Mitä sähköä?

[Creed Bratton]

Meillä on 2020 valmistunut omakotitalo maalämmöllä ja menin nyt kurkkimaan paljonko tällä viikolla on öisin kulunut sähköä per tunti.

1,6-2kwh per tunti on yöllä kulunut. Tuo pitää sisällään maalämmön, ilmanvaihdon, 10m2 varaston sähköpatterin, jääkaappi, pakastin, viinikaappi ja ulkovalot.

Ehkä tästäkin päivästä selviää :D

 

[Creed Bratton]

Mikä syynä, että Suomessa pörssisähkön hinta on moninkertainen vs muut Pohjoismaat? Eikös tuossa hinnan pitäisi olla samaa luokkaa.

Iltasanomissa taisi olla tuosta juttua. Siirtolinjat ovat edelleen sen verran heikot ettei Ruotsista saada tuotua niin paljoa, että oltaisiin about samoissa.

 

[Purkan Jauhaja]

Mikä syynä, että Suomessa pörssisähkön hinta on moninkertainen vs muut Pohjoismaat? Eikös tuossa hinnan pitäisi olla samaa luokkaa.

Tästä syystä sähkö on nyt Suomessa kalliimpaa kuin muissa Pohjoismaissa

Siitäkin huolimatta, että sähkönkulutusta lisäävä kylmyys koskee muitakin Pohjoismaita, on Suomen sähkön hinta erityisen korkealla.

www.iltalehti.fi

Tässä hieman avattu.

 

[Eddie]

Kyllä kai tuo tuulivoimakin tekee tänään tiliä reilun 1400 MWh tuotannolla(?). Omavaraisuus 84% tänään. Ihan en sillain kuitenkaan ymmärrä, miksi hinta tänään noin pilviin räjähtänyt noiden tuotantolukujen ja kulutuksen perusteella.

 

[ijuka]

Mikä syynä, että Suomessa pörssisähkön hinta on moninkertainen vs muut Pohjoismaat? Eikös tuossa hinnan pitäisi olla samaa luokkaa.

Että sähköyhtiöt saisivat käärittyä sopivat voitot, ja että valtio keräisi niistä voitoista sopivat verot.

Kyllä kai tuo tuulivoimakin tekee tänään tiliä reilun 1400 MWh tuotannolla(?). Omavaraisuus 84% tänään. Ihan en sillain kuitenkaan ymmärrä, miksi hinta tänään noin pilviin räjähtänyt noiden tuotantolukujen ja kulutuksen perusteella.

Ruotsissa pitäisi olla halpaa sähköä, mutta eipä tuolta tuoda tälläkään hetkellä läheskään maksimia. Ja totta kai kaikkein kalleimman mukaan hinnoitellaan, eli tuotetulle sähkölle tulee katetta sellainen 15000%. Yllättyneitä?

 

[Virveliä kainaloon]

Silleen pyöritin laskimella, että jos vetelee ihan sillä keskihinnalla, niin tämä päivä nostaa kuukauden keskihintaa 3-3,5 senttiä/kWh suunnilleen, jos se muuten olisi haarukassa 5-15 snt. Tuosta vois sit tietysti kulutuksella pelata vaikutusta pienemmäksi. Jos saa vaikka kulutettua 30 % vähemmän ja painotettua keskihinnakseen vaikka 80 snt/kWh, niin vaikutus onkin enää about 1,5 snt/kWh.

 

[Ruutuässä]

Muutama tuttu talonomistaja ainakin olivat laskeskelleet että 200-300 euron väliin tuo tämänpäivän sähkölaskun hinta asettunee.

Mikäs siinä, jos rahaa löytyy. Pienillä säästötoimilla varmaan säästäisi 150-200 € tuosta, mutta toki on jokaisen omasta taloudellisesta tilanteesta kiinni, haluaako säästää vai ei. Voi tietysti myös olla, ettei sähkön hinta ole missään vaiheessa pakottanut vielä miettimään, miten kulutusta voi vähentää, joten aiheeseen perehtymätön ei edes tiedä keinoja olevan olemassa. Ehkä näille ihmisille on ihan sama, vaikka menisi se 200-300 euroa päivässä, joten asia ei vielä jaksa siinä määrin kiinnostaa.

En ole vielä tälle talvelle saanut kuin kerran menemään yli 100 kWh vuorokaudessa vuoden 2004 omakotitalossa, jossa on 120 asuinneliötä sekä lämmin varasto ja autotalli. Tuo 100 kWh vaati sen, että latasin autoa läpi yön. Normaalikulutus on luokkaa 40-50 kWh/vrk näillä pakkasilla, joulukuun selvisi keskimäärin 20-40 kWh/vrk, jos ei ladannut autoa. Mutta pari vuotta sitten tässäkin talossa normi oli ilman sähköautoja 100 kWh/vrk, kun asiaan ei ollut tarvinnut kiinnittää mitään huomiota.

 

[Turder]

Kohta mennään. Pelkkä takka lämmittämässä. 15°. Tsemppiä kaikille taistelijoille!

Täälläkin kuuden jälkeen nappasin kaikki lämmitykset pois, ja muunkin. Eilisillasta lähtien oli kaikki lämmöt päällä että varaisi edes jotain lämpöä. Nyt 3h jälkeen kämpässä laskenut lämmöt eri huoneissa n. puoli astetta. Ensimmäinen torjuntavoitto siis tehty ja takkaan laitan tulet tämän viestin jälkeen. Katselin tuossa rukkasarviota tämänpäivän keskihinnasta, n. 100kWh sain yöllä menemään ja keskihinta vielä alle 20snt. Saa muuten hyvän kulutusvaikutuksen tästä päivästä :D

Tuosta spot-hinnan muodostuksesta vielä, onhan se aika erikoinen kun miettii osto ja myyntilaitojen tarjouksia ja korkein toteutunut hinta määrittää tuntihinnan. Käppyröitä katsellessa kysynnän ja tarjonnan kohtaamisalue on todella kapea ja pikkaisenkin sen ulkopuolella niin käyrä on vertikaalissa ylös tai alas riippuen laidasta. Sama mekanismi aiheutti sen -50snt hinnan taannoin. Eli nytkin meillä on tilanne jossa vaikka joku 500-1000MW lisää tuulivoimaa tai vähemmän kulutusta, ja hinta olisi ehkä 10-30snt kuten viime päivinä. Mutta sitten kun pitää kaivaa naftaliinista se joku öljykattila Baltiassa ja sen tuotantohinta on maksimit, ja heidän tarjous tuotannosta toteutuu (joku joutuu sen ostamaan), niin kaikki saavat sen hinnan omille tarjouksilleen. Vähän kuin torilla 10kpl perunakauppiaita myy jokainen 1000kg pottuja normihinnalla. Sitten joku ajaa ruosteisen hiacen siihen torin nurkalle ja myy 2kg homeisia jalkatilassa pyörineitä viime vuoden perunoita hintaan markkinahinta x100. Joku reiska ostaa ne, ja täten kaikki joutuvat myymään ja asiakkaat ostamaan tällä hinnalla.

 

[Creed Bratton]

Oomilta olisi myös saanut kiinteähintaisen sopimuksen voimaan tälle päivälle, kun eilen teki muutoksen.

Mutta laskin, että meillä menee varmaan se 20-30€ maksimissaan tänään ja jos/kun hinnat taas laskevat ensi viikon alkuun mennessä niin pörssi tulee edullisemmaksi etenkin autoa ladatessa.

 

[Normandia]

Ruotsissa siis tuulivoimakapasiteetti 2023 lopussa 16 328 megawattia. Suomessa vain 5 677. Ruotsi siis paljon edellä tuulivoimassa. Ruotsi ylipäätään tuulisampi paikka kuin Suomi.
Selittää varmaan aika paljon sähkön hintaeroista, Suomen ja Ruotsin välillä.

Toisaalta Ruotsissa on neljä hinta-aluetta, Suomessa vain yksi.

2025 on valmistumassa Aurora voimalinja Pohjois-Ruotsin ja Suomen välille, joka tuo helpotusta siirtoyhteyksiin.

 

[opelix]

En ole vielä tälle talvelle saanut kuin kerran menemään yli 100 kWh vuorokaudessa vuoden 2004 omakotitalossa, jossa on 120 asuinneliötä sekä lämmin varasto ja autotalli. Tuo 100 kWh vaati sen, että latasin autoa läpi yön. Normaalikulutus on luokkaa 40-50 kWh/vrk näillä pakkasilla, joulukuun selvisi keskimäärin 20-40 kWh/vrk, jos ei ladannut autoa. Mutta pari vuotta sitten tässäkin talossa normi oli ilman sähköautoja 100 kWh/vrk, kun asiaan ei ollut tarvinnut kiinnittää mitään huomiota.

Ihan mielenkiinnosta kaverin puolesta kyselen:

- onko sähkölämmitys,kuulostaa matalilta lukemista näillä pakkasilla 20-40 kwh:n kulutukset
- voisit antaa kaverille vinkin miten onnistuu tiputtaa näillä 30 asteen pakkasilla kulutus vaikka puoleen tuolta 120-140 kwh:n päivälukemista,kuulostaa ihan tieteellisesti mahdottomalta

 

[Konalan Kettu]

En suoraan sanoen ymmärrä tätä purkausta. En ihmettele, että tapellaan niinkin pienistä asioista kuin siitä, että valitseeko pörssin vai määräaikaisen, jos tunteisiin menee se, että joku haluaa säästää rahaa pienillä toimilla. (Onko tämäkin geeneissä?). Miksi meitä ihmisiä ärsyttää näin paljon toisten tekemiset? Mennään posin kautta kohti uusia vastoinkäymisiä.

Ei tuo ollut mikään purkaus vaan havainto siitä miten itse ja moni muu käyttäytyy. Säästäväisyys on hyve, mutta ei aina järkevää (nyt toki on). Sähköautoilevaa (ja ironista) naapuria lainatakseni: "Onhan sillä nyt merkitystä maksaako lataus 0,2 vai 0,1 senttiä kWh".

 

[Harzan]

Mikä syynä, että Suomessa pörssisähkön hinta on moninkertainen vs muut Pohjoismaat? Eikös tuossa hinnan pitäisi olla samaa luokkaa.

Tommi Mäkisen äänellä: Mitää? Mitää? Suomalaiset käyneet kv-neuvottelupöydissä ja joutuneet maksumiehiksi? Ei oo totta. Saatiin kuitenkin läpi sellainen pykälä, että Suomi maksaa sakkoja, jos hinta nousee, laskee tai pysyy samana. Peli on selevä.

 

[Delter]

En ole vielä tälle talvelle saanut kuin kerran menemään yli 100 kWh vuorokaudessa vuoden 2004 omakotitalossa, jossa on 120 asuinneliötä sekä lämmin varasto ja autotalli. Tuo 100 kWh vaati sen, että latasin autoa läpi yön. Normaalikulutus on luokkaa 40-50 kWh/vrk näillä pakkasilla, joulukuun selvisi keskimäärin 20-40 kWh/vrk, jos ei ladannut autoa. Mutta pari vuotta sitten tässäkin talossa normi oli ilman sähköautoja 100 kWh/vrk, kun asiaan ei ollut tarvinnut kiinnittää mitään huomiota.

Ihan mielenkiinnosta kaverin puolesta kyselen:

- onko sähkölämmitys,kuulostaa matalilta lukemista näillä pakkasilla 20-40 kwh:n kulutukset
- voisit antaa kaverille vinkin miten onnistuu tiputtaa näillä 30 asteen pakkasilla kulutus vaikka puoleen tuolta 120-140 kwh:n päivälukemista,kuulostaa ihan tieteellisesti mahdottomalta

Ja onko talossa takka käytössä? Tuo unohtuu monelta "optimoijalta" mainita, vaikka muuten homma pyörisikin sähköllä. Lämmitys on kuitenkin se, johon valtaosa kulutuksesta menee.

 

[Ruutuässä]

Ihan mielenkiinnosta kaverin puolesta kyselen:

- onko sähkölämmitys,kuulostaa matalilta lukemista näillä pakkasilla 20-40 kwh:n kulutukset
- voisit antaa kaverille vinkin miten onnistuu tiputtaa näillä 30 asteen pakkasilla kulutus vaikka puoleen tuolta 120-140 kwh:n päivälukemista,kuulostaa ihan tieteellisesti mahdottomalta

On sähköinen lattialämmitys, joka tosin päällä vaan kph:ssa, varastossa ja autotallissa. Ilmalämpöpumppu asetettu 18 asteeseen ja puhallus suurimmalla nopeudella, varaavaa takkaa poltetaan päivittäin/lähes päivittäin. Talo ei ole kovin tiivis eikä lämmöneristeitä liikaa. Seuraava helppo energiaremontti olisikin vaihtaa villat välikatolta ja puhaltaa vähän paksumpi kerros.

Yhdeksi päiväksi kulutus on hyvin helppo pudottaa jo sillä, että säätää kaikki lämmitykset pienelle tai jopa kokonaan pois. Ilmanvaihtokone kannattaa säätää pienimmälle puhallusnopeudelle. Sen jälkeen miettii, mihin sähköä kuluu ja jättää käyttämättä. Astianpesukone, pyykinpesukone ja kuivausrumpu, muut kodinkoneet, televisio yms. vievät sähköä käytön mukaan ja varmasti kaikkia ei ole ihan pakko tänään käyttää.

 

[ijuka]

Silleen pyöritin laskimella, että jos vetelee ihan sillä keskihinnalla, niin tämä päivä nostaa kuukauden keskihintaa 3-3,5 senttiä/kWh suunnilleen, jos se muuten olisi haarukassa 5-15 snt. Tuosta vois sit tietysti kulutuksella pelata vaikutusta pienemmäksi. Jos saa vaikka kulutettua 30 % vähemmän ja painotettua keskihinnakseen vaikka 80 snt/kWh, niin vaikutus onkin enää about 1,5 snt/kWh.

Eipä sillä kauheasti väliä loppujen lopuksi ole. Mikä on se hinta, minkä maksaisin siitä, ettei tarvitse olla epämukavaa? Vaivaituisinko pois kodistani ja laittaisin laitteet pois, jos joku tarjoaisi vaikka 50€(mikä on aika paljon enemmän kuin mitä säästäisin)? En, joten miksi tekisin niin vain säästääkseni saman summan sähkölaskussa? Vaikka oikea säästösumma todennäköisesti tulee olemaan alle 10€.

Omakotitalossa en muutenkaan pitäisi pörssisähköä, juuri sen takia että talvella suurin osa menee lämmitykseen ja sitä tarvitsee oikeastaan pitkin päivää, joten käytön ajoittaminen tuottaa ongelmia. Kerrostalossa ei esim. voi pestä pyykkejä öisin vaan se pitää tehdä päivällä ihan metelin vuoksi, samoin ruoanlaitto, imurointi jne.


Enemmän ottaa pannuun se, että on ylipäänsä salllittua myydä sähköä tällaisella riistohinnalla kun sen pitäisi olla välttämätön ja yleishyödyllinen hyödyke. Eikä mitään kilpailua edes ole. Jokikinen pörssisähkösopimus maksaa saman verran. Ei kukaan sähköyhtiö voi vaan päättää että rahastanpa vain 30 senttiä tänään. Laillistettu kartelli.

 

[hege]

Saikohan Fortum Meri-Porin laitosta pyörimään, eilen oli Nordpoolin perusteella "ei käytettävissä" oliko puoleenyöhön asti niin sillä varmaan oli pieni vaikutus päivän hintoihin tai jopa aika suurikin jos tuotantoa ei uskallettu myydä tälle päivälle.

 

[Turder]

Hienosti pörssisähköläiset joustaa:

Fingridiltä uutta tietoa sähkötilanteesta

Kantaverkkoyhtiö kertoo jatkavansa sähköjärjestelmän käyttöä toistaiseksi korotetussa valmiudessa.

www.kauppalehti.fi

Perjantaina aamulla sähkön kulutus on Fingridin mukaan ennusteeseen nähden noin 800 MW alempi.

Jos tuo kulutuskäyttäytyminen olisi ollut eilen huutokaupassa tiedossa, oltaisiin nyt jossain jopa alle 10snt tuntihinnoissa aamulla. Mutta muna/kana tilanne tuossa kun eipä kulutus pienene jos ei ole tietoa hinnasta ja hintaan vaikuttaa oletuskulutus, joka ei huomioi poikkeuksellista säästöä kulutuksessa. Argh.

 

[iibor]

Ihan mielenkiinnosta kaverin puolesta kyselen:

- onko sähkölämmitys,kuulostaa matalilta lukemista näillä pakkasilla 20-40 kwh:n kulutukset
- voisit antaa kaverille vinkin miten onnistuu tiputtaa näillä 30 asteen pakkasilla kulutus vaikka puoleen tuolta 120-140 kwh:n päivälukemista,kuulostaa ihan tieteellisesti mahdottomalta

Kiitos kun kysyit mun puolesta.

@Ruutuässä n viesti vahvisti sen, että ainakin kiertoilmatakka jonkunnäköisellä varaavalla ominaisuudella tulee tähän taloon ensi talveksi.

 

[ijuka]

Hienosti pörssisähköläiset joustaa:

Fingridiltä uutta tietoa sähkötilanteesta

Kantaverkkoyhtiö kertoo jatkavansa sähköjärjestelmän käyttöä toistaiseksi korotetussa valmiudessa.

www.kauppalehti.fi

Jos tuo kulutuskäyttäytyminen olisi ollut eilen huutokaupassa tiedossa, oltaisiin nyt jossain jopa alle 10snt tuntihinnoissa aamulla. Mutta muna/kana tilanne tuossa kun eipä kulutus pienene jos ei ole tietoa hinnasta ja hintaan vaikuttaa oletuskulutus, joka ei huomioi poikkeuksellista säästöä kulutuksessa. Argh.

Miksi ei hinnat määräydy reaaliaikaisen kulutuksen pohjalta? Vähemmän voittoja sähköyhtiöiden johtoportaalle?

 

[Tadu]

Ja onko talossa takka käytössä? Tuo unohtuu monelta "optimoijalta" mainita, vaikka muuten homma pyörisikin sähköllä. Lämmitys on kuitenkin se, johon valtaosa kulutuksesta menee.

Ja jos on takka, niin ovatko klapit ostopuita vai omasta metsästä? Ostoklapit ovat todella kalliita eikä niiden polttaminen ole ilmalämpöpumpulla lämmittämistä halvempaa kuin ehkä tänään.

 

[I am not Jesus]

Miksi ei hinnat määräydy reaaliaikaisen kulutuksen pohjalta? Vähemmän voittoja sähköyhtiöiden johtoportaalle?

No siinä sitä vasta oltaisiin, kun pörssisähköläiset joutuisivat joka tunti kyttämään sähkön hintaa erikseen :D Siinä vaiheessa en kyllä ikinä edes harkitsisi pörssisähköä, jos ei mitään suunnitelmia voisi tuntia pidemmälle tehdä.

 

[Ruutuässä]

Ja jos on takka, niin ovatko klapit ostopuita vai omasta metsästä? Ostoklapit ovat todella kalliita eikä niiden polttaminen ole ilmalämpöpumpulla lämmittämistä halvempaa kuin ehkä tänään.

Polttopuut on omasta pihasta ja riittää vielä pariksi vuodeksi. Ei ne toki siitä ilmaiseksi pinoon päätyneet. Pari vuotta sitten kaadettiin 12 isoa koivua, jotka on tehty klapeiksi. Puiden kaadolle piti hakea rakennuslupa, sitä varten arkkitehdin piirtää asemapiirros, kaadot teki ammattilainen joskin tuttu sellainen ja veloitti tuntihinnalla. Sen lisäksi on vuodatettu kymmeniä ellei satoja työtunteja hikeä puiden pilkkomiseen kirveellä ja klapikoneella sekä pinoamiseen. Varmaankin näille kaikille kertyi hintaa yhteensä melkein parin tonnin luokkaa. Mutta pääasiallinen syy eivät olleet polttopuut vaan pihan rakentaminen hyödyllisempään käyttöön, joten polttopuiden voidaan laskea syntyneen sivutuotteena.

Ei liittynyt enää ketjun aiheeseen, sori siitä.

 

[opelix]

No siinä sitä vasta oltaisiin, kun pörssisähköläiset joutuisivat joka tunti kyttämään sähkön hintaa erikseen :D Siinä vaiheessa en kyllä ikinä edes harkitsisi pörssisähköä, jos ei mitään suunnitelmia voisi tuntia pidemmälle tehdä.

Eikös tähän suuntaan kumminkin olla menossa ainakin siinä mielessä että 2025 alussa hinnat vaihtuvat 15 minuutin välein nykyisen tunnin sijasta. Hinnat toki ainakin vielä taidetaan määrätä edellisenä päivänä tarjousten perustella niinkuin nytkin.

 

[Vili#16]

ILPiä en uskalla kokonaan laittaa kiinni, mutta normi 23 astetta laitettiin 20 asteeseen ja puhallus minimiin. Lattialämmitys on normaalistikin pois päältä muualta kuin märkätiloista.
Takkaa ja saunaa lämmitellään puilla (50/50 osto ja ilmaiset puut) koko päivä ja ilta. Autoa ei ladata tänään eikä poreammeessa lämmitykset ole päällä. Kaikki läppärit ja puhelimet ladattiin jo eilen, ruuan lämmitys tänään korkeintaan mikrolla. Kaljajääkaapista virrat pois. Ilmanvaihto asetuksesta 2 -> 1. Valoja ei tietenkään päälle laiteta kuin pakon edessä eikä tiskejä ja pyykkejä pestä. Jouluvalotkin sammutettiin pihalta.

Tämähä on lapsille kuin seikkailu, aivan täpinöissään kun ottaa tämän leikin ja hassuttelun kannalta. Toki lukematkin on kiva huomenna tsekata, veikkaan että menee sinne 30-40 välille tai jopa alle.

Uhrauksia veljet, uhrauksia.