Mitä tapahtuu, jos työsulku loppuu?

  • 14 794
  • 104

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Kyllä sulku tietysti joku päivä loppuu mutta jos esim. Veikkajassa olleet tiedot pelaajayhdistyksen ja omistajien viimeisimmistä ehdotuksista pitävät vähääkään kutinsa, ei NHL starttaa vielä tällä yrittämälläkään. Niin hysteerisen kaukana PA on seurojen ehdotuksista?

Mutta tänäänhän on ilmeisesti se päivä, jolloin isoja päätöksiä rapakon takana tehdään. Katsotaan tulokset ensin ja jupistaan lisää vasta sitten...
 

Jj

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Habs, FCB
Tepsin tilanne

Viestin lähetti Annamaila
No meidän osaltamme ei mikään muuttuisi. Lakko tai ei, ihan sama, kukaan ei Tepsistä kuitenkaan lähtisi, kun ei ole tullutkaan...

No, siinäpä se meidän ongelma onkin kun MIKÄÄN EI MUUTTUISI! Tämä on nähty jo, kaksi kenttää alisuorittavia setiä ja kaksi kenttää sählääviä junioreja riittää tasan niin pitkälle kuin viime Kärpät/Jokerit- pelit osoittivat. Mielestäni teoreettinen menestys keväällä (nykyisten otteiden valossa) riippuu joko vähintään ennakoitujen supervahvistusten tulosta tai muiden toudella rajusta heikentymisestä.

Viestin lähetti Tommy
Kakkosketju katoaisi siis kokonaan, puhumattakaan NHL:n toiseksi parhaimmaista pelaajasta, John Maddenista.

En tiennyt että Madden on NHL:n toiseksi paras pelaaja, joten tuskinpa tiedän sitä parastakaan. Recchi?
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Re: Tepsin tilanne

Viestin lähetti Jj
En tiennyt että Madden on NHL:n toiseksi paras pelaaja, joten tuskinpa tiedän sitä parastakaan. Recchi?

Koivu?

Joo, pitää paikkansa, että virallisesti ainakin NHLPA:n ehdotus on about sama, joka jo kertaalleen hylättiin. Lobbaajat ovat kuitenkin työssään, mutta tuntuu siltä, että dramaattista lähentymistä ei nyt tapahdu ja tammikuun alussa on viimeinen tosi yritys.
 

Reverent

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Viestin lähetti JHag
No, itse ennustan että 2-3 vuoden sisään NHL:ää siinä muodossa kuin se nyt tunnetaan ei enää ole. Pohjois-Amerikan kiekkoilu jakautuu useisiin sarjoihin ja ehkäpä Original Sixin paluu on lähellä? Mikään puu ei kasva taivaaseen asti ja 30 joukkuetta on millä mittapuulla tahansa liikaa.

Minä toivon, että näin todellakin olisi. Ei tainnut liigan laajentaminen nopeassa tahdissa etelään ja muille kiekkoilullisille periferioille ollakaan sellainen paraatimarssi, mitä hankkeen puuhamiehet kuvittelivat.

Jääkiekko on kuitenkin maailmanlaajuisessa perspektiivissä marginaalilaji, joten pelaajien ja erityisesti hyvien pelaajien määrä on rajallinen. Nykyisessä tilanteessa jokainen vähäinenkin potentiaalinen junnu raahataan amerikoihin ja samalla eurooppalaisten sarjojen taso laskee, mistä esimerkkinä kotoinen "huippusarjamme". Eihän tässä tietenkään voi junnuja syyttää, sillä ketäpä ei kiinnostaisi loppuelämän toimeentulon varmistaminen 5-10 vuoden rupeamalla ulkomailla vieläpä harrastuksen parissa.

Paras tilanne syntyisi lakon jatkuessa vielä ensi kaudellekin ja samalla muutamalla seuralla menisi kuppi nurin.
 
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Eepi, Larouche
Viestin lähetti Solomon
Viimeisten huhujen mukaan uuden mantereen kansallisen jääkiekkosarjan työsulku saattaa vastoin odotuksia loppua ennen aikojaan. Tätä mieltä on mm. Daniel Alfredsson, joka on ollut itse väsäämässä pelaajayhdistyksen luovuttamaa ehdotusta. Miten joukkueiden voimasuhteille ja kotoiselle liigakaudelle työsulun loppuessa käy? Asiasta puhutaan siellä täällä viestiketjuissa, mutta nyt kun asia on ajankohtainen, voisi keskustelun kerätä yhden otsakkeen alle.

Ilmeisesti ensi yö (kirjoitettu 9.12.-04) voi olla joittenkin Sm-liigan seurojen kannalta kohtalon yö. Silloin pitäisi tietojen mukaan tulla päätös vieläkö PA ja NHL seurat ovat kaukanakin toisistaan. Jos lakko jatkuu luulisi jo pikku hiljaa monen Pohjois-Amerikkalaisen suur tähden heräävän siihen asiaan, että jääkiekkoa ei rapakon siellä puolen tulla tällä kaudella pelaamaan. Eli todennäköisesti suurin pelaaja ryntäys Euroopan sarjoihin olisi silloin edessä.

On selvää, että lakon mahdollinen loppuminen muuttaisi joukkueiden välisiä voimasuhteita. Ennakkoon ajatellen pahimmat kärsijät olisivat mielestäni Helsingin IFK ja Rauman Lukko. Sen sijaan Jokereiden, TPS:n, Saipan ja ehkä Bluesin rosterit vahventuisivat kaikkiin kilpailijoihin nähden.

On ilman muuta selvää, että Lukko ja HIFK tekevät suurimmat tappiot lakon loppuessa. Mutta ei pidä unohtaa pohjoisen joukkuetta, joka menettäisi Somervuoren, Nylanderin ja Boumediennen. Blues, TPS ja Jokerit ainakin vahvistuisivat muihin nähden lakon loppuessa, sillä näillä on Kärpät mukaan lukien laajin materiaali kaikista joukkueista. Saipasta en sanoisi samaa. Vaikka Saipan ykköskenttä onkin vaarallinen niin ei se riitä nostamaan joukkuetta kärkisijoille.

Yleisestä näkökulmasta voi pohtia, menettäisikö liiga mielenkiintonsa? Miten kävisi yleisömäärille etc. Ainakin minusta on kiistaton fakta, että työsulku on parantanut pelin tasoa ja täten ansaitustikin lisännyt mielenkiintoa Sm-liigaa kohtaan. Jos se nyt loppuu, niin olen ehdottomasti pettynyt.

Tästä asiasta ei voi mielestäni olla eri mieltä, sillä NHL pelaajat ovat jotenkin tuoneet takaisin Sm-liigaan sen entisaikojen "klap klap" pelin ja mailataituroinin. Luulisin jokaisen joukkueen yleisön jo nähneen kaikki NHL:n huippunimet joten ainakaan nimien takia yleisö ei halleissa käy, mutta on se kyllä erittäin mahdollista, että yleisömäärät laskevat lakon loppuessa kesken kauden. Pettymyshän lakon loppu olisi, mutta ei kannata jäädä tuleen makaamaan!!
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Reverent: Ehdottomasti juuri noin! Nythän jätkä kun jätkä lähtee mieluiten raakileena AHL:n kautta tähtäimenään NHL:n duunaristatus 3-4 kentässä, sillä palkka on moninkertainen siihen verrattuna, että tekisi Hentuset/Pärssiset. Eli jäisi kotimaahan kasvamaan tarvittaessa jopa alasarjoihin. Tämä nykyinen yhtälö tuottaa suomalaisesta kiekkoilijamateriaalista tasapaksuja ja tähdettömiä ryhmiä. Ero esimerkiksi Slovakiaan kasvaa koko ajan. Yhtä WC-tulosta ei kannata tässä pelkästään tuijottaa, kannattaa vilkaista myös NHL:n teho- ja palkkatilastot. NHL:ssähän kaikki kuitenkin perusvuoden aikana tapahtuu jääkiekkoon liittyen. Perusvuodella tarkoitan ilman olympiakisoja tai world cupia käytävää kautta.

Blues mainitaan vähiten kärsivänä, jos sulku loppuu, miksi? Kolanos eli ykkössentteri lähtee. Ovatko Wilson ja MacLean koko kauden diilillä?
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Viestin lähetti JHag
Blues mainitaan vähiten kärsivänä, jos sulku loppuu, miksi? Kolanos eli ykkössentteri lähtee. Ovatko Wilson ja MacLean koko kauden diilillä?

Ensinnäkin meidän ykkössentterihän on Marwin SlowHand, maalintekijä Jumalan armosta. Kreikkalaisen lähtö ei sinällään ei tee suurta muutosta.
Wilson ja Donitsi ovat koko kauden diilillä, kuten myös toki Kohn.

Kun ei sitä Jokista tullutkaan(olihan yllätys?) ja se parempi Lehtinen on vemppamies, niin vähäiseksi jäi tämän kauden NHL-apujen tuoma ilo.
 

Master Chief

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manchester United, Denny Crane
Viestin lähetti Pressiboxi
Kyllä sulku tietysti joku päivä loppuu mutta jos esim. Veikkajassa olleet tiedot pelaajayhdistyksen ja omistajien viimeisimmistä ehdotuksista pitävät vähääkään kutinsa, ei NHL starttaa vielä tällä yrittämälläkään. Niin hysteerisen kaukana PA on seurojen ehdotuksista?


Veikkaajassa ollut PA:n ehdotus oli se edellinen ehdotus. Tuoreimman ehdotuksen tiedot olivat jo viime viikolla "tiedossa" joten siinä mielessä Veikkaaja koomasi pahasti.
 

masaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Fc nimetön
Mitäkö tapahtuu?

Lukolla on mielenkiintoinen tilanne. On ns. vahvistuksia, jotka eivät kuitenkaan pelaa kuin vahvistukset, paitsi Roli.

On Pettinen, Pirnes ja Gill.

Rolin tilalle saadaan tasapaksu Vehanen, joka on kovaa vauhtia kuntoutumassa, joten sillä puolella ei ole hätää.

Pettinen palaa NY Islandersiin ja vie Lukosta, niin mitä? Kokoa? Ehkä jonkin verran rauhallisuutta. Pisteitä nyt ei ainakaan katoa kovinkaan paljoa:)

Gill taasen... No, joukkueen keskipaino ja keskipituus tippuvat ja sitä rataa, mutta ei ole vielä kyllä esittänyt mitään kadehdittavaa, mutta ei ole kyllä vielä varmastikaan kunnossa...

Pirnes, tämä almost-wc-sentteri. Piti tuoda Rautakorven alaisuudessa paljon tehoja, eipä tuonut. Aikanaan Tapparassa jopa 23 maalia (vai muistanko väärin). Tällä kaudella vissiinkin 2 vai 3:) Aloituksia nappaa mukavaan tahtiin ja parit namusyötöt, mutta menee aarremarkun ohitse noiden aloitusten takia. Markku kyllä paikkaa tuon paikan ja kolmoseen ja neloseen Kauvosaari ja Yli-Junnila, joten ei tässä nyt kauhia stressi ole. Ja kun omista junnuista voi repiä mukaan Honkaheimon niin LAKKO alkakoot...


ps. toki joukkueen totuttelu takaisin arkeen vie jonkin aikaa, mutta ans kattoo ny...
 

Jeff

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet
Ketkäs ovat häviäjät jos työsulku loppuu? Entäs voittajat? Itse laskisin suurimpiin häviäjiin HIFKn, HPKn, Lukon sekä TPSn joka ei Koivua saisikaan. Suurimmat voittajat varmaankin ovat Jokerit, Tappara, liigan häntäpään jengit ja varauksin myös Kärpät.
 

Davey

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Jeff
Ketkäs ovat häviäjät jos työsulku loppuu? Entäs voittajat? Itse laskisin suurimpiin häviäjiin HIFKn, HPKn, Lukon sekä TPSn joka ei Koivua saisikaan. Suurimmat voittajat varmaankin ovat Jokerit, Tappara, liigan häntäpään jengit ja varauksin myös Kärpät.

Mielestäni kaikki joukkueet häviävät jos lock out loppuu. Toiset pelaajamateriaalissa,toiset yleisötuloissa ja jotkut jopa molemmissa.

Varsinaisia voittajia ei oikeastaan ole!

-Kyllähän tämän hetken SM-liigan yleisömäärät ovat isolta osin Lock out pelaajien ansiota.

Ja jos Kärpät menettää Boumediennen ja jo muutenkin lähtevän Nylanderin niin eihän se tunnu missään.

Sitten jos menetätte valmentaja Jalosen Lock outin loppumisen myötä niin olette aivan varmoja mestareita, voittajia ja ihan mitä tahansa.
 

kausi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Westendin työväenpalloilijat
Itsellä menee kuppi nurin, savet housuun ja lähtee loppukin uskottavuus siltä joukkueelta, jolla eniten entisiä pelaajia taalaliigassa muttei yhtään peliä sulun aikana kasvattajaseurassaan, noin niinkuin muutamia seurauksia suoraan kysymykseen vastaten.

Ja lopuksi, seuraa finaalit välillä Jokerit-Kärpät.
 

Dieppe

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Viestin lähetti Davey

Varsinaisia voittajia ei oikeastaan ole!

Jos työsulku loppuu löytyy voittajia useampiakin. Suurin voittaja on peli nimeltä jääkiekko, jota päästäisiin pelaamaan jälleen maailman kovimmassa liigassa. Myös NHL-pelaajat ovat voittajia koska pääsevät harjoittamaan ammattiaan asiaan kuuluvalla tasolla ja korvauksella. Lisää voittajia löytyy täältä kotimaastakin. Ne nuoret liiga ja Mestispelaajat, jotka nyt uhkaavat jäädä olemattomalle peliajalle tai kokonaan ilman peliaikaa saavat pitää heille kuuluvan pelipaikan.

Toivon todella että tuo lakko loppuu. Kokonaisuuden kannalta se olisi ehdottomasti paras ratkaisu.
 

Davey

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Birkku
Jos työsulku loppuu löytyy voittajia useampiakin.

Niin, mitkäs SM-liigaseurat niitä voittajia sitten onkaan?

Jos et huomannut niin kyse oli siitä mitkä seurat SM-liigassa ovat voittajia ja mitkä häviäjiä Lock out pelaajien lähtiessä.
 

Jeff

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet
Ja lopuksi, seuraa finaalit välillä Jokerit-Kärpät.
Olet muuten aivan oikeassa. Nyt on viime kaudet kohdattu aina pleijareissa, puolivälierissä tai välierissä. Nyt on aika siirtää ne kohtaamiset finaaliin.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Viestin lähetti msg
Ensinnäkin meidän ykkössentterihän on Marwin SlowHand, maalintekijä Jumalan armosta.

Tässä tapauksessa peli on ratkaistu ja mestari mallia -05 on Blues!

Tiistaina kuullaan työnantajien vastauksia ja onhan siinä lähestymistä tapahtunut. Mutta palkkakatto? Sitä ei NHLPA:n ehdotuksessa ollut vieläkään ja senhän piti olla tässä The Issue ja kaiken keskipiste. Ruotsissa ja Chicagossa ainakin pidetään NHL:n starttaamista tammikuun puolivälissä varmana nakkina, Kanadassa ja muualla Euroopassa nähdään, että kausi on ohi. Tämä erittäin vapaasti tulkittavan totaalisen mutu-tunnustelun pohjalta. Mutta einarit, joilta kyselin, ovat alalla ammatikseen kuitenkin.
 

kausi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Westendin työväenpalloilijat
Viestin lähetti JHag
Mutta palkkakatto? Sitä ei NHLPA:n ehdotuksessa ollut vieläkään ja senhän piti olla tässä The Issue ja kaiken keskipiste.

Ei yksi käsite tai sen puuttuminen voi estää sovinnon syntymistä yksinään jos asiallisesti sama saavutetaan muutoin. Otetaanpa esimerkiksi vaikka juuri käyty kotimainen Tupo-teatteri. Ay-liike huusi kurkku suorana "muutosturvan" parantamista, työnantajat vastasivat jyrkällä eillä. Tätä jatkui ja jatkui. Neuvottelujen jlk osapuolet astelivat kukin voittajina ulos naama messingillä. Kompromissina syntyneessä paketissa työsopimuslakiin ei kajottu vaikka siitä oli alunperin kyse, vaan asiallisesti samansuuntainen muttei sama asia toteutettiin työttömyysturvan kautta.
 

keigykedy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Leijonat
Ei yksi käsite tai sen puuttuminen voi estää sovinnon syntymistä yksinään jos asiallisesti sama saavutetaan muutoin

Kyllä mielestäni voi. Tuolla 24 % palkanalennuksella on aika lyhytaikainen vaikutus ilman mitään kattoa. Mikä estää esim Rangersia tarjoamaan esim Yashinille
saman suuruista palkkaa kun sedällä tällä hetkellä Islandersissa on ? Jos on fyrkkaa niin siitä vaan maksamaan luksusveroa ja sit perässä seuraa muita joukkueita ja taas ollaan samassa tilanteessa, jopa pahemmassa sellaisessa.
NHLPA:n tarjous ei mielestäni voi millään mennä tuossa muodossa läpi !

Leinonen ! Faksi lämpeämään !
 

aika epeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin urheiluyhdistyksen toverit
Viestin lähetti keigykedy
Tuolla 24 % palkanalennuksella on aika lyhytaikainen vaikutus ilman mitään kattoa.
Näinhän se menee. Palkoilla on elävässä elämässä taipumus nousta. Nykyinen kokonaistaso tullaan pomminvarmasti saavuttamaan uudestaan x vuoden kuluessa, jos palkkakattoa ei rakenneta. Luksusveroa maksavat ne seurat, joilla siihen on eniten varaa, ja niitä löytyy USA:n puolella. Joku Edmonton lienee aika heikoilla nyt esitetyssä palkkamallissa.
 

kausi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Westendin työväenpalloilijat
Viestin lähetti aika epeli
Näinhän se menee. Palkoilla on elävässä elämässä taipumus nousta. Nykyinen kokonaistaso tullaan pomminvarmasti saavuttamaan uudestaan x vuoden kuluessa, jos palkkakattoa ei rakenneta.

Solmitaanko työehtosopimus for good? Tuskin. Ei silti, en ota kantaa siihen päästäänkö sopimukseen vai ei, kosken asiaa pintaa syvemmältä tunne. Siihen en usko edelleenkään että sopimusta ei synny ellei siinä ole sanaa palkkakatto. Jos muuten päästään yhteisymmärrykseen siis.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Palkkakatto on itse asiassa aika isokin kohtalonkysymys ja sen puuttuminen syö seuroilta paljon enemmän rahaa kuin palkanalennus toisi. Palkkakattoa ei voida kiertää nostamalla veroprossaa, ihan älytön ajatus pidemmän päälle. Tähdet ryhtyvät ilmoittamaan tähtitieteelliset vaatimuksensa nettona ja yksi-kaksi Abramovitsiä tai vastaavaa kaveria bisneksessä mahdollisina tulevina omistajina pyyhkivät perseensä asialla. Heidän rahoissaan sillä ei olisi mitään merkitystä. Jolloin sama kierre jatkuu. Nykyisellä ehdotuksella saataisiin kompromissi, joka olisi ison ongelman siirtämistä, se tulisi uudestaan taas eteen ja aika piankin. Viimeistään sen 6v päästä. Mutta voihan toki olla niin, että tarve pelata edes jotenkin ylittää sen, että kattoa ei tule, ja kausi lähtee käyntiin. Uskomattomalta se tuntuisi, että omistajat nielisivät palkkakatottomuuden kuitenkin.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mikä on tilanne ?

Onko siellä Suomen lehdistössä tai TV:ssä ollut mitään tarkempaa tietoa näistä uusimmista neuvotteluista ? Ne uutiset jotka netin kautta olen pystynyt lukemaan ovat sellaisia, että eihän tässä itse asiassa ole tapahtunut juuri mitään uutta. Osapuolet ovat edelleen valovuoden päässä toisistaan ja uusi käänteentekevä aloite oli yhtä tyhjän kanssa. Okei, sen verran lienevät edistyneet, että suostuvat toisensa tapaamaan, mutta mitä muuta ?
 

Aksu

Jäsen
Re: Mikä on tilanne ?

Viestin lähetti bozik
Onko siellä Suomen lehdistössä tai TV:ssä ollut mitään tarkempaa tietoa näistä uusimmista neuvotteluista ? Ne uutiset jotka netin kautta olen pystynyt lukemaan ovat sellaisia, että eihän tässä itse asiassa ole tapahtunut juuri mitään uutta. Osapuolet ovat edelleen valovuoden päässä toisistaan ja uusi käänteentekevä aloite oli yhtä tyhjän kanssa. Okei, sen verran lienevät edistyneet, että suostuvat toisensa tapaamaan, mutta mitä muuta ?

Kato vaikka osoitteesta http://www.yle.fi/cgi-bin/tekstitv/ttv.cgi/?PAGE=204

Selvä edistysaskel, mutta ei tietysti takaa mitään. Iso vastaantulo kuitenkin.
 

keigykedy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Leijonat
Selvä edistysaskel.

??

Millä tavalla tuota voi sanoa selkeäksi edistysaskeleeksi ?

Bettman tokaisi itsevarmasti tyyliin : Hyvä että pelaajat ovat ymmärtäneet että jotain on tehtävä ja että homma ei voi jatkua entisellään.

NHLPA:han suoranaisesti antoi pikkusormen NHL:lle kun taipuivat jo noin paljon. Ei NHL aio luopua palkkakattovaatimuksesta, se on varma.

Ensi tiistaina veikkaan että NHL sorvaa oman ehdotuksensa jossa palkkakattoa on hieman korotettu. NHLPA joutuu myöntymään palkkakattoon mikäli tänä vuonna aiotaan pelata !

Eilen luin artikkelin jossa haastateltiin Näslundia(?) , mies sanoi että monella huonopalkkaisella NHL-pelaajalla rupeaa tekemään jo aika tiukkaa lakon kanssa... mistä työpaikka lakon ajaksi kun kukaan ei mitään rupu-NHL-pelaajia ota (katokkin että koskee myös sinua, Leinonen !)

Edit : typoja
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös