

En tosin tiedä kuinka nuo SM-liigassa lasketaan, mutta muutaman päivän viiveellähän ne aina ilmestyvät, toisin kuin NHL:ssä jossa peliaikoja pystyy seuraamaan reaaliajassa.