Mitä sähköä?

[iibor]

että jonkun hinnoitteluvirhe voi kaataa koko maan sähköverkon

Siis miten tässä on nyt vaarana, että koko maan sähköverkko kaatuu?

14% koko maan sähkönkulutuksesta kotitalouksilta ja näistä ehkä maksimissaan 30% pörssisähkön piirissä. Ei ihan todennäköistä, että sähköverkko tästä kaatuu, vaikka kaikki huudattaisivat saunojaan koko päivän.

 

[White Wolf]

Siis miten tässä on nyt vaarana, että koko maan sähköverkko kaatuu?

14% koko maan sähkönkulutuksesta kotitalouksilta ja näistä ehkä maksimissaan 30% pörssisähkön piirissä. Ei ihan todennäköistä, että sähköverkko tästä kaatuu, vaikka kaikki huudattaisivat saunojaan koko päivän.

Yksi riskihän tässä on se, että jos osa sähköntuottajista keksisikin ajaa laitokset alas tuon -500€/MWh ajaksi.

JOS näin kävis isossa mittakaavassa ja luottavat, että saavat ostettua luvatun tuotannon päivänsisäiseltä markkinalta paremmalla hinnalla, niin siinä voi hetken käydä melkoinen ristiriita tuotannon ja kulutuksen välillä.

Tämä nyt ihan vaan teoreettisena ajatuksena... jännä seurata miten menee.
FG kuitenkin ilmoitti jo varautuneensa asiaan ja verkon pitäisi kyllä kestää.

Ainutlaatuinen tilanne

 

[vanukas]

Siis miten tässä on nyt vaarana, että koko maan sähköverkko kaatuu?

14% koko maan sähkönkulutuksesta kotitalouksilta ja näistä ehkä maksimissaan 30% pörssisähkön piirissä. Ei ihan todennäköistä, että sähköverkko tästä kaatuu, vaikka kaikki huudattaisivat saunojaan koko päivän.

Kaatuuko sähköverkko, ehkä ei. Mutta periaatehan on se, että järjestelmä laittoi itsensä virheen takia vahingolle alttiiksi. Yhtäkkiä sähköä voidaan kuluttaa ihan eri periaatteilla mihin se on suunniteltu, vaikka potentiaalisia hyödyntäjiä on suhteellisen maltillisesti tällä hetkellä. Tässähän yhdistyy kaksi asiaa - järjestelmän jäykkyys sekä ihmisen ahneus. Ja jälkimmäistä rajoittaa vaan piuhan paksuus.

 

[Tombe76]

Eikä se "ahneuskaan" ole välttämättä ahneutta vaan käytännöllisyyttä.

Jos tänään alunperinkin oli tarkoitus saunoa niin saunotaan sitten pidempään. Jos oli tarkoitus lämmittää kämppä lämpöiseksi puulla ennen työputken (la-ti) alkua niin lämmitetään sitten sähköllä. Ja vielä paria astetta lämpöisemmäksi kuin normaalisti niin että lämpöä riittää pidempään. Tehdään uunilla ruokaa jne. Ladataan autot ja lämmitetään varastot (mitä itse en tee).

Tämä kerrottuna x määrällä ihmisiä lisää kulutusta ja verkon kestävyyden määrittää se miten hintaan reagoi sähkön tuottajat. Sehän tässä on se suurin kysymysmerkki.

Ilmaisia ämpäreitä en ikinä ole hakenut, mutta jos nyt sen 40-60e "ämpärin" saa katsomalla sohvalla Davis Cupia tai lätkää, mitä tekisi muutenkin, niin kaippa se on lunastettava. Järki tietysti pidettävä mukana. Ei se telkkarikaan toimi jos sulakkeet poksuu.

Samalla ajattelin tehdä vähän tutkimusta. Merkata paperille mitä on päällä mihinkin aikaan ja sitten katsoa kulutus jälkikäteen. Kaikki oppi on aina hyödyksi. Siis lähes aina (kun duunin koulutuksen tauolla just nyt).

 

[Läskisalo]

Eikä tässä kai kannata myöskään miettiä että hinta on tuo koska erikoistapaus. Sitähän tämä pörsäily on hyvässä ja pahassa. Kuten tämän viikon tiistaikin osoitti. Välillä kalliimpaa, välillä helvempaa. Oli syyt mitä tahansa.

Kyllä minäkin tästä nauttisin, jos olisin pörssiläinen, innostuisin varmasti lämmittelemään pihasaunan tuvankin puhaltimilla nautittavaksi.

Niistä omista laskemista kun puhuin, niin ne lienee nyt syytä jättää pari päivää vajaaksi. Toisaalta saahan siitä jotain dataa siitäkin, mikä ero tällaisella yhdellä poikkeuspäivällä pitkässä juoksussa on, kun vertailee molemmat tavat.

Uskoisin kuitenkin, että järjestelmää korjataan tällaisten tilanteiden välttämiseksi jatkossa.

 

[Turder]

Tällä kertaa virhettä ei todennäköisesti korjata, jottei synny ennakkotapausta, jonka nojalla sähkönmyyjä voisi liian matalan tarjouksen annettuaan vetää tarjouksen takaisin ja todeta ”sori siitä”.

Kyseessähän on käytännössä alin tarjous voittaa-huutokauppa, eli jotta kuvaamasi 2€/KWh hinta menisi markkinalle asti, tulisi käydä niin, että suuri osa myyjistä tekee saman tai suuremman ”virheen” samalle päivälle.

Juuri näin. Minusta tällaisia mokia ei nimenomaan pidä korjailla jälkikäteen, koska se vasta veisikin uskottavuuden pörssikaupankäynnistä. Kun teet kaupan, teet sen niillä ehdoilla ja hinnoilla mitä sillä hetkellä sovittiin. Toimijan oma moka jos tekee väärin, ei ne ole mitään oikeustoimikelvottomia mummoja, jotka eivät ymmärrä mitä tekevät ja mihin sitoutuvat. Muutenhan siellä olisi jälkikäteen koko ajan joku vaatimassa näitä "sori siitä" -oikaisuja kun selviää omaksi eduksi joku asia tyyliin tuleekin enemmän tuulivoimaa tai joku laitos vikaantuu.

 

[Eikka86]

Kolme tuntia ja rahaa tulee kun räkää käyttämällä sähköä.

No ei vaan, nyt on kieltämättä vaan kauhean hyvä hetki testailla tuvan jokaisen sopen lämmittämistä ja kaikkien paljon sähköä vievien koneiden testaamiselle.

Varmaan sellainen 100kw piikki tuosta tulee loppuvuorokauden ajalle mutta tulkoot.

 

[Raasta&Runno]

Kolme tuntia ja rahaa tulee kun räkää käyttämällä sähköä.

No ei vaan, nyt on kieltämättä vaan kauhean hyvä hetki testailla tuvan jokaisen sopen lämmittämistä ja kaikkien paljon sähköä vievien koneiden testaamiselle.

Varmaan sellainen 100kw piikki tuosta tulee loppuvuorokauden ajalle mutta tulkoot.

Joo en nyt itse ajatellut mitään ihan hulluttelemaan lähteä, mutta varmaan vähän pidemmät perjantaisaunat tulee saunottua, sekä ehkä ajoitettua yleensä joulun aikaan tapahtunut saunan lauteiden pesu tälle päivälle, joten lämminvesivaraaja saanee rauhassa pöhistä myös illan päällä. On normaalisti ajastettu yölle.

Jos nyt semmoisen 100 kwh tänään saa negatiivista sähköä kulutettua, niin kyllä tuo ihan mukavasti vaikuttaa.

Omat marraskuun pörssilukemat tähän asti: 1044,28 kwh ja keskihinta 7,09 c / kwh

 

[Hawk #22]

Kolme tuntia ja rahaa tulee kun räkää käyttämällä sähköä.

No ei vaan, nyt on kieltämättä vaan kauhean hyvä hetki testailla tuvan jokaisen sopen lämmittämistä ja kaikkien paljon sähköä vievien koneiden testaamiselle.

Varmaan sellainen 100kw piikki tuosta tulee loppuvuorokauden ajalle mutta tulkoot.

Meillä kanssa tarkoituksena on pestä pyykinpesukone hygieniaohjelmalla, uuni pyrolyysilla ja astianpesukone puhdistusohjelmalla ja sitten pestä muutenkin pyykkiä poikkeuksellisesti tänään eikä viikonloppuna, kuten yleensä. Eli käytännössä optimoidaan nuo toimenpiteet, mitkä pitäisi muutenkin tehdä, tälle päivälle ja ehkä nostetaan talon lämpötilaa hieman ylöspäin lämmön varaamiseksi, mutta muuten ei mitään reikä päässä -kulutusta.

 

[Zeta03]

Varmaan sellainen 100kw piikki tuosta tulee loppuvuorokauden ajalle mutta tulkoot.

Hitto kun se ~5c siirtomaksu pitää vielä maksaa, senkin pitäisi olla ilmaista.

 

[Eikka86]

Hitto kun se ~5c siirtomaksu pitää vielä maksaa, senkin pitäisi olla ilmaista.

Kun pääsisikin tuolla summalla, taitaa olla 9snt luokkaa täällä peräkylillä siirto. Vähän se katetta syö mutta jää siitä vielä se nelisenkymmentä senttiä passiivista tuloa kilowatille.

Tältä sen on varmaan tarvinnu tuntua Zinzinossa ja muissa vastaavissa kusetuksissa kun rahaa tulee passiivisesti. Onneksi vielä paskalle sentään taipuu.

 

[Konalan Kettu]

ehkä nostetaan talon lämpötilaa hieman ylöspäin lämmön varaamiseksi, mutta muuten ei mitään reikä päässä -kulutusta.

Ei meilläkään:
Sauna päälle ikkuna auki. Jääpalakoneella jäitä maksimivauhtia ja nämä kipataan paljuun, jossa tietysti lämmöt täysillä. Talossa lämmitys täysillä ja ilmalämpöpumppu viilentämässä samaan aikaan. Autoon tietysti vielä lämmitys täysille... unohdanko jotain...

 

[Zeta03]

Vähän se katetta syö mutta jää siitä vielä se nelisenkymmentä senttiä passiivista tuloa kilowatille.

Oletko tutkinut sähkösopparisi? Nyt en mene omaakaan vannomaan, mutta ihan kuin olisi jostain lukenut, että pienellä präntillä lukee ettei sähkönmyyjä "palauta" sinulle rahoja vaan kun menee yli marginaalin miinukselle niin se on sitten vain nollasähköä eikä tule takaisinpäin tuloja....

 

[Konalan Kettu]

Vähän kyllä huolestuttaa millainen kulutuspiikki saadaan aikaan kun ihmiset alkavat tienaamaan. Fingridhän jo pyysi ihmisiä malttaman.
Sinällään nämä vahvasti negatiiviset hinnat kuvaavat hyvin sähköpörssin hinoittelumallin ongelmia. Kenellekään ei voi olla järkevää tarjota vahvasti negatiivisella hinnalla sähköä, mutta ilmeisesti tällä taktiikalla saa sitten myytyä enemmän sillä lopullisella hinnalla. Eli, kun on varmuus että hinta tulee olemaan esim noin 10c kannattaa tarjota paljon sähköä negatiivisella hinnalla, mutta ei niin paljon, että homma rajähtää käsiin. Noiden negatiivisten hintojen täytyy olla, joku hinoittelumalliin liittyvä kikka. Olisi kiva jos avattaisiin miten tämä toimii.

 

[Raasta&Runno]

Hitto kun se ~5c siirtomaksu pitää vielä maksaa, senkin pitäisi olla ilmaista.

Eeeei oo noin kallista ainakaan mulla Porissa. 2,95 snt taisi olla.

 

[FASlapsi]

Mitenhän äkkiä sitä kykenisi rakentamaan semmosen Tesla Coil -systeemin. Command and Conquer -peleissä oli semmosia, ne oli jotain ihme sähkötolppia jotka ampu valtavia sähköpurkauksia vastapuolen sotilaiden ja panssarivaunujen päälle. Jos edes pienen semmosen saisi nyt äkkiä rakennettua, kytkisi verkkoon ja lähtisi sillä ammuskelemaan terassilta kaikkea liikkuvaa, pikkulintuja ja oravia ja ohikulkevia mummoja. Varmaan semmonen aika hemmetisti sähköä kuluttaisi! Command and Conquerissa niitä varten piti ainakin aina rakentaa paljon voimalaitoksia, muuten ne ei toiminut.

Ai niin mut saatana eihän mulla ees oo pörssisähkösopimusta. Täytynee sitten unohtaa tää idea.

 

[Zeta03]

Eeeei oo noin kallista ainakaan mulla Porissa. 2,95 snt taisi olla.

Kausisiirto on talvipäivällä (alkoi siis 1.11.23) jotain noin 5c ja jos sen kolmenkympin perusmaksun jakaa vielä siihen kylkeen niin jokunen sentti lisää.

 

[opelix]

Sehän se olisikin kun verkko menisi nurin kokonaan tai joiltain alueilta. Kökötettäisiin koko kansa ilman sähköjä perjantai-ilta. Ikimuistoinen Black Friday.

Eiköhän tuo koko verkon kaatuminen aika kaukana ole, onko ensimmäisenä vaarana alueelliset rajoitukset vai miten tämä oikeasti menisi?

 

[Eikka86]

Oletko tutkinut sähkösopparisi? Nyt en mene omaakaan vannomaan, mutta ihan kuin olisi jostain lukenut, että pienellä präntillä lukee ettei sähkönmyyjä "palauta" sinulle rahoja vaan kun menee yli marginaalin miinukselle niin se on sitten vain nollasähköä eikä tule takaisinpäin tuloja....

EI sähköntoimittajalle kannata tilinumeroa lähettää edes näiden päivien takia. Ei kai kukaan oleta oikeasti "tekevänsä" rahaa tänään?

Kyllähän tämä päivä tulee alentamaan kuukauden laskutushintaa ihan mukavasti, noin normaalisti olisi tälle vuodelle tulossa toiseksi suurin kulutus tästä kuusta. Nyt todennäköisesti tulee suurin kulutus koko vuodelle jopa tuleva joulukuu luettuna mukaan.

 

[Konalan Kettu]

Hieman on epäselvää mitä ne norjalaiset on sekoilleet mutta puhutaan noin 5 800 megawatin tarjouksesta. Tuo kyllä hieman kirpaisee, jos on koko määrä käynyt kaupaksi. Tulee melkein 3M eur turskaa tunissa pelkästä negatiivisesta hinnasta ja sitten se sähkö pitäisi saada hankittua jostain.

 

[Creed Bratton]

Sehän se olisikin kun verkko menisi nurin kokonaan tai joiltain alueilta. Kökötettäisiin koko kansa ilman sähköjä perjantai-ilta. Ikimuistoinen Black Friday.

Eiköhän tuo koko verkon kaatuminen aika kaukana ole, onko ensimmäisenä vaarana alueelliset rajoitukset vai miten tämä oikeasti menisi?

Kai tuo kannattaa ennemmin ajatella siten, että jos sulla on naapurustossa vaikka 20 kiinteistöä ja noista kuudella on pörssisähkösopimus. Noista kuudesta sitten 3 päättää maksimoida sähkönkulutuksen, niin noinko tuo 3/20 aiheuttama lisäkuormitus voi aiheuttaa sen sähköverkon kaatumisen? Tätä voit sitten skaalata esim Jyväskylän tasolle jossa kerrostaloasujat eivät edes pysty aiheuttamaan vastaavaa kuormaa.

Todennäköisemmin nää kulutuksen maksimoijat saavat oman sulaketaulunsa kaatumaan.

 

[opelix]

Todennäköisemmin nää kulutuksen maksimoijat saavat oman sulaketaulunsa kaatumaan.

Tämä on onneksi näin. Saa nähdä paljonko näitä urveloita on ja kehtaavatko edes kertoa kellekään että näin kävi?

 

[Tombe76]

Heinäkuussahan oli yksi päivä jolloin itsellä oli kulutus 40kWh ja hinta -2,78c/kWh. Näin se meni sitten myös kun kuukauden keskaria laskettiin. Ei vaan sillloin ihan hulluna viitsinyt törsätä kun ei ollut lämmityskausi päällä ja siirto+verot isommat, mutta nyt on luvut ihan eri luokkaa.

Hissuksiin lähdetään liikkeelle, ei viitsi höräyttää kaikkea kerralla. Nyt on kotityöt tehty, tekstiilitkin tuuletettu terassilla pitkän kaavan kautta ja suunnitelmat valmiina. Pari kolme tuntia varmaan riittää saunaa sitten joskus illalla.

ke-to yönä meni 87kWh klo 22-07, sen oikein kalliin päivän jälkeen, kun hinta oli 1-2c/kWh. Ihan edes yrittämättä, kun otti lattialämpöjä laajemmin mukaan. Isoin tunti oli 13kWh , kun varaajakin lämmitti. Kyllä luulen, että tasaisesti 10h kuormitusta eri paikoissa vaihtelemalla menee vähintään saman verran, kun tunteja enemmän eikä ke-to yönä edes saunottu. Toki laatassa on lämpöä jo valmiiksi ke-to yöltä, joten kulutuskin vähäisempää kun ei ihan nollasta lähde lämmittämään.

Se on varma, että sulakkeita menee joillain. Veikkaan, että myös muutama talo palaa.

 

[Creed Bratton]

Tämä on onneksi näin. Saa nähdä paljonko näitä urveloita on ja kehtaavatko edes kertoa kellekään että näin kävi?

Niin en tiedä onko tuossa riski, että saa rikottua jotain oikeasti vai riittääkö vanhemmissa kiinteistöissä sulakkeen vaihto ja uudemmissa vaan taululla käynti.

Itse en ajatellut kokeilla, onhan tässä koko ilta aikaa, niin ajastan auton latautumaan sitten, kun muut aktiviteetit (saunomiset, uunin pyrolyysipuhdistukset) on jo hoidettu, jotta ei turhaan aiheuteta liiallista kuormaa.

 

[Konalan Kettu]

Todennäköisemmin nää kulutuksen maksimoijat saavat oman sulaketaulunsa kaatumaan.

Mä just sorvaan pääsulakkeen muotoisia metallipaloja...

Oikeassa olet siinä, että koko verkon kaatumista lähempänä on varmaan jonkun pienemmän omakotialueen verkon osan ylikuormittuminen. En toisaan tiedä miten näitä rajoituksia on rakennettu, mutta epäilisin että, jos kaikki vetää "pääsulakkeet punaisena" sähköä, niin jossain muualla napsahtaa.