Mitä sähköä?

[Pushead]

Luulisi ettei perusmaksua lasketa tuohon kertakorvaus-tukeen. Toisaalta taas verovähennykseen se lasketaan. Omalta kantilta katsottuna ei käytännön merkitystä.

Pääseehän tuossa tosiaan vähän kikkailemaan, nostamalla omaa tammikuun keskihintaa, mutta pitämällä kulutuksen sitten minimissä sähkön osalta. Himmeli on..

 

[benicio]

Luulisi ettei perusmaksua lasketa tuohon kertakorvaus-tukeen. Toisaalta taas verovähennykseen se lasketaan. Omalta kantilta katsottuna ei käytännön merkitystä.

Kyllä perusmaksut tässä lausuntokierroksella olevassa kertakorvauksen luonnoksessa mukana on:

Ehdotetussa 2 §:ssä määriteltäisiin lisäksi sähköenergialasku tarkoittamaan sähkölaskun sitä osaa, joka kohdistuu sähköenergian myyntiin (snt/kWh) sekä siihen liittyviin kiinteisiin mak-
suihin. Kiinteitä maksuja olisivat tältä osin sähkönmyyntiin liittyvä perusmaksu sekä sähkö-energian myyntihintaan liittyvät kiinteät komponentit, kuten pörssihinnoitellun sähkösopimuk-sen marginaali. Mahdolliset sähkösopimuksen lisäarvopalvelut eivät kuuluisi määritelmän pii-riin. Myöskään sähkönsiirrosta maksettu määrä ei oikeuttaisi sähköhyvitykseen (ks. yllä luku 5.2).

Muutenhan joku olisi voitu huijata sopimukseen 1000€/kk + 0,01snt/kWh ja jäisi nyt tuen ulkopuolelle. Ei nyt varmaan tuollaista tuotetta ole ollut, mutta jotain aika isollakin kiinteällä maksulla olevia ehkä on markkinoilla ollut.

 

[DAF]

@Vatso Toisaalta tarkoitus ei ole erityisesti tukea energiatehotonta asumista. 9,9snt on halpa hinta nykytilanteessa, vaikka aiempi hinta olisi vielä halvempi ollutkin (hyvä niin). Eli kai tuolla leikkurilla pyritään vaan parantamaan tuen kohdistumista ja jättämään onnekkaat halpahintaiset pois.


Jos on 3€/kk perusmaksu, niin sähkön hinta menisi juuri yli 10 sentin ja tuen saisi. Paitsi jos kulutus olisikin yli 3000kWh, koska sitten se hinta painuu alle 10 sentin.
Eihän tämä näin voi mennä, mutta olisi kiva tietää miten tämä menee. @DAF tai joku muu?

Näin se on esitykseen kirjattu, että huomioidaan kiinteä hinta + perusmaksu. Nämä ovat varmasti niitä asioita, joita lausuntokierroksella yksi ja toinen (kuka tahansahan voi antaa lausuntopalvelussa lausunnon, yksityishenkilökin) kommentoi ja saattavat tarkentaa tai eivät. Johonkin logiikkaan se raja toki perustuu.

 

[DAF]

Eli, jos kuluttaja on tehnyt 11,2snt kiinteähintaisen sopimuksen, hän on oikeutettu tukeen marraskuulta, mutta ei siitä eteenpäin, koska alv-alennuksen takia hinta jää alle 10 sentin? Vai jos sopimus pysyy ennallaan niin katsotaanko vain tuota alkuperäistä hintaa koko tukiajalle?

Verollista hintaa katsotaan, eli tässä tapauksessa jos ei kymppi ylity perusmaksu jyvittäenkään tulisi tuki vain yhdeltä kuukaudelta.

 

[Rommeli]

@benicio Tämä tuki on niin sekava himmeli, että kuka nyt enää tietää mitä tuolla on haluttu tukea.

Sinänsä mielenkiintoista on se, että satasten sähkölaskut muutamana kuukautena ja johon itse pystyt vielä vaikuttamaan koetaan valtavana ongelmana, mutta 500-1000e/kk (esim. 250k laina, korko 4% on 10k/vuosi) lisää asuntolainan korkoihin ei toistaiseksi kiinnosta ketään.

En nyt mitenkään tahtoisi olla ikävä ihminen, mutta jos 4 % korko lainassa alkaa olemaan jo kipurajoilla, laina tai vähintäänkin sen ehdot on ylimitoitettu. Jonkinlainen sokeus tuntuu ihmisiin iskeneen, kun korot ovat pitkään olleet alhaisia.

 

[Vatso]

@Rommeli No tarkoitus oli lähinnä tuoda esille ihmetys tämän sähkötuen tarpeesta ja kuinka tästä on tullut koko maan talouden pelastava teko. Tarkoitus ei ollut nyt mitenkään viitata siihen, että 4% korko lainassa olisi jotain ennaltakuulumatonta, johon kukaan ei ole voinnut varautua, vaan lukujen mittakaavaeroihin. Sähkölaskuun pari-kolme sataa lisää talvikuukausiin ja tähän on koko maa pohtimassa tukea, vaikka isommassa kuvassa tuolla ei ole mitään merkitystä.

 

[DAF]

@Rommeli No tarkoitus oli lähinnä tuoda esille ihmetys tämän sähkötuen tarpeesta ja kuinka tästä on tullut koko maan talouden pelastava teko. Tarkoitus ei ollut nyt mitenkään viitata siihen, että 4% korko lainassa olisi jotain ennaltakuulumatonta, johon kukaan ei ole voinnut varautua, vaan lukujen mittakaavaeroihin. Sähkölaskuun pari-kolme sataa lisää talvikuukausiin ja tähän on koko maa pohtimassa tukea, vaikka isommassa kuvassa tuolla ei ole mitään merkitystä.

Suhteellisen suoraanhan se kerrottiin, ettei viimesijainen tukimuoto ole vaihtoehto keskiluokalle ja siksi nämä tuet. So. merkittävämpi argumentti tuen rakentamiselle on jengin vitutus maksaa laskuja kuin todelliset maksuvaikeudet. Ja toki vaalien läheisyys.

 

[benicio]

Verollista hintaa katsotaan, eli tässä tapauksessa jos ei kymppi ylity perusmaksu jyvittäenkään tulisi tuki vain yhdeltä kuukaudelta.

Näin se tosiaan looginen olisi. Toisaalta valmistelun esimerkkilaskelmassa todetaan, että "Koska sopimus on voimassa vuoden 2023 loppuun, ei erillistä korjausta tammikuun hinnalla tehdä." Niinhän se sopimus on esimerkkitapauksessanikin voimassa vuoden 2023 loppuun, mutta korjaus joulukuun hinnalla tehdään. No joo.

En asiaa omalle kohdalle aluksi edes ajatellut, mutta nyt kun löin omat luvut exceliin, niin marraskuussa sähkön hinnakseni tulee 11,25snt eli saisin tuen, mutta joulukuussa isomman kulutuksen ja alv-alen takia jyvitetyksi hinnaksi muodostuu 9,89snt. Suostuisikohan Lumme lisäämään minulle 3€ lisää perusmaksua niin pääsisin tuen piiriin?
Tammikuussakin menen todennäköisesti ison kulutuksen takia jyvitetyn hinnan osalta alle 10 sentin. Oletan että vaikka tammikuun kulutuksella ei ole sinänsä merkitystä, niin tuo jyvitetty hinta kuitenkin lasketaan tammikuun kulutuksen perusteella. Helmikuussa varmaankin sama juttu.
Tarvitsen joko Lumpeelta muutaman euron lisää perusmaksua, tai sitten pitäisi saada kulutusta selvästi alas. Siis että saisin tuen ja jäisin jonkun satasen "voitolle".
Sinänsähän tämä on nerokas mekanismi ja ihan vahingossa vähän se mitä pitikin, eli sähkönsäästö palkittaisiin, mutta aivan täysi bugi silti.

Poreallasta en silti sammuta. Enkä oikeasti halua mitään tukea. Se, että pääsen suu vaahdossa selittämään tämän systeemin valuvirhettä on moninkertaisesti arvokkaampaa.

 

[Rara]

Vuoden loppuun päättyi itsellä 4,4 snt/kWh soppari. Tällä hetkellä sitten 26 snt/kWh toistaiseksi voimassa. Ajatuksissa oli vaihtaa pörssiin keväämmällä, mutta kannattaisikohan se tedä jo nyt? Pörssisähkö ollut näköjään talvella yli tuon hinnan n. ajalla 15.11-15.12 ja sen jälkeen sitten selkesäti alle tuon nykyisen sopimuksen hinnan. Vaikka on ollut kylmiäkin ilmoja joukukuun alun jälkeen, niin korkeita hintapiikkejä ei ole ollut. N. 1200-1500 kWh ollut sähkölämmitteisen talon kuukausikulutus talvisaikaan.

 

[Purkan Jauhaja]

Vuoden loppuun päättyi itsellä 4,4 snt/kWh soppari. Tällä hetkellä sitten 26 snt/kWh toistaiseksi voimassa. Ajatuksissa oli vaihtaa pörssiin keväämmällä, mutta kannattaisikohan se tedä jo nyt? Pörssisähkö ollut näköjään talvella yli tuon hinnan n. ajalla 15.11-15.12 ja sen jälkeen sitten selkesäti alle tuon nykyisen sopimuksen hinnan. Vaikka on ollut kylmiäkin ilmoja joukukuun alun jälkeen, niin korkeita hintapiikkejä ei ole ollut. N. 1200-1500 kWh ollut sähkölämmitteisen talon kuukausikulutus talvisaikaan.

Jokaisen tilanne on yksilöllinen, mutta jos itse olisin tuossa tilanteessa niin vaihtaisin pörssiin. Tuskin tarvitsee mitään ihmetemppuja tehdä, että pääsee pörssisähköllä alle tuon 26snt hinnan.

 

[Tadu]

Jokaisen tilanne on yksilöllinen, mutta jos itse olisin tuossa tilanteessa niin vaihtaisin pörssiin. Tuskin tarvitsee mitään ihmetemppuja tehdä, että pääsee pörssisähköllä alle tuon 26snt hinnan.

Itse jatkaisin varmaan kuitenkin maaliskuuhun tuolla hinnalla varmuuden vuoksi kun OL3:nkin on huoltotauolla. Nyt ollut lämpimää ja tuulista, mutta jos parin viikon päästä tuleekin korkeapaine.... Mutta mistäs näitä tietää. Joka tapauksessa vaihto viimeistään maaliskuussa pörssisähköön.

 

[Rara]

Itse jatkaisin varmaan kuitenkin maaliskuuhun tuolla hinnalla varmuuden vuoksi kun OL3:nkin on huoltotauolla. Nyt ollut lämpimää ja tuulista, mutta jos parin viikon päästä tuleekin korkeapaine.... Mutta mistäs näitä tietää. Joka tapauksessa vaihto viimeistään maaliskuussa pörssisähköön.

Joo, itselläni oli ajatuksissa juurikin tämä kuvio, että viimeistään tuolloin pörssisähköön. Mutta että kannattaisiko se tehdä jo nyt. Onko helmikuu kylmä ja tuuleton.. Senkun tietäisi.

 

[Purkan Jauhaja]

Energia | Sähkön ennätyshinnat väistyvät tänä vuonna, arvioi Energiateollisuus

Joulukuussa sähköä kulutettiin peräti 16 prosenttia edellisvuotta vähemmän, ilmenee Energiateollisuuden sähkötilastoista. Säästö näyttää olevan varsinkin kotitalouksien ansiota.

www.hs.fi

Energiateollisuus Ry:n toimitusjohtaja on aika luottavaisin mielin tulevaisuuden suhteen.

"TÄSTÄ VUODESTA näyttää olevan tulossa vuosi, jolloin energiakriisistä tullaan ulos, Jukka Leskelä ennakoi.
Suomeen ollaan saamassa paljon uutta sähköntuotantoa. Sama tapahtuu naapurissa Ruotsissa.
”Näkymän perusteella olisimme pääsemässä irti tästä poikkeuksellisen korkeasta sähkönhinnasta”, Leskelä sanoo.
Korkeitakin sähkönhintoja voidaan tosin nähdä vielä siinä vaiheessa, kun tilanne alkaa jo helpottua.
”Ei tämä kriisi ohi mene mutta helpottaa huomattavasti”, Leskelä sanoo."

 

[Pete Malmi]

Vuoden loppuun päättyi itsellä 4,4 snt/kWh soppari. Tällä hetkellä sitten 26 snt/kWh toistaiseksi voimassa. Ajatuksissa oli vaihtaa pörssiin keväämmällä, mutta kannattaisikohan se tedä jo nyt? Pörssisähkö ollut näköjään talvella yli tuon hinnan n. ajalla 15.11-15.12 ja sen jälkeen sitten selkesäti alle tuon nykyisen sopimuksen hinnan. Vaikka on ollut kylmiäkin ilmoja joukukuun alun jälkeen, niin korkeita hintapiikkejä ei ole ollut. N. 1200-1500 kWh ollut sähkölämmitteisen talon kuukausikulutus talvisaikaan.

Tuoreimmat sähköfutuurien päätöshinnat arvailevat helmikuulle systeemihintaosuuden (ENOAFUTBLMFEB-23) 134€/mWh ja Suomeen aluehintaosuuden (SYHELAFUTBLMFEB-23) 19€/mWh. Vero ja tavanomainen marginaali tuohon päälle, niin olisiko jotain reilun 17 sentin keskihintaa/kWh ensi kuussa tarjolla. Jos saa helposti ajoitettua suurta kulutusta halvoille tunneille, niin kai tuossa voi omakotitalon kulutuksella ei-mitättömän summan säästää verrattuna 25 sentin sopimukseen.

Mutta näihin toki sitten sisältyy aina riski verrattuna kiinteähintaiseen.

 

[DAF]

Itse jatkaisin varmaan kuitenkin maaliskuuhun tuolla hinnalla varmuuden vuoksi kun OL3:nkin on huoltotauolla. Nyt ollut lämpimää ja tuulista, mutta jos parin viikon päästä tuleekin korkeapaine.... Mutta mistäs näitä tietää. Joka tapauksessa vaihto viimeistään maaliskuussa pörssisähköön.

Olkiluodon vaikutus hintaan on tällaisessa sääprofiilissa pieni, sähkön yleiseen saatavuuteen sillä voi olla merkitystä. Edelleen kannattaa katsella muuta Eurooppaa ja sen energiatilannetta + ennusteita. Juuri nyt ei ole mitään merkkiä siitä, että keskimääräinen hintataso nousisi tuon sopimuksen tasolle, ja vaikka futuurit toki vaihtelevatkin, eivät ihan niin nopeasti.

Aina voi käydä toisin, mutta jos todennäköisyyslaskennasta pitää, pörssisähkö pysyy keskimäärin tuon hinnan alapuolella erittäin suurella todennäköisyydellä, reilusti yli 50 %. Kulutuksesta tietysti riippuu, kuinka paljon tällä on merkitystä kellekin.

 

[Alex]

Fortumilta saa 24kk Duo-sopimuksen jo hintaan 15,76c. Siinä olisi myös hyvä vaihtoehto. Nythän moni vuosi tuon ottaa puolison nimiin, jos on aiemmin sitoutunut kalliimpaan määräaikaiseen.

 

[Tombe76]

Fortumilta saa 24kk Duo-sopimuksen jo hintaan 15,76c. Siinä olisi myös hyvä vaihtoehto. Nythän moni vuosi tuon ottaa puolison nimiin, jos on aiemmin sitoutunut kalliimpaan määräaikaiseen.

En kyllä nyt lähtisi 2v-diileihin mukaan alle kympillä. Hinnat tulevat alas keväällä roimasti. Kesällä viimeistään

Mulla rupeaa pörssisähkön 100vrk keskari olevan kohta luokkaa 17c ja siinä mukana tosi kalliit marraskuun loppu ja joulukuun alku. Tammikuun edelleen reilusti alle kympin.

Nyt @Rara nopeasti pörssisähköön.

Edit:

5.10-11.1: 4000kWh, ka. 17.52c
1.1-11.1: ka 8,58c

 

[DAF]

En kyllä nyt lähtisi 2v-diileihin mukaan alle kympillä. Hinnat tulevat alas keväällä roimasti. Kesällä viimeistään

Mulla rupeaa pörssisähkön 100vrk keskari olevan kohta luokkaa 17c ja siinä mukana tosi kalliit marraskuun loppu ja joulukuun alku. Tammikuun edelleen reilusti alle kympin.

Nyt @Rara nopeasti pörssisähköön.

Edit:

5.10-11.1: 4000kWh, ka. 17.52c
1.1-11.1: ka 8,58c

Oma tammikuu alle 8 senttiä nyt. Tässähän joutuu kohta kysymään että MISSÄ ON MUN SÄHKÖTUKENI PERKELE!

 

[Tombe76]

Oma tammikuu alle 8 senttiä nyt. Tässähän joutuu kohta kysymään että MISSÄ ON MUN SÄHKÖTUKENI PERKELE!

Eikös se joka laskussa näy 10%-alvin muodossa, sinullakin.

Noista eri yhtiöiden alennushinnoista kannattaa muuten muistaa se, että esim. tuo Fortumin Duo 2v on siis hinnaltaan 15,76c, mutta vain huhtikuun loppuun asti. Sen jälkeen ~17,77c kun palataan normaaliin alviin.

Veikkaan, että tuo alv:n muutos on vähän pienemmällä printattu noihin tarjouksiin.

Tuo kulutusvaikutus (+-5c) on taas sellainen mitä olen toivonut jo pitkään kiinteisiin sopimuksiin... Uusi versio käytännössä yö/päiväsoppareihin, koska yöllä yleisesti halvinta on. Onkohan noista jossain määritelty mitä vaaditaan että saa sen -5c tai millä hintaan tulee +5c/kWh.

 

[Pete Malmi]

Kallis sähkö jää kohta muistoihin: Suomeen iskee sähkötulva ja kiinteät hinnat painuvat 4–5 senttiin kilowattitunnilta – syynä tuulivoima

Tuulivoimaa rakentuu Suomeen niin vauhdikkaasti, että lähivuosina sähköä tuotetaan Suomessa reilusti yli oman tarpeen. Omavaraisuus saavutetaan jo tänä tai ensi vuonna.

yle.fi

 

[DAF]

Eikös se joka laskussa näy 10%-alvin muodossa, sinullakin..

Ei, vaan se on väliaikainen alvin alennus. Tuolla hinnalla kävisi sähkölämmitteisessä tönössä niin ettei juuri ja juuri yltäisi sähkötuen omavastuun alarajaan. Kyllä on katalaa, missä on yhdenvertaisuus!

 

[Alex]

En kyllä nyt lähtisi 2v-diileihin mukaan alle kympillä. Hinnat tulevat alas keväällä roimasti. Kesällä viimeistään

Mulla rupeaa pörssisähkön 100vrk keskari olevan kohta luokkaa 17c ja siinä mukana tosi kalliit marraskuun loppu ja joulukuun alku. Tammikuun edelleen reilusti alle kympin.

Nyt @Rara nopeasti pörssisähköön.

Edit:

5.10-11.1: 4000kWh, ka. 17.52c
1.1-11.1: ka 8,58c

Varmasti tulevat alas, mutta kun kerran näistä pääsee eroon tekemällä sopparin puolison nimiin, niin kolmeksi kuukaudeksi tuo on hyvä hinta ja sitten voi vaihtaa parempaan.

 

[Tombe76]

.

Varmasti tulevat alas, mutta kun kerran näistä pääsee eroon tekemällä sopparin puolison nimiin, niin kolmeksi kuukaudeksi tuo on hyvä hinta ja sitten voi vaihtaa parempaan.

Jos jalostetaan kikkailua niin kuinka monta kertaa tuota voi vaihtaa?

Eli jos olen tehnyt 2v diilin 08/2022 ja puoliso tekee uuden samaan osoitteeseen 02/2023 --> tämä voimaan.

Voiko itse tehdä jälleen uuden vaikkapa 06/2023 eli mitätöityykö tuo oma vanha heti kun uusi puolison tulee voimaan?

 

[Myyrä]

Tuo kulutusvaikutus (+-5c) on taas sellainen mitä olen toivonut jo pitkään kiinteisiin sopimuksiin... Uusi versio käytännössä yö/päiväsoppareihin, koska yöllä yleisesti halvinta on. Onkohan noista jossain määritelty mitä vaaditaan että saa sen -5c tai millä hintaan tulee +5c/kWh.

miten tuo erityisesti pitäää määritellä? Eikö se ole suoraan laskettavissa ko. Kuukauden pörssihintakeskiarvon ja oman käytön painotetun keskihinnan erotuksesta?

Teet duo-sopimuksen hintaan 15 snt/kwh. Tammikuussa pörssihinnan ka. On 10 snt/kwh. Itse olet saunonut keskellä päivää ja muutenkin tuhlannut sähköä kalliiseen aikaan, sun kulutuksella painotettu keskihinta on 13 snt/kwh.

Näin olet käyttänyt sähköä epäedulliseen aikaan ja sun kukutusvaikutus on 3 snt eli maksat tammikuun sähköstä 15+3=18 snt/kwh.

 

[DAF]

.


Jos jalostetaan kikkailua niin kuinka monta kertaa tuota voi vaihtaa?

Eli jos olen tehnyt 2v diilin 08/2022 ja puoliso tekee uuden samaan osoitteeseen 02/2023 --> tämä voimaan.

Voiko itse tehdä jälleen uuden vaikkapa 06/2023 eli mitätöityykö tuo oma vanha heti kun uusi puolison tulee voimaan?

Eiköhän yhtiö (jollei ole toimitusvelvollinen) jossain kohtaa kieltäydy ottamasta enää uutta asiakkuutta.