Miten aiot boikotoida Venäjää?

  • 115 474
  • 751

Joukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Koska
Ja Helsinki kans, merkittävistä kaupungeista ei jää kuin Turku henkiin.
Mahtavatko nämä silminnäkijät olla yhtä järkyttyneitä, kun tuollainen "teipattu" auto on purkamassa kuormaa ABC-asemalla? Tai vaikkapa Reposaaren maantiellä joko menossa tai tulossa Tahkoluodon terminaalin suunnalta? Iso osa täällä liikkuvista säiliöautoista on tuollaisia valkoisia, koska ne ovat NEOTin ajossa. Eli tuonkaan kohdalla ei kuvan ottaja voi tietää öljyntoimittajan nimeä ja yhdistelmä ei todellakaan ole "teipattu" valkoiseksi. Mutta kaipa sen on oltava Teboilin ajossa, kun siitä on tehty havainto ja kuva on oikein lehdessä. Kyllä niitä Teboilin väreissä olevia autoja liikkuu ihan normaalisti tien päällä, mutta jostain syystä tämä teippaus-vouhotus ajaa nyt ylikierroksilla. Nokkela toimittaja voisi nähdä vähän vaivaa ja selvittää tutkivan journalismin konsteja hyödyntäen, esim. että ajaako kyseinen kuljetusliike Teboilin ajoja.
 

Joukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Yllä olevaan Iltalehden juttuun oli aamulla ilmestynyt tällainen teksti.
"Korjattu 16.8.2022 kello 9:36: Poistettu lukijan ottama kuva. Kuvatekstissä luki, että Espoon Mankkaalla on havaittu teipattuja tankkausautoja HSL:n varikolla. Todellisuudessa kuva oli Nobinan varikolta ja linja-autoja tankataan Nesteen dieselillä."

Hupsista. Oli sitten tehty pikkuisen selvitystyötä (joka olisi pitänyt tehdä jo ennen" uutisen" julkaisua) ja eipä siinä havainnoijan kuvassa sitten ollutkaan valkoiseksi teipattua Teboilin öljyautoa. Sattuuhan sitä öyhöttäessä, että vahva kokeminen menee todellisuuden edelle. Nyt sitten odotellaan uusia havaintoja "teipatuista" öljyautoista ympäri maan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Yllä olevaan Iltalehden juttuun oli aamulla ilmestynyt tällainen teksti.
"Korjattu 16.8.2022 kello 9:36: Poistettu lukijan ottama kuva. Kuvatekstissä luki, että Espoon Mankkaalla on havaittu teipattuja tankkausautoja HSL:n varikolla. Todellisuudessa kuva oli Nobinan varikolta ja linja-autoja tankataan Nesteen dieselillä."

Hupsista. Oli sitten tehty pikkuisen selvitystyötä (joka olisi pitänyt tehdä jo ennen" uutisen" julkaisua) ja eipä siinä havainnoijan kuvassa sitten ollutkaan valkoiseksi teipattua Teboilin öljyautoa. Sattuuhan sitä öyhöttäessä, että vahva kokeminen menee todellisuuden edelle. Nyt sitten odotellaan uusia havaintoja "teipatuista" öljyautoista ympäri maan.
Katleena Kortesuon kirja, jonka nimi on tosin päin persettä "Journalismin kuolema", käsittelee myös ns. agendajournalismia. Tässä kyse ei siitäkään ollut, vaan hönö toimittaja meni ulkopuolisen rakentamaan ansaan kuvan ja kuvatekstin kanssa.

Muuten useat jutut ovat täyttä asiaa, mitä Teboiliin tulee. Teboil boikottiin ja yhtiö ulos Suomesta.

Käsittämättömästi Teboil saa valtiolta vielä tässä vaiheessa 150 000 euroa lisätukea, jolla Oy Teboil Ab rakennuttaa yhteensä 10 sähköautojen tasavirtalatauspistettä. Asia selviää Energiaviraston hiljattain julkisiksi tulleista päätösasiakirjoista, joiden mukaan kyseisellä summalla toteutetaan Teboil-latauspisteitä yhtiön kiinteistöille Taivalkoskelle, Helsinkiin, Heinolaan, Saloon ja Ouluun.

 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Teboil-yrittäjällä on mahdollisuus irtisanoa sopimuksensa, jos liiketoimintaan on kohdistunut boikottia vähintään kolme kuukautta. Näin myös toimi kauppias Marko Lehtinen: "Ei ollut muita vaihtoehtoja kuin konkurssi tai ketjun vaihto".

Lehtisellä on selvä käsitys entisen ketjunsa tulevaisuudesta. Muutaman vuoden kuluttua Suomessa ei ole Teboil-asemia.

 

Joukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Katleena Kortesuon kirja, jonka nimi on tosin päin persettä "Journalismin kuolema", käsittelee myös ns. agendajournalismia. Tässä kyse ei siitäkään ollut, vaan hönö toimittaja meni ulkopuolisen rakentamaan ansaan kuvan ja kuvatekstin kanssa.

Muuten useat jutut ovat täyttä asiaa, mitä Teboiliin tulee. Teboil boikottiin ja yhtiö ulos Suomesta.

Käsittämättömästi Teboil saa valtiolta vielä tässä vaiheessa 150 000 euroa lisätukea, jolla Oy Teboil Ab rakennuttaa yhteensä 10 sähköautojen tasavirtalatauspistettä. Asia selviää Energiaviraston hiljattain julkisiksi tulleista päätösasiakirjoista, joiden mukaan kyseisellä summalla toteutetaan Teboil-latauspisteitä yhtiön kiinteistöille Taivalkoskelle, Helsinkiin, Heinolaan, Saloon ja Ouluun.

Se tässä itseäni ihmetyttää, että samat henkilöt, jotka peräänkuuluttavat medialukutaitoa, ovat näiden teipattujen öljyautojen kanssa ihan sokeasti uskomassa kaiken asiasta kirjoitetun.

Suoraan ja välillisesti Teboil työllistää Suomessa paljon ihmisiä. Nyt olisi muiden öljy-yhtiöiden iskettävä imagollisesti tähän kohtaan. Turvataan mahdollisimman iso osa työpaikoista ja harvaan asuttujen alueiden polttoaineen jakelu toisen brändin väreissä. Neste ei välttämättä tähän lähde, mutta ST1 saattaisi olla mahdollinen Teboilin "tappaja".

Tuossa Kortesuon kirjassa oli muuten mielenkiintoinen pätkä koskien Jessika Aron netissä kokemasta vihapuheesta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Se tässä itseäni ihmetyttää, että samat henkilöt, jotka peräänkuuluttavat medialukutaitoa, ovat näiden teipattujen öljyautojen kanssa ihan sokeasti uskomassa kaiken asiasta kirjoitetun.

Suoraan ja välillisesti Teboil työllistää Suomessa paljon ihmisiä. Nyt olisi muiden öljy-yhtiöiden iskettävä imagollisesti tähän kohtaan. Turvataan mahdollisimman iso osa työpaikoista ja harvaan asuttujen alueiden polttoaineen jakelu toisen brändin väreissä. Neste ei välttämättä tähän lähde, mutta ST1 saattaisi olla mahdollinen Teboilin "tappaja".

Tuossa Kortesuon kirjassa oli muuten mielenkiintoinen pätkä koskien Jessika Aron netissä kokemasta vihapuheesta.

Siperia opettaa suomalaisille yhä parempaa medialukutaitoa.
ST1 saisi kaataa Teboilin ja näin taitaa myös käydä.

Toimittajienkin keskuudessa elää hyvin Marin-kultti ja Kortesuo tuo sitä hieman esille. Aron jutusta hämmästyn. En tiennyt siitä, koska en ole kirjassa vielä siinä asti. Mutta median ja julkisen keskustelun perusteella Arolta pieni huomautus pääministerimme valikoivuudesta naistenlehtien ja toimittajien välillä johti käsittämättömään reaktioon ja sai Aron canceloimaan itsensä. Edes trollitehdas ei kyennyt samaan.

"Mä loppujen lopuksi poistin sen tviitin, koska mä en jaksanut sitä hirviömäistä viestittelyä itseäni kohtaan. Ja mä lopulta jopa pyysin anteeksi, ihan kauheeta", Aro kertoo kirjassa.

Marin onkin Kortesuon mukaan onnistunut viestinnässään siinäkin, että ”hänellä on tällainen oma niin sanottu pieni trolliarmeija, joka leimaa kaikki kriitikot.”

Käsittämätöntä.

Palataan jatkossa Venäjän boikotoimiseen.
 
Siperia opettaa suomalaisille yhä parempaa medialukutaitoa.
ST1 saisi kaataa Teboilin ja näin taitaa myös käydä.
Tällä hetkellä näyttää siltä, ettei niin olisi käymässä koska kilpailulainsäädäntö on melko tiukka. Boikotit | Voimistuva boikotti voi johtaa Teboilin vetäytymiseen Suomesta, mutta asemien myyminen kilpailijoille voi olla liki mahdotonta

Sen sitten aika näyttää mitä tapahtuu, jos Teboil poistuu markkinoilta omaehtoisesti, en osaa sanoa kuinka kilpailulainsäädäntö sellaiseen tilanteeseen suhtautuu. Yksityisautoilijoista iso osa onkin jo siirtynyt tankkaamaan muualla, mutta kuljetusyritykset käyttää Teboilia aikalailla entiseen tapaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tällä hetkellä näyttää siltä, ettei niin olisi käymässä koska kilpailulainsäädäntö on melko tiukka. Boikotit | Voimistuva boikotti voi johtaa Teboilin vetäytymiseen Suomesta, mutta asemien myyminen kilpailijoille voi olla liki mahdotonta

Sen sitten aika näyttää mitä tapahtuu, jos Teboil poistuu markkinoilta omaehtoisesti, en osaa sanoa kuinka kilpailulainsäädäntö sellaiseen tilanteeseen suhtautuu. Yksityisautoilijoista iso osa onkin jo siirtynyt tankkaamaan muualla, mutta kuljetusyritykset käyttää Teboilia aikalailla entiseen tapaan.
Itse taas pidän linkittämäsi jutun loppukaneettia kaikista kilpailurajoituksista huolimatta todennäköisimpänä, mutta ei tietenkään varmana:

"Esimerkiksi Neste myi vuonna 2006 osan huoltoasemakiinteistöistään kansainväliselle sijoitusyhtiölle. Sitä ennen Neste omisti kiinteistöt oman tytäryhtiönsä kautta ja vuokrasi tiloja silloiselle Ruokakeskolle, joka siirtyi kaupassa uuden omistajan vuokralaiseksi.

”Tällaisia ratkaisuja on tehty aiemminkin. Siinä ei olisi mitään uutta, jos Teboil luopuisi kiinteistöistään. Tämä voisi olla määräaikainen tai lopullinen ratkaisu”, Laitinen sanoo.


Ja tuo koskee siis Teboilin omistusta. Osa Teboil-yrittäjistä omistaa kiinteistön itse ja voi lähteä kilpailijan leiriin, kuten on tapahtunutkin. Lukoilille Teboil Suomessa on pieni markkina. Mutta valuuttaa se tuo mm. sotakuluihin ja mahdollistaa lisäksi muita toimintoja.
 
K

Kiekkokatsoja

Sen näkee sitten, kun saan seuraavan sähkölaskun.
En ole koskaan aikaisemminkaan omanut sympatiaa venäjän suuntaan, ja tuskin se tulee milloinkaan vahvistumaan. Päinvastoin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Hieno huomata, kuinka kunnat ovat lähteneet savustamaan Teboilia alueeltaan:


Kuntien ja Suomen sekä EU:n kannalta isossa kuvassa kyse on siitä, että kunnan alueelta ja Suomesta ei valuisi senttiäkään Lukoilille ja Venäjän hallinnolle sodan pyörittämiseen Ukrainassa.

Lokakuu tuo vielä uuden plussan, sillä 9. lokakuuta voimaan tulee EU:n pakoteasetus, joka määrää, etteivät esimerkiksi kunnat ja valtio saa enää hankkia mitään yrityksiltä, jotka ovat yli 50-prosenttisesti venäläisessä omistuksessa. Se iskee nimenomaan venäläisomisteiseen Teboilin.

Jos asematilat ovat yrittäjän, muutos on helppo. Ainakin nämä huoltoasemat ovat vastikään vaihtaneet väriä kotimaiseen: Lahden Saksalan Teboil on nykyään ST1-asema, Tohmajärven Teboilista tuli SEO, Samoin Sysmän Teboilista tulee SEO, Äkäslompolossa Jounin Kaupan pihalla toiminut Teboil-kylmäasema on nykyään Neste-kylmäasema. Sen sijaan vuokralla värit eivät vaihdu.

Ymmärrän yrittäjien näkemystä vain hieman. Roistovaltion Teboil-aseman vuokraaminen ja ryhtyminen liikekumppaniksi vuoden 2014 jälkeen on osoittanut piittaamattomuutta. Onneksi kunnat ja valtio sekä EU estävät yhä enemmän Venäjän sotatoimien tukemista "suomalaisilta" Teboileilta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
En oikein keksi nyt muuta lisäpakotteita, mutta lupaan olla äänestämättä Haavistoa presidentinvaalien kummallakaan kierroksella.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Erinomainen artikkeli Ylen sivuilla:


Muutama sinnikäs suomalaisyritys vielä toimii Venäjällä, "kun se vetäytyminen on niin kamalan vaikeaa". Varmasti onkin, mutta melkein kaikki muut ovat keksineet konstit tai maksaneet tarpeeksi, ja lopettaneet toimintansa Venäjällä.

Ja ihan kaikilla ei tunnu olevan edes tahtoa:

Asuntosijoitusyhtiö Sato on ainoa, joka sanoo, ettei se ole tehnyt päätöstä muuttaa toimintaansa Venäjällä.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Onneksi Satolla on niin kalliit vuokra-asunnot, että kyseisen firman boikotointi onnistuu helposti. Mitenkään yllättävää ei tuo Saton ahneus ole, sillä he näkevät vain tuoton, eivät muuta. Näinhän se toki on monessa muussakin firmassa, mutta aika moni niistä muista firmoista on jo karistanut Venäjän tomut jaloistaan.
 

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
Onneksi Satolla on niin kalliit vuokra-asunnot, että kyseisen firman boikotointi onnistuu helposti. Mitenkään yllättävää ei tuo Saton ahneus ole, sillä he näkevät vain tuoton, eivät muuta. Näinhän se toki on monessa muussakin firmassa, mutta aika moni niistä muista firmoista on jo karistanut Venäjän tomut jaloistaan.
Niin. Osa ymmärtää, että tuossa on olemassa sellainen isompi asia nimeltä mainehaitta. Yhtiön maine kärsii = tulot kärsii.

Nähtävästi Satolla ollaan sitä mieltä, että ei mainetta mihinkään tarvita
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Erinomainen artikkeli Ylen sivuilla:


Muutama sinnikäs suomalaisyritys vielä toimii Venäjällä, "kun se vetäytyminen on niin kamalan vaikeaa". Varmasti onkin, mutta melkein kaikki muut ovat keksineet konstit tai maksaneet tarpeeksi, ja lopettaneet toimintansa Venäjällä.

Ja ihan kaikilla ei tunnu olevan edes tahtoa:

Onhan se noin, mutta tietyllä tavalla SATO:n vetäytyminen taitaa olla hankalimmasta päästä, kun kyse on asuntokiinteistöjen omistuksesta. Vuokralaiset voidaan toki irtisanoa ja asuntoja pitää tyhjillään, mutta hankalaa sieltä on täysin irrottautua. Ostajan löytäminen kiinteistöille on ainoa vaihtoehto. Ja voi hyvin olla, että tällä hetkellä Venäjällä ei edes kiinnostuneita tahoja hirveämmin ole.

Tuo mainintasi, että "osa on keksinyt keinot", on minusta jokseenkin populistinen heitto, joka antaa ymmärtää, että poistuminen onnistuu keneltä tahansa hyvinkin nopeasti, mikäli vain tahtoa löytyy. Todellisuudessa aika moni poistuneista yhtiöistä on ratkaissut asian sillä, että ne ovat löytäneet ostajan Venäjän toiminnoilleen. Osa on löytänyt sellaisen nopeasti, osa vasta hiljattain, ja osalla on prosessi edelleen kesken - ja kuten artikkelissa mainitaan, Venäjän viranomaiset jopa tahallaan viivyttävät kauppojen hyväksyntää.

Sitten kun vielä huomioidaan se, että tuohon saattaa liittyä muutakin haastetta, on ymmärrettävää, että se vetäytyminen ei kaikilta ole vielä onnistunut.

Venäjä on tehnyt länsimaisten yhtiöiden vetäytymisen maasta hitaaksi ja vaikeaksi. Suomalaisyrityksen edustaja sanoo, että toiminnan lopettaminen muuten kuin viranomaisten vaatimuksia noudattaen voisi johtaa yrityksen kansallistamiseen ja omaisuuden menettämiseen.

– Myös Venäjän-johtoryhmällemme saattaisi koitua rangaistuksia lakien puitteissa, puhumattakaan siitä, mitä muuta harmia saattaa seurata elämässä. Siellä ollaan taitavia tekemään harmeja, jos joku tällaisen asian äkkää ja ottaa silmätikuksi.

Professori Liuhto pitää turvallisuushuolia perusteltuina.

– Olen saanut sellaisen kuvan, että toimivaa johtoa voivat ihan oikeasti uhata vankeustuomiot. Ymmärrän hyvin, että työntekijöitä halutaan suojella.

Sanotaan loppuun oma mielipiteeni: ymmärrän ja hyväksyn, jos yritys ei ole vielä onnistunut vetäytymään Venäjältä. Jos yritys ilmoittaa, että sillä ei ole aikomustakaan vetäytyä, minulla loppuu ymmärrys ja hyväksyntä.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Tuo mainintasi, että "osa on keksinyt keinot", on minusta jokseenkin populistinen heitto, joka antaa ymmärtää, että poistuminen onnistuu keneltä tahansa hyvinkin nopeasti, mikäli vain tahtoa löytyy. Todellisuudessa aika moni poistuneista yhtiöistä on ratkaissut asian sillä, että ne ovat löytäneet ostajan Venäjän toiminnoilleen.

Oli kieltämättä vähän kärjistetty kommentti minulta. Mutta ihan oikeastihan suurin osa yrityksistä aloitti kyllä tuon irtautumisprosessin ihan tosissaan heti, kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan. Voi toki sanoa, että "löysivät ostajan toiminnoilleen", mutta käytännössä niissäkin tapauksissa on kyse siitä, että ostivat itsensä ulos. Itse olen ainakin nähnyt yhtiöiden tiedottaneen hyvinkin suurista alaskirjauksista Venäjältä vetäytymisensä yhteydessä.

Sato kiinteistö-omistajana eroaa varmaan jonkin verran muista yrityksistä, olkoonkin että niilläkin on ollut kiinteistöjä ja muuta kiinteää omaisuutta Venäjän maaperällä. Enkä ota varsinaisesti kantaa siihen, että mikä olisi omistajien tai yrityksen kannalta Satolle fiksu toimenpide. Pr-mielessä se erottuu joka tapauksessa tylyllä tavalla muista tutkituista yrityksistä.

Pääpointti mun postauksessa oli joka tapauksessa se, että Ylen artikkeli oli sen verran hyvä, että jengiä kannatti houkutella lukemaan se vaikka sitten pienen kärjistyksenkin avulla.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Pääpointti mun postauksessa oli joka tapauksessa se, että Ylen artikkeli oli sen verran hyvä, että jengiä kannatti houkutella lukemaan se vaikka sitten pienen kärjistyksenkin avulla.

Samaa mieltä tästä. Itse seurasin tuota melko paljon siinä kohdassa kun vetäytymistä alkoi tulla laajalla rintamalla. Seurailen useampaakin pörssiyhtiötä säännöllisesti omien sijoitusteni vuoksi, ja olin tuossa kohdassa melko lailla sillä linjalla, että jos ilmoitusta irrottautumisesta - olkootkin aikataulu avoin - ei tule, ei rahoja kannata noihin yrityksiin sijoittaa. Ensimmäinen on omatunto. En todellakaan haluaisi omistaa yhtiötä, joka näkee hyväksyttäväksi busineksen tekemisen raakaa ja oikeutetonta sotaa käyvässä maassa. Toinen oli puhtaasti sijoitusteknillinen. Uskoin nimittäin, että moni kuluttajakaan ei halua asioida tuollaisissa yritykisissä tai moni muukaan sijoittaja halua sellaisia omistaa edellä mainituista syistä, jolloin osakekurssit olisivat todennäköisesti ottaneet suuresti osumaa (no, niin ne ovat ottaneet monessa muussakin yhtiössä, riippumatta siitä, että ovatko ne tehneet businesstä Venäjällä koskaan tai eivät).

Yhtä kaikki, todella moni yritys ilmoitti hyvin nopeasti alkavansa välittömästi vetäytymisen Venäjältä. Silloin kuitenkin tuli selväksi, että se on joillekin selvästi vaikeampaa kuin toisille. Syynä ihan puhtaasti se, että business on erilaista ja omistukset Venäjällä ovat erilaisia. Joillekin aloille oli helpompaa löytää ostaja. Näitä onnistumisia on tullut sitten pitkin kesää ja syksyä. Monesti se on vain niin, että yrityksen on vaikea löytää se ostaja. Ja mitä surkeammaksi Venäjän taloudellinen tilanne menee, sitä vaikeampaa se saattaa olla.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Monesti se on vain niin, että yrityksen on vaikea löytää se ostaja. Ja mitä surkeammaksi Venäjän taloudellinen tilanne menee, sitä vaikeampaa se saattaa olla.

Jos kauppahinnaksi laittaa yhden ruplan, niin uusi omistaja löytyy kyllä. Tätä tarkoitin sillä, että useimmille yrityksille kyse on ollut vain ja ainoastaan siitä paljonko ovat olleet valmiita ottamaan takkiin saman tien.

Samaa mieltä siitä, että ne, jotka eivät olleet heti valmiita irtautumaan - oli syynä sitten liian korkea hinta tai väärät kuvitelmat tilanteen väliaikaisuudesta - ovat ajan edetessä olleet luultavasti vielä ahtaammassa raossa: painostusta tai painetta eri suunnista, tappiot kasvaa ja mahdollinen ostohinta sen kuin pienenee entisestään.

Luonnollisesti sitten esim. Fortumilla ja monella muulla ollut sellaista toimintaa, jota ei vaan voi lopettaa, vaikka siltä tuntuisi. Mahdollisesti myös Venäjän hallitus estänyt toiminnan siirtämisen jollekin toiselle yhtiölle, kuten tuossa Ylen jutussakin puhuttiin "Putinin panttivangeista".

Mainitusta Satostahan ulkomaalaiset omistavat muuten ylivoimaisen enemmistön:
  • ruotsalainen kiinteistösijoitusfirma Balder Finska Otas Ab 55,8 %
  • hollantilainen finanssiyhtiö Stichting Depositary APG Strategic Real Estate Pool 22,6 %
Elo on suurin suomalainen omistaja (12,7%). Eli ei ehkä kuulu samalla tavalla suomalaisyrityksien listaan kuin moni muu, mistä on puhuttu. Tai ainakaan suomalaiset eivät sen asioista taida juurikaan omata sananvaltaa.
 

pettter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei mulla ole mitään teiniangstia. No joskus krapulassa vähän ahdistaa, mutta se kuuluu asiaan, eikä liity Venäjään.

Lidlin lakkahillossa ei muuten enää lue että marjat olisi Venäjältä. Ei sitten varmaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös