Mitä sähköä?

[opelix]

Ja eikö nyt ole Loviisan toinen voimala vielä huollossa?

Olkiluoto 3:n ympärillä repesi jättiriita: ”Emme voi ajaa täydellä teholla” Tuommoinenkin uutinen, tosin maksumuurin takana.

Kusetusta ja hintamanipulaatiota.

 

[Tombe76]

Ja eikö nyt ole Loviisan toinen voimala vielä huollossa?

Olkiluoto 3:n ympärillä repesi jättiriita: ”Emme voi ajaa täydellä teholla” Tuommoinenkin uutinen, tosin maksumuurin takana.

Pari viikkoa on vielä Loviisan toinen yksikkö huollossa. Muuten rauhallista. Hauska nähdä millaiset hinnat ovat huomenna verraten vaikka muutamaan aikaisempaan maanantaihin. Tai lähinnä aamun hintoja on kiva katsoa, kun on suht kevyet tuulet ja pohjoisen siirtolinja on nyt taas normaalissa käytössä. Ilman tuota linjaahan ma-aamun piikit ovat nousseet nyt elo-syyskuussa useisiin kymmeniin sentteihin ja myös lööppeihin. Iltaa kohden sitten hinnat taas varmasti painuvat lähellä pohjia kun tuuli yltyy. Muutenkin viikko vedetään lienee melko maltillisissa hinnoissa, kun tuuli vähintään keskivertoa. Kuten syksyyn yleisesti kuuluukin.

Nuo siirtolinjat ovat muutenkin aika merkittävässä roolissa. Esim. Ruotsin ja Norjan välillä on nyt joku isompi linja ollut tämän viikon rempassa ja siksi joutuvat työntämään sähköä enemmän Oslon seudulle, jossa on nähty koko Pohjolan halvimpia sähkön hintoja (poikkeuksellista).

Talouselämä: TVO harmistui – ei voi ajaa Olkiluoto 3:a täydellä teholla

Kantaverkkoyhtiö Fingridillä ja Pohjolan Voimalla on näkemysero siitä, millaisella teholla Olkiluoto 3:sta pitäisi ajaa.

www.is.fi

Tuossa sama uutinen ilman maksumuuria. En ihan kaikkea ummarra, mutta ehkä ei sitten tyhmempien tarvitsekaan.

Tällä hetkellä OL3 teho 1321,9MW. Nämä Olkiluodon yksikkökohtaiset tarkat luvut löytyy TVO:n nettisivulta.

 

[hege]

@YamahaGPR ; Helenin myyjä tarjosi kauppakeskuksessa loppuviikosta 7,9x c/KWh diiliä mutta nettisivujen mukaan halvin olisi 8,7x c/kWh. Näemmä noilta standi kauppiailta voisi ilmeisesti saada aavistuksen parempia diilejä?

 

[Axbor Nocturne]

Ok, kiitos.

Mulla tässä Espoossa omakotitalo, lattialämmitykset ym ja sama Lumpeen soppari myös mökilläni.

Luulen, että sain hyvän diilin aikanaan kun rakennutin mökille uutta vapaa-ajan asuntoa ja rakennusvaiheessa niitä kWh meni niin perkeleesti kun syksyllä lämmitin puhalsi lämmintä jotta betoni kuivuu ym.

Pointti tässä se, että vaikuttaakohan kulutushistoria noihin tarjouksiin?

Lumme energialla vielä tänään synttäritarjous 12kk määräaikaisessa 8,29 snt/KWh.

Kuun loppuun mennessä pitäisi omakin soppari päivittää uuteen. Ottaako hybridin vai lähtisikö kokeilemaan pörssisähköä? Jos kiinteällä, niin ehkä otan 6kk määräaikaisen ja keväällä sitten uusi pähkäily...

 

[mikulii]

@YamahaGPR ; Helenin myyjä tarjosi kauppakeskuksessa loppuviikosta 7,9x c/KWh diiliä mutta nettisivujen mukaan halvin olisi 8,7x c/kWh. Näemmä noilta standi kauppiailta voisi ilmeisesti saada aavistuksen parempia diilejä?

Ei. Siellä tarjotaan tuota Helenin Fiksu Sähkö 7,9c/kwh sopimusta, ei sitä kiinteähintaista. Eli tuossa Fiksu sähkössä on tämä +/- käyttövaikutus, joka riippuu omasta kulutuksesta tiettyyn aikaan.

 

[hege]

Thanks @mikulii , hyvä huomio! Itse en pörssisähkön käyttäjänä jäänyt sen enempää edes keskustelemaan asiasta.

 

[iibor]

Hauska nähdä millaiset hinnat ovat huomenna verraten vaikka muutamaan aikaisempaan maanantaihin.

Keskihinta huomiselle 4,60snt, piikit 07-10 ja kallein hinta ajalle 08-09 kun hinta piikkaa n. 37 senttiin.

Aika hyvä maanantai sanoisin.

 

[valkeaori]

Talouselämä: TVO harmistui – ei voi ajaa Olkiluoto 3:a täydellä teholla

Kantaverkkoyhtiö Fingridillä ja Pohjolan Voimalla on näkemysero siitä, millaisella teholla Olkiluoto 3:sta pitäisi ajaa.

www.is.fi

Tuossa sama uutinen ilman maksumuuria. En ihan kaikkea ummarra, mutta ehkä ei sitten tyhmempien tarvitsekaan.

Tällä hetkellä OL3 teho 1321,9MW. Nämä Olkiluodon yksikkökohtaiset tarkat luvut löytyy TVO:n nettisivulta.

Tuossahan se jutussa sanotaan:

"Fingrid on asettanut suurimman sallitun voimalaitoshäiriön rajaksi 1 300 megawattia. OL3:n teho on 1 600 megawattia ja sen häiriön vaikutus järjestelmään voi olla 1 650 megawattia."

Eli Suomen sähköverkossa ei voi olla käynnissä noin suurta yksittäistä voimalaitosyksikköä, koska järjestelmä ei kestä sen mahdollista pois putoamista.

Toki tuota rajaa voidaan varmaan jotenkin tulevaisuudessa muuttaa, mutta vaikuttaa kyllä aika kummalliselta, että onko sitten alunperinkään ollut järkevää noin valtavaa voimalaitosta rakentaa, jos se kerran aiheuttaa sähköverkon kannalta haasteita.

 

[Tombe76]

. On

Tuossahan se jutussa sanotaan:

"Fingrid on asettanut suurimman sallitun voimalaitoshäiriön rajaksi 1 300 megawattia. OL3:n teho on 1 600 megawattia ja sen häiriön vaikutus järjestelmään voi olla 1 650 megawattia."

Eli Suomen sähköverkossa ei voi olla käynnissä noin suurta yksittäistä voimalaitosyksikköä, koska järjestelmä ei kestä sen mahdollista pois putoamista.

Lähinnä ihmettelen sitä miksi tuo raja on juuri nyt syyskuussa 2023 määritelty 1300MW? Kuitenkin ovat Olkiluodossa painaneet tänäkin vuonna jo pitkiä pätkiä lähes maksimiteholla. Tekivät sitä jo testivaiheessakin.

TVO - OL3 : Kuukausituotanto

www.tvo.fi

Joo @iibor, ihan ok maanantai, varsinkin kun saattaa olla jopa viikon kallein päivä? Yllättynyt hieman aamun piikkien suuruudesta, mutta nyt tuossa on kaikille jotain. Kuluttajalle kokonaisuudesa halpa päivä ja iltapäivälehdille hyvät mahdollisuudet otsikoida kuinka pörssihinta on korkealla tasolla (pari tuntia).

Edit: tuosta järjestelmäsuojasta siis vielä. Korjatkaa asiantuntijat jos nyt ymmärsin väärin. Eli

Fingrid ja TVO ovat tehneet diilin, joka voimassa tuollaisenaan vuoden 2024 loppuun asti. Siinä siis rajana 1300MW. Tuota pienemmällä teholla voi ajaa koska tahansa, mutta jos teho on 1300-1600MW, se pitää olla suojattu. Eli käytännössä on määritelty sähkön käyttäjiä (esim. paperitehtaita), joka irrottavat x määrän kulutusta välittömästi jos OL3 joutuu ajamaan jonkun vian takia nopeasti alas. Ja tästä "varalla olemisesta" saavat myös korvausta.

Onko nyt siis tänä vkloppuna ollut niin että joku näistä "järjestelmän suojaajista" on ollut jo muutenkin alhaalla, ehkä jonkun oman seisokin takia ja siksi Fingrid on rajoittanut OL3 max tehoa. Ja sitten kun kaikki suojaavat yksikötkin toimii kuten pitääkin, OL3 ajaa myös suojattuna max tehollaan eli 1600MW.

Olkiluoto 3:n järjestelmäsuoja

www.fingrid.fi

 

[Tuen Vety]

Hyvää iltaa!

Rupeaa oma 2 v diilini määräaikaista sopparia olemaan loppusuoralla joulukuun lopulla, noin 5,4 C /kWh.

Nykyinen sopimuskumppani (Lumme) lähetti joku päivä takaperin uutta tarjousta, taisi olla 8,2 senttiä kWh tuo tarjous.

Olisin kysynyt että oliko tuo tarjous yhtään sinne päin vai missä pyörii parhaat 12 kk tai 24 kk sopparit tällä hetkellä?

Täysin identtinen tilanne keston, sopimuksen umpeutumisen, vanhan hinnan ja uuden tarjouksen kanssa. Eilen hyväksyin tarjouksen ja Lumpeella meillä jatketaan rintamamiestalon ja mökin kanssa seuraavat 24 kk.

 

[mekabyte]

Oomi on nostanut pörssisähkön marginaalia, taisi olla aiemmin 0,25c nyt oli 0,59c. Reilu tuplaus kun menee niin hyvin kaupaksi. Ei se huono ole tuo kiinteäkään kun saisin se jäsenalennuksen. Pitänee lyödä tänään tai huomenna kiinni, kun nykyinen loppuu keskiviikkona.

 

[Jyyd]

Oomi on nostanut pörssisähkön marginaalia, taisi olla aiemmin 0,25c nyt oli 0,59c. Reilu tuplaus kun menee niin hyvin kaupaksi. Ei se huono ole tuo kiinteäkään kun saisin se jäsenalennuksen. Pitänee lyödä tänään tai huomenna kiinni, kun nykyinen loppuu keskiviikkona.

Ja tuo koskee siis pelkästään 1.9.23 jälkeen tehtyjä pörssisoppareita. Nykyisiin ei muutosta tule, vaan jatkuvat ennallaan.

Sähköbisneksessä olen mukana ja kuullut, että esim. Fortumin sähkönmyyjät aika härskisti käyttävät tuota kaupittelusyynä, että toinen nostas marginaaliaan vaikkei se koskisikaan kyseisiä asiakkaita.

 

[mekabyte]

Ja tuo koskee siis pelkästään 1.9.23 jälkeen tehtyjä pörssisoppareita. Nykyisiin ei muutosta tule, vaan jatkuvat ennallaan.

Sähköbisneksessä olen mukana ja kuullut, että esim. Fortumin sähkönmyyjät aika härskisti käyttävät tuota kaupittelusyynä, että toinen nostas marginaaliaan vaikkei se koskisikaan kyseisiä asiakkaita.

Niin ei se toki lennosta muutu sopimuksen aikana, mutta näin tulevana tilaajana vaikuttaa isohkolta nostolta kerralla.

 

[Eddie]

Alkuviikko 1-2 tuntipiikkiä lukuunottamatta käytännössä nollissa.

Kiinnostaisi tietää mikä on sähkön hinta-arvio sille kauhujen paukkupakkaspäivälle, jos kaikki resurssit (pl. tuuli, aurinko) ovat käytössä? Onko edes valistunutta arviota?

 

[Tombe76]

Alkuviikko 1-2 tuntipiikkiä lukuunottamatta käytännössä nollissa.

Kiinnostaisi tietää mikä on sähkön hinta-arvio sille kauhujen paukkupakkaspäivälle, jos kaikki resurssit (pl. tuuli, aurinko) ovat käytössä? Onko edes valistunutta arviota?

Hankala kai arvioida. Varmaan voi yksittäinen tyynen ja -35c maanantai aamun tunti mennä vaikka yli euron KwH, vaikka kaikki resurssit olisivatkin käynnissä. Se on sitten eri asia mihin päivän/viikon tai kuukauden keskiarvot yltävät. Edelleen pysyn kannassani, että monet tulevat yllättymään seuraavan 12kk aikana sähkön pörssihinnasta.

Tällä viikolla huominen ei muuten tod.näk ole edes viikon halvin päivä. Ja ensi viikolle on myös ennustetu jopa kovempaa tuulituotantoa kuin mitä tälle viikolle. Jäädään seuraamaan tilannetta.

 

[hege]

Juttelin joku aika sitten oman työnantajan sähkönmyyntimiesten kanssa siitä mitä talvella voisi olla kova hinta ja eivät he pitäneet mahdottoman sitä että tulee yksittäisiä päiviä missä keskihinta menee yli 30 sentin mutta huomattavan paljon enemmän tulee päiviä missä keskihinta jää alle 4 sentin.
Yksi sanoi, että hyvä veikkaus on se että yli 30 sentin (keskihinta)päiviä tulee saman verran kuin alle 1,5 sentin (keskihinta)päiviä mutta kukas tuon nyt oikeasti tietäsi. Yksittäiset tai muutamat tunnit voivat sitten olla melkein minkä hintaisia vain tuollaisina korkean hinnan päivinä.

 

[TosiFani]

Oomin myyntimies tarjosi 8,99 snt/ kWh kiinteää 12 kuukaudeksi. Hetken keskustelun jälkeen hän ymmärsi hyvin miksi pitäydyn edelleen pörssisähkössä, pystymme säätämään helposti lämmitystä ja meillä on takka ja puuhella.

En oikein ymmärrä tätä talvella pelottelua. Viime talvi meni kevyesti tammikuusta eteenpäin ja eiköhän niitä kohtuullisia kiinteitä sopimuksia ole tarjolla talvellakin.

 

[Purkan Jauhaja]

Tuli tartuttua 9.39snt 12kk soppariin. Saa keskittyä vauvan hoitamiseen. Pörssin kanssa olisi varmaan päässyt halvemmalla, mutta katsotaan vuoden päästä uudestaan.

 

[opelix]

En oikein ymmärrä tätä talvella pelottelua. Viime talvi meni kevyesti tammikuusta eteenpäin ja eiköhän niitä kohtuullisia kiinteitä sopimuksia ole tarjolla talvellakin.

Ei tuolla pelotella kannata mutta viime talvi oli loppiaisesta alkaen poikkeuksellisen lauha ja tuulinen. Länsi/lounasaksellta tuulivoimalle optimaalisia viikkoja kosolti.

 

[Tombe76]

Ei tuolla pelotella kannata mutta viime talvi oli loppiaisesta alkaen poikkeuksellisen lauha ja tuulinen. Länsi/lounasaksellta tuulivoimalle optimaalisia viikkoja kosolti.

Jos lukujen valossa katsotaan (tuulivoima ka.tuotanto / max kapasiteetti) niin:

1.1-31.3.2023: 2118MW / 5417MW = 39,10%
1.1-31.3.2022: 1586MW / 3427MW = 46,28%
1.1-31.3 2021: 913MW / 2403 MW = 37,80%
1.1.31.3 2020: 1131MW / 2140 MW = 52,85%

en näe ainakaan 4 vuoden otannalla mitään merkkejä poikkeuksellisen tuulisista ajoista alkuvuodelta. Ehkä jopa päinvastoin.

Jää nähtäväksi paljon on keskiarvo tuotannossa 1.1-31.3.2024 kun max kapasiteetti lienee 6000-6500MW välissä.

 

[opelix]

en näe ainakaan 4 vuoden otannalla mitään merkkejä poikkeuksellisen tuulisista ajoista alkuvuodelta. Ehkä jopa päinvastoin.

Et tietenkään koska juurikin edelliset 4 talvea ovat olleet kylmimpinä kuukausina tuulisia ja lauhoja. Tämä voi toki olla pysyvämpikin asiaintila mutta olisi kiva nähdä dataa vaikka parilta noista edellisiltä vuosilta. 2018 oli ainakin kylmää ja pitkään. Silloin tuskin tuuli. Voihan se olla että nuo korkeapaineiset tammi-helmikuut ovat muisto vain tai sitten on vaihteeksi kylmän talven vuoro. Itse olen paikallisesti säätilastoja pitänyt 20 vuotta ja jos sellainen tulee ensi talvena ollaan vuosi myöhässä, piti tulla viime talvena. Noin nuo syklit ovat Keski-Suomessa ainakin menneet.

 

[Tombe76]

Et tietenkään koska juurikin edelliset 4 talvea ovat olleet kylmimpinä kuukausina tuulisia ja lauhoja. Tämä voi toki olla pysyvämpikin asiaintila mutta olisi kiva nähdä dataa vaikka parilta noista edellisiltä vuosilta. 2018 oli ainakin kylmää ja pitkään. Silloin tuskin tuuli. Voihan se olla että nuo korkeapaineiset tammi-helmikuut ovat muisto vain tai sitten on vaihteeksi kylmän talven vuoro. Itse olen paikallisesti säätilastoja pitänyt 20 vuotta ja jos sellainen tulee ensi talvena ollaan vuosi myöhässä, piti tulla viime talvena. Noin nuo syklit ovat Keski-Suomessa ainakin menneet.

En tunne sen enempää tuotekehitystä ropelleissa, onko esim. hyötysuhde 5-10v aikana parantunut, mutta tuulivoimaprosentit Fingridin sivuilta katsottuna ja nopeasti laskettuna näin. Siis 1.1-31.3 ja ka. tuotanto / ka. kapasiteetti.

Huomattava myös että esim. 2016 tuo kapasiteetti oli alle tonnin ja noita myllyjäkin vissiin oli aika suppealla alueella suhteessa nykyhetkeen. Eli luvut eivät täysin vertailukelpoisia.

2016: 32,13%
2017: 36,15%
2018: 30,84%
2019: 40,36%
2020: 52,85%
2021: 37,80%
2022: 46,28%
2023: 39,10%
2024: ?
(mutta jos vuoden 2018 prosentilla vedetään niin 6200 max kapasiteetilla ka. tuotanto olisi 1912MW eli enemmän kuin OL3)

 

[opelix]

Energia | Fingridin Ruusunen: Olkiluodon omistajat yrittävät kaataa miljardilaskun käyttäjien syliin

Olkiluodon omistajat eli käytännössä metsäyhtiöt lupasivat aikoinaan hoitaa osan jättivoimalan vaatimasta varavoimasta. Nyt voimalan omistajat haluavat sopimuksesta eroon ja kustannukset muiden maksettavaksi.

www.hs.fi

Asiasta toiseen, tässä on selitetty syy miksi OL3:sta vedetään vajailla tehoilla, yhtiö ei ole siis rakentanut tarpeeksi säätövoimaa jos noin iso laitos tippuu verkosta ja koko sähköverkko kaatuu noin tiivistettynä.

Mun mielestä Suomessa tilanne näyttäytyy kyllä erittäin hähmäisenä kun nyt jo sanotaan OL3:n olevan liian iso yksikkö nykyoloihin. Aivan liikaa on tukeuduttu sattumavoimaan jonka varaan ei oikeasti voi koskaan todellisuudessa laskea mitään huoltovarmuuden kannalta.

Tunarit.

 

[Tombe76]

Laitetaan vielä tilastoista ja ennätyksistä pitäville tuulivoimasta sellainen tieto muistutukseksi, että tuotantoennätys Suomessa on mitattu 8.2.2023 klo 21 ja se on 4734MW. Tällöin Suomessa max kapasiteetti oli 5384MW eli about 88% oltiin maksimista. Tuulisin koko vuorokausi lienee seuraava (9.2) jolloin ka.tuotanto oli 4444MW (min 4090MW ja max 4692MW)

Nyt ti-ke yöksi ennustetaan ~4000MW lukemia (max kapasiteetti 5926MW) eli tuskin ennätyksiä rikotaan. Ennusteiden mukaan tämän viikon pe-la yönä voisi olla huiput 4500MW joten tuskin silloinkaan. Mutta ensi viikolla keskiviikkona eli 27.9 voidaan olla lähellä. Ainakin Forecan sähkön hintapuntarin käyrät näyttävät yltävän tällä hetkellä jopa 5000MW asti. Mutta siihen toki yli viikko aikaa ja voi muuttua paljonkin. Ei ne lööppien myrskyt aina osu päälle.

Ja itse voisin ihan mielelläni nauttia tämän päivän keleistä vielä seuraavat 3-5vk mutta kyllä se syksy vaan sieltä on tulossa.

 

[Tombe76]

Energia | Fingridin Ruusunen: Olkiluodon omistajat yrittävät kaataa miljardilaskun käyttäjien syliin

Olkiluodon omistajat eli käytännössä metsäyhtiöt lupasivat aikoinaan hoitaa osan jättivoimalan vaatimasta varavoimasta. Nyt voimalan omistajat haluavat sopimuksesta eroon ja kustannukset muiden maksettavaksi.

www.hs.fi

Asiasta toiseen, tässä on selitetty syy miksi OL3:sta vedetään vajailla tehoilla, yhtiö ei ole siis rakentanut tarpeeksi säätövoimaa jos noin iso laitos tippuu verkosta ja koko sähköverkko kaatuu noin tiivistettynä.

Mun mielestä Suomessa tilanne näyttäytyy kyllä erittäin hähmäisenä kun nyt jo sanotaan OL3:n olevan liian iso yksikkö nykyoloihin. Aivan liikaa on tukeuduttu sattumavoimaan jonka varaan ei oikeasti voi koskaan todellisuudessa laskea mitään huoltovarmuuden kannalta.

Tunarit.

Mun mielestä tossa on kyse pelkästään ahneudesta. Eikä ne kai ole ihan tuulesta temmattuja juttuja, kun heitellään salaliittoteorioita siitä miksi ei ajeta täysillä. Kun miettii sitäkin kuka lopulta TVO:n ja Olkiluodon myllyt omistaa.

Fingrid puolestaan joutuu olemaan varmasti aika tarkkana. Kysehän nyt ei ole siitä onko tuulivoimaa tai mitä tahansa voimaa olemassa, vaan siitä että 1600MW alasajo silmänräpäyksessä on aika kova paukku ja siinä voi kusta helposti koko verkko. Ihan hyvä että sielläkin ollaan kovana.

Mun oma duunipaikka on paperiteollisuudessa ja ehkä 3-5 kertaa on käynyt viimeisen 15v aikana sellainen tilanne, että sähköverkkoon on tullut joku piikki, ukonilmasta tai jostain muusta johtuen, joka on käytännössä pysäyttänyt kaikki paperikoneet... jotka kuluttavat helvetisti sähköä ja höyryä. Siinä on oma voimalaitos ollut ihmeissään kun käyttö putoaa silmänräpäyksessä nollaan. Ja sen tietää sitten myös nopeasti koko kylä kun varojärjestelmät toimivat. Yleensä nuo äkkipysäytykset hajottaa myös helvetisti koneen eri osia ja eri laitteistoja ja hintalappu on iso + tuotannon menetykset. Se on äkkiä yli vuorokausi tommosen jälkeen kun ollaan taas normituotannossa.

Sitä en tiedä kuka korvaa esim. verkosta tulleen piikin, mutta noiden kokemuksien perusteella ymmärrän että Fingrid mielellään haluaa pitää verkon vakaana. Ja TVO ja sen omistavat puljut taas varmasti haluavat että maksaja on joku muu kuin he itse.