Miten ovat työväenliike ja ammattiliitot vaikuttaneet sinun elämääsi?

[krobbe]

TOJ:n aukaisemassa Suomen sisällissota-ketju ssa käydään mielenkiintoista keskustelua aiheesta, josta halusin aukaista oman keskustelunsa.

Ketjussa sivutaan useaan otteeseen työväenluokan, vasemmiston sekä ammattiliittojen asemaa ja vaikutusta Suomen oloihin silloin ennen ja nyt. Varsin usea Suomen hyviä oloja itsestään selvyytenä pitävä oikeistosuuntautunut henkilö tuomitsee kaiken mikä kalskahtaakin vasemmistolaisuudelta alimpaan hornankattilaan.

Onko todella niin, että ei pystytä ymmärtämään sitä kaikkea hyvää minkä työväenluokka on vuosien varrella meille kaikille onnistunut taistelemaan.

On vaikeaa ymmärtää nuoria, elämänsä alkutaipaleella olevia euroakaan veroja maksaneita, oikeistolaisuuteen väkevästi suuntauneita henkilöitä. Henkilöitä jotka työtätekevän kansanosan maksamien raskaiden verojen mahdollistamia etuuksia nauttien kouluttavat itsensä ammattiin ja hyvinvointiin, ja jotka näkevät vasemmistolaisuudessa pelkää pahaa.

Miten on, olisiko se elämä monine etuoikeuksineen ja etuuksineen monellekaan itsestään selvyys ilman vasemmiston taistelua pienen ihmisen puolesta, sillä heitä on kuitenkin lähes 100% Suomen kansasta.

 

[Luiro]

Tuollaiseen paukutteluun en olisi edes nuorena pystynyt.

Minua ainakin huolestuttaa kaikkien äärimmäisyyksiin vietyjen liikkeiden kasvu. Äärioikeisto on jättänyt muukalaisvastaisuuden pois ja pelaa uusliberalismin keinoin.

Onneksi äärivasemmisto on lyöty mitättömäksi.

Kyllä työväenliike on tämän vauraan Suomen luonut, ei yksin, mutta yhteistyössä muiden kanssa. Kun edut on voitu yhteen sovittaa. Kun tästä oikeistosta niin puhutaan, niin eivätkö ihmiset muista millaisen katastrofin porvarihallitus sai edelliskerralla aikaan.

Mutta vasemmisto Suomen on pilannut.

 

[krobbe]

Viestin lähetti Luiro

Kyllä työväenliike on tämän vauraan Suomen luonut, ei yksin, mutta yhteistyössä muiden kanssa. Kun edut on voitu yhteen sovittaa. Kun tästä oikeistosta niin puhutaan, niin eivätkö ihmiset muista millaisen katastrofin porvarihallitus sai edelliskerralla aikaan.

Mutta vasemmisto Suomen on pilannut.

Yhteistyössä muiden kanssa, aha. Oikeisto on ilmeisesti ollut myös innolla ollut ajamassa kaikkia etuuksia, joista saamme kaikki nauttia.

Millä tavalla vasemmisto on Suomen pilannut? Olisi ihan kiva kuulla millä tavalla.

 

[Kraztog]

Minusta on hienoa että Sak ja muut järjestöt ovat olemassa,vielä iloisempi olen että minun ei ole pakko kuulua siihen.
Miten saat 100%??Entä maanviljelijät tai yrittäjät joilla ei ole mitään tuollaisia etuja,joita sak&muu vasemmisto potkii päähän niin paljon kuin lähtee.
Suurin ongelma minusta on Sak&kumppaneiden liian suuri vaikutus koko maahan,kuitenkaan kaikki eivät kuulu liitoihin tai eivät koskaan halua kuulua vaikka olisivat perus duunareita.Että Sak on aina oikeassa ja heidän jäsenensä ovat ainoita oikeita ihmisiä ja he kärsivät ainoastaan.Kaikki muut kylpevät rahoissa jne.
Hiukan ironista,katsotaan vaikka paperimiesten palkkoja.

 

[Luiro]

Viestin lähetti krobbe
Yhteistyössä muiden kanssa, aha. Oikeisto on ilmeisesti ollut myös innolla ollut ajamassa kaikkia etuuksia, joista saamme kaikki nauttia.

Millä tavalla vasemmisto on Suomen pilannut? Olisi ihan kiva kuulla millä tavalla.

Milläs tavalla 40%:n kannatuksella olisi nämä asiat yksin tehty? Hyvinvointivaltio luotiin kun kommunistien kannatus haluttiin padota ja parhaiten se onnistui tällä tavalla.

Ja sarkasmia näyt ymmärtävän mainiosti.

 

[Gentleman]

Viestin lähetti krobbe
Yhteistyössä muiden kanssa, aha. Oikeisto on ilmeisesti ollut myös innolla ollut ajamassa kaikkia etuuksia, joista saamme kaikki nauttia.

Millä tavalla vasemmisto on Suomen pilannut? Olisi ihan kiva kuulla millä tavalla.

Nimenomaan yhteistyössä. Ei kai kukaan tosissaan kuvittele, että työnantaja on ahne ilkiö joka ei antaisi mitään jos saisi valita?

Hallittu kehitys, jonka hyödyt jaetaan oikeudenmukaisesti on ollut perustava pohja asioiden nykytilalle. Siinä on aina vaikea ja turha nimetä kenen ansiota mikäkin on.

AY-liike ajoi umpikujaan patruunahengen ylimitoitetuilla vaatimuksillaan. Tässä oli vahvasti mukana vasemmistolainen propaganda, ei ole enää "kymmentä rikasta perhettä.."

AY-liike haluaa säilyttää valtansa ja on aiheuttanut laittomiin lakkoihin puuttumattomuudellaan yhteiskunnalle satojen miljoonien vahingot tässä kuussa. (BRAVO!!)

AY-liikkeen jäykkyyden ja muutosvastarinnan piikkiin pistän myös nykytyöttömyyden, markkinapalkat olisivat minusta harkinnan arvoinen asia.

 

[krobbe]

Viestin lähetti Luiro
Milläs tavalla 40%:n kannatuksella olisi nämä asiat yksin tehty? Hyvinvointivaltio luotiin kun kommunistien kannatus haluttiin padota ja parhaiten se onnistui tällä tavalla.

Ja sarkasmia näyt ymmärtävän mainiosti.

Sarkasmia? Hieno tapa sivuuttaa asia johon ei pysty vastaamaan.

Vasemmisto=kommunistit, ei kai se ihan noin ole?

 

[Luiro]

Missäs niitä laittomia lakkoja on? Ei kai silloin tarvitse töihin mennä jos ei ole työehtosopimusta. Ikään kuin kaikki lakot olisivat laittomia nykyisin?

Paperilla on sentään munaa saada asiat läpi.

 

[Luiro]

Viestin lähetti krobbe
Sarkasmia? Hieno tapa sivuuttaa asia johon ei pysty vastaamaan.

Vasemmisto=kommunistit, ei kai se ihan noin ole?

Jos minusta saat jonkin muun kuin vasemmistolaisen, niin anna mennä. Enkä ole kommunisti. Eivätkä kommunistit olleet hyvinvointivaltiota niin kovasti rakentamassa, vaan SDP ja Keskusta yhteistyössä rakensivat hyvinvointivaltiota, että kommunismi saataisiin padottua. Kuitenkin kommunistien luonnollisimmat viholliset ovat sosialidemokraatit.

Ja sarkasmia oli edelleen se, että vasemmisto on maan pilannut.

 

[Kaiser Soze]

Viestin lähetti Luiro
Paperilla on sentään munaa saada asiat läpi.

Harmi vain, ettei sairaanhoitajilla ole samanlaista kiristysmahdollisuutta. Vahva liitto kyllä takana mutta täysin munaton ja saamaton. Sama pätee metalliinkin.

K

 

[Kraztog]

Viestin lähetti Luiro
Missäs niitä laittomia lakkoja on? Ei kai silloin tarvitse töihin mennä jos ei ole työehtosopimusta. Ikään kuin kaikki lakot olisivat laittomia nykyisin?

Paperilla on sentään munaa saada asiat läpi.

Työnantajien pitäisi ottaa töihin sitten uusia työntekijöitä;)
Varmasti Suomesta löytyy jokaiselle korvaava työntekijä vaikka palkka olisi vähän pienempi.

 

[Luiro]

Demarivetoiset liitot ovat paljon radikaalimpia. Vertaa rakennusliittoon.

Se on kyllä aika hassua, että SAK ajaa samaa kehitystä sen toisen puolen kanssa. Lisää matalapalkkatyöläisiä.

Ja HN:lle. En mä ole kenenkään puolella, jos on oikeisto-vasemmisto-ottelu menossa. Mä olen vaan hyvien puolella.

 

[masaman]

Viestin lähetti Kraztog

Hiukan ironista,katsotaan vaikka paperimiesten palkkoja.

no sullakun on tota tietoa niin kerropas kuinka suurissa rahoissa paperimiehet kylpee?

Oisko mitaa tekemista alan tuottavuuden kanssa? mita oon tavallisen hoitsun hommia kattonu niin ei se homma paljoa rahaa tao firmalle, vaikka helvetin hyodyllista onkin...

Kannattaa myos tutustua tyonantajan tuleviin ehtoihin paperin tyontekijoiden osalta. Nama siis ehdotuksia: jos pomo sanoo, etta tanaan teet 12 tuntia niin irtisanomisenuhalla jaatava, ilman ekstrakorvauksia. Sunnuntaityosta paljon pienemmat korvaukset. Juhannus ja Joulu kayntipaiviksi, joten siina meni viimesetkin yhteiset ajat muun maailman kanssa....

Siina nyt muutama... niin ja nykyinen systeemi, etta loma on kesalla, romukoppaan ja lomat sillo ku tyonantajalle sopii. (ilmoitusajasta ei tietoa, etta kuinka paljon ennen pitaa kertoa, etta nyt pidat loman)

kesalla siirtyisivat monet 4- vuorosysteemiin ja sehan on 4 aamua, 1 vapaa, 4 iltaa, 1 vp, 4 yota ja 2 vapaata ja taas mennaan...


tosi kuul kylpea rahoissa:)

itte en alalla tyoskentele, mutta menisivat vaan saatana lakkoon... HAH!

 

[Gentleman]

Viestin lähetti Luiro
Missäs niitä laittomia lakkoja on? Ei kai silloin tarvitse töihin mennä jos ei ole työehtosopimusta. Ikään kuin kaikki lakot olisivat laittomia nykyisin?

Paperilla on sentään munaa saada asiat läpi.

Tuo nyt on semantiikkaa, teknisesti paperin lakot eivät ehkä ole laittomia. Niissä ei kuitenkaan ole noudatettu säädyllistä ilmoitusaikaa eivätkä niiden perusteet ole järin kestäviä.


Ilmeisesti työrauhan säilyttäminen tai reilun työehtosopimuksen aikaansaaminen ei paperiliittoa kiinnosta, vaan saavutetuista perusteettomista eduista halutaan pitää kiinni, yhtään nämä ansaitsemattomat etuoikeudet eivät ilmeisesti hävetä.

Paperilla on munaa,mutta ei häpyä.

 

[krobbe]

Viestin lähetti Luiro
Jos minusta saat jonkin muun kuin vasemmistolaisen, niin anna mennä. Enkä ole kommunisti. Eivätkä kommunistit olleet hyvinvointivaltiota niin kovasti rakentamassa, vaan SDP ja Keskusta yhteistyössä rakensivat hyvinvointivaltiota, että kommunismi saataisiin padottua. Kuitenkin kommunistien luonnollisimmat viholliset ovat sosialidemokraatit.

Ja sarkasmia oli edelleen se, että vasemmisto on maan pilannut.

OK, sori vaan. Kirjoittajana et vaan ole niin tuttu, että olisin tuon heiton osannut laittaa oikeaan lokeroonsa.

Ps. HN, kiitos huolenpidosta.

 

[masaman]

Viestin lähetti Gentleman
Tuo nyt on semantiikkaa, teknisesti paperin lakot eivät ehkä ole laittomia. Niissä ei kuitenkaan ole noudatettu säädyllistä ilmoitusaikaa eivätkä niiden perusteet ole järin kestäviä.


Ilmeisesti työrauhan säilyttäminen tai reilun työehtosopimuksen aikaansaaminen ei paperiliittoa kiinnosta, vaan saavutetuista perusteettomista eduista halutaan pitää kiinni, yhtään nämä ansaitsemattomat etuoikeudet eivät ilmeisesti hävetä.

Paperilla on munaa,mutta ei häpyä.

niin sun mielesta kannattaa palata takasin 70 luvulle, jolloin tyontekijalla ei paljon ollu oikeuksia.... Voi vittu taa suomi on taynna ihme kateutta. onko tullu mieleen, etta jos paperi nyt menee heti mukaan tyonantajan ehdotuksiin/vaatimuksiin, niin kohta on kaikilla kesaloma keskella marraskuuta, saatana!

Voisko joskus miettia, etta jos ne toisetkin uskaltais vaatia asioita jotka niille kuuluu, nii ei tarttis vaan sinisena kattella ku naapurilla onkin isompi grilli ku ittella.

 

[Luiro]

Viestin lähetti Gentleman


Paperilla on munaa,mutta ei häpyä.

Paperiliitto sentään tulee neuvottelupöytään ja pitää sitä hyvänä asiana.

Toisten mielestä koko Tupo-neuvottelut pitäisi lakkauttaa. On turha vaatia niitä yhteisiä sääntöjä jos ei itse niitä noudata.

 

[Kraztog]

Odotan minäkin paperiliiton menevän lakkoon,itse asiassa toivon sitä:) mielenkiintoista nähdä miten Suomen talous ja puuteollisuus reagoi siihen.
Jossakin kohtaa tulee seinä vastaan,esim metsäkone ketjujen toiminta on käytännössä mahdotonta,koneen pitää pyöriä koko ajan ja hakata,samaan aikaan metsä yhtiöt kompensoivat paperi yms liittojen palkan korotuksia pudottamalla motin kanto hintaa.
Eli toiset kuolevat ja toiset itkevät kun pitää olla töissä.

 

[masaman]

Viestin lähetti Kraztog
Odotan minäkin paperiliiton menevän lakkoon,itse asiassa toivon sitä:) mielenkiintoista nähdä miten Suomen talous ja puuteollisuus reagoi siihen.
Jossakin kohtaa tulee seinä vastaan,esim metsäkone ketjujen toiminta on käytännössä mahdotonta,koneen pitää pyöriä koko ajan ja hakata,samaan aikaan metsä yhtiöt kompensoivat paperi yms liittojen palkan korotuksia pudottamalla motin kanto hintaa.
Eli toiset kuolevat ja toiset itkevät kun pitää olla töissä.

metsayhtiot vois joskus kattoo etta kuinka paljon sita paalua lyodaan pelkille osakkeenomistajille:) ennen viime joulua Suomen suurimmat puljut jakoi 6 miljardia pelkkina osinkoina ja sitten kiukutellaan kun joku ei suostukaan seuraaviin....

Viestin lähetti masaman

Kannattaa myos tutustua tyonantajan tuleviin ehtoihin paperin tyontekijoiden osalta. Nama siis ehdotuksia: jos pomo sanoo, etta tanaan teet 12 tuntia niin irtisanomisenuhalla jaatava, ilman ekstrakorvauksia. Sunnuntaityosta paljon pienemmat korvaukset. Juhannus ja Joulu kayntipaiviksi, joten siina meni viimesetkin yhteiset ajat muun maailman kanssa....

Siina nyt muutama... niin ja nykyinen systeemi, etta loma on kesalla, romukoppaan ja lomat sillo ku tyonantajalle sopii. (ilmoitusajasta ei tietoa, etta kuinka paljon ennen pitaa kertoa, etta nyt pidat loman)

kesalla siirtyisivat monet 4- vuorosysteemiin ja sehan on 4 aamua, 1 vapaa, 4 iltaa, 1 vp, 4 yota ja 2 vapaata ja taas mennaan...

 

[Gentleman]

Otetaanpas rauhallisesti..

Viestin lähetti masaman
niin sun mielesta kannattaa palata takasin 70 luvulle, jolloin tyontekijalla ei paljon ollu oikeuksia.... Voi vittu taa suomi on taynna ihme kateutta. onko tullu mieleen, etta jos paperi nyt menee heti mukaan tyonantajan ehdotuksiin/vaatimuksiin, niin kohta on kaikilla kesaloma keskella marraskuuta, saatana!

Voisko joskus miettia, etta jos ne toisetkin uskaltais vaatia asioita jotka niille kuuluu, nii ei tarttis vaan sinisena kattella ku naapurilla onkin isompi grilli ku ittella.

Voisit ihan alkuun antaa lähteesi aiemmin esittämiisi työnantajan vaatimuksiin ?

Kas kun minulla on sellainen näkemys, että:

1. Halutaan, että seisokit jaetaan tasaisemmin vuodelle, eli jokaista paperikonetta ei ajettaisi alas juhannuksena ja jouluna, olisi kohden järkevääkin?

2. Sairasajan karenssia lisätään päivällä.


Sitten miettiä, mitkä asiat kenellekin kuuluu ja mitä on oikeutta vaatia.

Voin muuten vakuuttaa, että motiivini ei ole kateus, minusta jokainen saa sen minkä ansaitsee.


Luirolle sen verran, että pöytään tuleminen ei merkitse mitään, jos ei ole neuvotteluhalua.

Tässä työantajaosapuolen näkemyksiä:

http://www.forestindustries.fi/tiedotteet/

 

[krobbe]

Mielestäni on hienoa, että paperiliitto sentään ei sorru joo, joo-menttaliteettiin, vaan asettaa kyseenalaiseksi työantajan sanelupolitiikan.

Annetaan vaan nöyrästi kaikki periksi, niin ollaan kohta takaisin torppariaikakaudella. Herra sanoo, ihminen nyökkää ja nöyristelee.

 

[masaman]

Re: Otetaanpas rauhallisesti..

Viestin lähetti Gentleman
Voisit ihan alkuun antaa lähteesi aiemmin esittämiisi työnantajan vaatimuksiin ?

Kas kun minulla on sellainen näkemys, että:

1. Halutaan, että seisokit jaetaan tasaisemmin vuodelle, eli jokaista paperikonetta ei ajettaisi alas juhannuksena ja jouluna, olisi kohden järkevääkin?

2. Sairasajan karenssia lisätään päivällä.


Sitten miettiä, mitkä asiat kenellekin kuuluu ja mitä on oikeutta vaatia.

Voin muuten vakuuttaa, että motiivini ei ole kateus, minusta jokainen saa sen minkä ansaitsee.


Luirolle sen verran, että pöytään tuleminen ei merkitse mitään, jos ei ole neuvotteluhalua.

no sen verran tarkennusta etta sairasajan karenssia ajetaan 2:n paivaan. Niin kysyisinkin, etta olisitko sina jussina ja jouluna toissa ilman sen suurempaa palkkaa kuin normaalisti saat?

Neuvotteluhalusta sen verran etta Tyonantaja loi viisi kohtaa jotka se vaatii ja lopuista se voi neuvotella... Neuvotteluhalua, jee! En nyt muista etta mitka ne noista esittamistani olivat...

lahteeni ovat paperialalla toissa, noin 30 ihmista.

sen mina ymmarran, etta juopot ja muut puupaat ajetaan pois, mutta kun jaljella olevien oloja ei suuremmin koeta tarkeiksi, niin se on kummallista.

 

[Luiro]

Minä toivon porvarihallitusta. Sillä saataisiin vasemmistoenemmistö aikaan. Että minä toivon porvareiden muodostavan hallituksen.

Että minusta on hauskaa kun viisaat miehet, kuten Niinistö ja Vanhanen, lähtevät presidenttikisaan eivätkä pääse toiselle kierrokselle.

Annetaan oikeistolle taas mahdollisuus. Jos onnistuvat paremmin kuin Ahon-Viinasen hallitus.

SAK on ajettu viime laman jälkeen niin nurkkaan, että pikkuhiljaa on aika ajaa asioita. Ei vain onnistu jos SDP on hallituksessa.

 

[krobbe]

Re: Otetaanpas rauhallisesti..

Viestin lähetti Gentleman

1. Halutaan, että seisokit jaetaan tasaisemmin vuodelle, eli jokaista paperikonetta ei ajettaisi alas juhannuksena ja jouluna, olisi kohden järkevääkin?

2. Sairasajan karenssia lisätään päivällä.

Luirolle sen verran, että pöytään tuleminen ei merkitse mitään, jos ei ole neuvotteluhalua.

Joulu ja juhannus pitäisi kaiketi olla kaikilla. On oikeutettua vaatia työläisten työskentelyä ko. ajankohtina, mikäli työnantajatkin osallistuisivat sankoin joukoin omalla työpanoksellaan ratkiriemukkaaseen juhlapyhätyöntekoon.

Sairasajankarenssia lisätään päiväällä? Oikeutettu vaatimus, markan (lue euron) täytyy juosta työnantajan pussiin sairaankin työntekijän toimesta.

Neuvotteluhalukkuudesta voidaan olla montaa mieltä, fakta on kuitenkin se, että työntekijät neuvottelevat ja työnantajat sanelevat.

 

[masaman]

Re: Otetaanpas rauhallisesti..

Viestin lähetti Gentleman




Tässä työantajaosapuolen näkemyksiä:

http://www.forestindustries.fi/tiedotteet/

Luin tuolta kymmenisen juttua ja aikamoista paskaa tama Tahtinen suoltaa...

Vittu kysyisi edes tyontekijoilta etta miksi...

No, totta kai se on helppo sanoa asioita etta paperiliitto haluaa ja vaatii, kuka se ei halunnut menna tupoon? Tuskin paperiliitto ainakaan:)

On sita liitossakin kusipaita jos sille paalle oikeasti metsateollisuus haluaa lahtea, sen minakin tiedan.