Mitä sähköä?

[Tombe76]

Pakko oikaista sen verran, ettei TVO tuota sähköä tappiolla (eikä myöskään voitolla) käytännössä koskaan.

Joo näinhän se teknisesti menee koska TVO itsessään tuottaa sähköä omakustannushintaan omistajilleen. Voimayhtiöille ja teollisuudelle.

Se on sitten eri juttu kuinka paljon TVO:n omistajat, vaikkapa OY Mankala AB, jonka omistaa 100% Helen tekevät tulosta. Tai no, vastaus tuossakin että taitaa olla että tekee 0-tulosta.

Mutta jos esimerkkinä käytetään vielä Mankalan omistaja Heleniä niin se ei taida enää tehdäkkään 0-tulosta. Tällä hetkellä tuolla tarjotaan asiakkaille 10,97c/24kk (+-käyttövaikutus/- diilejä tai 19,12c/kWh jos otat toistaiseksi voimassa olevan sopimuksen.

Nyt kun Olkiluoto kokonaisuudessaan panttaa vieläkin yli 1000MW verran (OL2 lienee jo huollettu) sähköään niin jäänyt miettimään sitä, kuinka pitkään tuota voidaan tehdä. Sehän on selvä ettei miinushintaan sähköä kannata verkkoon tuputtaa mutta esim vajaan 2,5h kuluttua sähkön hinta 4h ajan on yli 10c/kWh. Ja vaikka päivän keskari jääkin lopulta maltilliseksi niin vähän ylempi se on silti kuin silloin jos kaikki toimivat yksiköt tuottaisivat 100%.

---> ja kun pörssisähkön keskiarvo ei laske, niin paljon kuin se voisi, niin ei ole esim. syytä laskea sähkön määräaikaisia diilejäjään (niin paljon kuin voisi), vaikkapa juuri Helenin päässä.

Jää nähtäväksi miten tulevaisuudessa nämä kikkailut tulevat jatkumaan. Ja mihin raja vedetään. Sen ymmärrän minäkin ettei miinuksella kannata mitään tehdä, mutta toivottavasti tästä ei tule tapa. Tai jos joku kikkailee niin se on kantaverkkoyhtiö Fingrid.

Toivottavasti jo tämän päivän aikana Suomi tuottaa +4000MW ydinvoimaa verkkoon ja ei haittaisi vaikka joka päivä vuoden loppuun asti.

Edit:
klo 4.37
OL1: 838MW (max ~ 890MW)
OL2: 0MW (max ~ 890MW)
OL3: 1363MW (max ~1600MW)

 

[Everton]

Vattenfallille käynyt vahinko tai "vahinko". Jopa parin miljardin sanktiot mahdollisia.

Vattenfall tarjosi viime vuonna liian vähän sähköä markkinoille – nyt tutkitaan, aiheuttiko se hintapiikkejä

Energiavirasto tutkii, onko Vattenfall manipuloinut eli keinotekoisesti yrittänyt nostaa sähkön markkinahintaa. Yhtiön mukaan kyse on erehdyksestä.

yle.fi

 

[Nelfor]

Vattenfallille käynyt vahinko tai "vahinko". Jopa parin miljardin sanktiot mahdollisia.

Vattenfall tarjosi viime vuonna liian vähän sähköä markkinoille – nyt tutkitaan, aiheuttiko se hintapiikkejä

Energiavirasto tutkii, onko Vattenfall manipuloinut eli keinotekoisesti yrittänyt nostaa sähkön markkinahintaa. Yhtiön mukaan kyse on erehdyksestä.

yle.fi

Lieventävä asiahaara toki se, että Vattenfall ilmoitti asiasta itse. Ei siis olisi tutkinnassa ilman tuota ilmoitusta.

 

[koukku]

Tässäpä olisi meidän sähkölämmitteisen kaksikerroksisen omakotitalon kulutuslukemia liukuvana 12 kuukauden keskiarvona. Kulutus 1.5.2022 - 30.4.2023 oli 5000 kWh pienempi kuin sama ajanjakso vuotta aiemmin. Kiitos kuuluu ylä- ja alakerran ILPeille (yläkerran ILP ollut käytössä syyskuusta 2022) ja tavallista lauhemmalle talvelle, ei ollut monta ns. oikeasti kylmää pakkaspäivää joulu-maaliskuussa.

 

[Everton]

Lieventävä asiahaara toki se, että Vattenfall ilmoitti asiasta itse. Ei siis olisi tutkinnassa ilman tuota ilmoitusta.

Lieventävä asianhaara ainakin seuraamusten osalta. Voi toki olla, että on ollut ihan oikeasti vahinko. Mutta jos on ollut "vahinko", niin ehkä yritys on halunnut ilmoittaa siitä oma-aloitteisesti ennen kuin viranomaiset ehtivät huomata asian.

Mutta joka tapauksessa tämäkin osoittaa hyvin konkreettisesti, millainen himmeli sähkömarkinnoista on rakennettu - ja samalla automaattinen rahantekokone sähköntuottajille.

 

[Virveliä kainaloon]

Tässäpä olisi meidän sähkölämmitteisen kaksikerroksisen omakotitalon kulutuslukemia liukuvana 12 kuukauden keskiarvona. Kulutus 1.5.2022 - 30.4.2023 oli 5000 kWh pienempi kuin sama ajanjakso vuotta aiemmin. Kiitos kuuluu ylä- ja alakerran ILPeille (yläkerran ILP ollut käytössä syyskuusta 2022) ja tavallista lauhemmalle talvelle, ei ollut monta ns. oikeasti kylmää pakkaspäivää joulu-maaliskuussa.

Itsellä ei tarkkaa referenssiä, kun oman yksikerroksisen talon ostin reilu vuosi sitten. Se kuitenkin myytiin meikäläiselle 13 000 - 14 000 kWh vuodessa kuluttavana. Toteutunut vuosikulutus oli itsellä sitten 8 700 kWh. Edellinen asukas tuskin hyödynsi yhtä täysmääräisesti ilmalämpöpumppua ja varaavaa takkaa, sillä ainakin ennen kauppoja käydessäni oli aina lattialämmöt isolla.

 

[Weagle]

Huomenna päivällä pörssi -0,50 senttiä. Maksaako sähköyhtiö kulutuksesta siis hyvitystä, kun marginaalinkin jälkeen hinta vielä pakkasella?

 

[Everton]

Huomenna päivällä pörssi -0,50 senttiä. Maksaako sähköyhtiö kulutuksesta siis hyvitystä, kun marginaalinkin jälkeen hinta vielä pakkasella?

Kyllä. Marginaalin lisäksi tietysti myös siirrosta joutuu maksamaan, mutta kyllä tuosta jotain miinusta tulee seuraavaan sähkölaskuun.

 

[Erkka Lapanen]

Näinä päivinä köyhätkin voi pitää valot päällä. Paitsi jos tarttuivat kiinteisiin ”tarjouksiin”.

 

[Erkka Lapanen]

Niinhän siinä taas kävi että ministeri(ö) vesitti kansalaisaloitteen mukaisen lain sähkönsiirtohintojen korotusten hillitsemiseksi, Asiantuntijat tiesivät näin käyvän jo etukäteen.

Sähkön siirtohinnat eivät laskeneet, paljastaa vertailu – katso listasta, mitä siirrosta maksetaan eri puolilla Suomea

Omakotiliiton perusmaksuvertailussa hintaansa oli laskenut vuodessa vain neljä jakeluyhtiötä. Sen sijaan 17 oli nostanut. Jakeluyhtiöiden tuottoja leikkaava uudistus otettiin käyttöön viime vuoden alusta.

yle.fi

IS vuonna 2020

Sähkön siirtohintojen lakiuudistukselle moitteita – yksi kuva kertoo ongelman suuruuden

Sähkön siirtohintojen suitsimista ajaa nyt sekä lakiesitys että kansalaisaloite.

www.is.fi

 

[Artyukhin]

Niinhän siinä taas kävi että ministeri(ö) vesitti kansalaisaloitteen mukaisen lain sähkönsiirtohintojen korotusten hillitsemiseksi, Asiantuntijat tiesivät näin käyvän jo etukäteen.

Sähkön siirtohinnat eivät laskeneet, paljastaa vertailu – katso listasta, mitä siirrosta maksetaan eri puolilla Suomea

Omakotiliiton perusmaksuvertailussa hintaansa oli laskenut vuodessa vain neljä jakeluyhtiötä. Sen sijaan 17 oli nostanut. Jakeluyhtiöiden tuottoja leikkaava uudistus otettiin käyttöön viime vuoden alusta.

yle.fi

IS vuonna 2020

Sähkön siirtohintojen lakiuudistukselle moitteita – yksi kuva kertoo ongelman suuruuden

Sähkön siirtohintojen suitsimista ajaa nyt sekä lakiesitys että kansalaisaloite.

www.is.fi

Kiitos Fortumille ja ministerivaliokunnalle kun Caruna myytiin..

 

[Metukka]

Meillä on varsin edullinen määräaikainen sähkösoppari muistaakseni Helenin kanssa (vaimo hoitaa nuo asiat meillä, kun olen itse huono pikkuasioissa), joka päättyy syksyllä.
Syksyllä kun hinnat lähtenee taas nousuun, niin tuli mieleen josko voisi tehdä uuden sopparin kuukausia ennen sen nykyisen päättymistä. Siis sinne samaan sähköyhtiöön. Onkohan tuo edes teoriassa mahdollista?

 

[I am not Jesus]

Meillä on varsin edullinen määräaikainen sähkösoppari muistaakseni Helenin kanssa (vaimo hoitaa nuo asiat meillä, kun olen itse huono pikkuasioissa), joka päättyy syksyllä.
Syksyllä kun hinnat lähtenee taas nousuun, niin tuli mieleen josko voisi tehdä uuden sopparin kuukausia ennen sen nykyisen päättymistä. Siis sinne samaan sähköyhtiöön. Onkohan tuo edes teoriassa mahdollista?

Näin juuri tein viime vuoden keväällä, vaikka soppari oli loppumassa vasta syksyllä. En tiedä onko enää mahdollista, mutta aina kannattaa kokeilla. Fortum siis kyseessä.

 

[MikGo]

Näin juuri tein viime vuoden keväällä, vaikka soppari oli loppumassa vasta syksyllä. En tiedä onko enää mahdollista, mutta aina kannattaa kokeilla. Fortum siis kyseessä.

Samaa kokeillaan. Otin Heleniltä tammikuussa määräaikaisen 6kk sopparin, jossa on käyttövaikutus pörssisähkön mukaan. Normi hinta oli alv-alennuksen aikaan 15c/kwh. Nyt se on päälle 20c/kwh ja käyttövaikutus on toiminut ihan väärään suuntaan vaikka pääosin lattilämmöt päällä öisin. Avovaimo tilasi nyt Vaasan sähköltä pörssisähkön. Katsotaan onnistuuko vaihto.

Tammikuussa oli pakko tehdä peliliikkeitä kun vanha soppari oli jotain 38c/kwh. Tietenkin olisi voinut siirtyä suoraan pörssiin, mutta silloin lietsottiin vielä pelkoa kovista pörssihinnoista ja sähkön riittävyydestä.

 

[Tombe76]

Ei 2v määräaikaiset sopimukset pitäisi lähteä nousuun syksyllä, vaikka talvella pörssihinta on ajoittain korkeampi. Niissä on niin paljon tällä hetkellä ilmaa että uskoisin niiden tasaisesti laskevan koko vuoden. Kuitenkin v.2024 meillä on edelleen entistä enemmän tuulivoimaa ja aurinkovoimaa.

Ja jos jo tällä hetkelläkään, v.2023, "kaikki sähkö ei mahdu verkkoon" niin mitä sitten ensi vuonna samaan aikaan. Tai silloin kun tuulee.

Nythän ei oikeastaan ole keväällä kunnolla edes tuullut. Ja silti pörssisähkön kuukauden ka. painunut alle 5c eikä TVO:lla tunnu olevan kiirettä nostaa myllyjään täydelle teholle edes arkipäivinä. 7vrk keskari taitaa olla sentin luokkaa per kWh.

 

[benicio]

Syksyllä kun hinnat lähtenee taas nousuun, niin tuli mieleen josko voisi tehdä uuden sopparin kuukausia ennen sen nykyisen päättymistä. Siis sinne samaan sähköyhtiöön. Onkohan tuo edes teoriassa mahdollista?

Sanoisin että tässä kun vähän odottelee, niin määräaikaisen hinnat alkaa olla lähempänä viittä kuin kymmentä senttiä, ja se on niin vähän, että tavan pulliaiselle alkaa olla samantekevää, onko hinta 1snt vai 5snt. Ollaan joka tapauksessa niin paljon lähempänä nollaa kuin maksimia. Ts palataan aikaan, jolloin juuri kukaan ei edes miettinyt mitä sähkö maksaa.En usko että määräaikaisissakaan mitään suurta korotusta syksyä kohti tulee*, kun niissä tavallaan on se korotus jo nyt, vanhoja peruja.
*Toki WW3-disclaimer jne.
----------------
Aiemmin määräaikaisen pystyi kuluttajakin tekemään vaikka vuoden etukäteen joko nykyiseen tai uuteen yhtiöön (ja usein kannattikin), mutta tulikohan tähän jotain haistapaskasääntelyä, max 3kk tms?

 

[Tadu]

Sanoisin että tässä kun vähän odottelee, niin määräaikaisen hinnat alkaa olla lähempänä viittä kuin kymmentä senttiä, ja se on niin vähän, että tavan pulliaiselle alkaa olla samantekevää, onko hinta 1snt vai 5snt. Ollaan joka tapauksessa niin paljon lähempänä nollaa kuin maksimia. Ts palataan aikaan, jolloin juuri kukaan ei edes miettinyt mitä sähkö maksaa.En usko että määräaikaisissakaan mitään suurta korotusta syksyä kohti tulee*, kun niissä tavallaan on se korotus jo nyt, vanhoja peruja.
*Toki WW3-disclaimer jne.
----------------
Aiemmin määräaikaisen pystyi kuluttajakin tekemään vaikka vuoden etukäteen joko nykyiseen tai uuteen yhtiöön (ja usein kannattikin), mutta tulikohan tähän jotain haistapaskasääntelyä, max 3kk tms?

3kk taitaa olla yleinen miten voi ottaa ennakkoa juu.

 

[Tombe76]

Huomenna taas ihan mukavat sähkön hinnat kun tuulee kohtalaisesti. Ei siis mitenkään myrskyen mutta about 50-70% teholla.

Samalla ydinvoimalat huollettu ja vesivoimaa pukkaa kun pohjoisessa riittää vettä.

= arkipäivä, keskellä päivää, hinta pääosin negatiivinen.

Jokohan niitä määräaikaisia 24kk soppareita kannattaisi laskea reilusti? Tätähän tämä tulee olemaan tulevaisuudessa niin kauan kuin mr. Wittusen saa projektinsa maaliin. (siinä voi kestää)

 

[Turder]

Täällä 2v-määräaikainen päättymässä syys-lokakuussa, pidin tuota sopparia tekohetkellä vähän suolaisena (muu aika 5,xx snt ja talviarkipäivä 6,xx snt, kallein määräaikainen minkä olen ottanut siihen mennessä), mutta siirryin silloin pörssisähköstä koska kuuluisat ennusmerkit oli olemassa ja siinä mielessä tuo oli oikea peliliike, koska 2021 marras-joulukuu alkoi pörssihinta nousemaan ja 2022 oli jo melko kallis vuosi pörssisähköllä tuohon määräaikaiseen nähden.

Tuossa oli joitain viestejä aiemmin ketjussa siinä hengessä, että kesällä on aina halpa pörssisähkö tai sellainen olettama monella tuntuu olevan kun muuallakin lueskelee sähkönhintakeskusteluja. Näin ei kuitenkaan ole aina ollut ja sinä aikana kun mulla oli pörssisähkö, taisi olla heinäkuu 2021 olla kallein kuukausi pörssisähkössä, keskihinnaksi jäi n. 10snt silloin. Kesällä moni tuotantolaitos on huoltotauolla, veden määrä voi vaihdella reilustikin (oliko millainen talvi lumen suhteen ja miten kesällä sataa, säästetäänkö vesiä syksyyn/talveen jne.). Mutta nykyisin Suomessa on tuuli- ja aurinkovoimaa huomattavasti enemmän kuin 2-3v. sitten sekä OL3 tulilla, joten tilanne voi nyt tänä kesänä ja tulevaisuudessa muuttua ja pörssisähkö voi olla kesälläkin edullista.

Mutta mielenkiinnolla tulee nyt seurattua miten hinnoittelu menee ja mitä teen seuraavan jatkosopparin suhteen. Mielelläni ottaisin määräaikaisen jos saa nykyisiin tasoihin tai alle, koska joulu-helmikuu on aina isohko kulutus (talo n. 200m2 lämmitysmuotona 2xilp, varaava takka ja suorasähkö) ja talli 60m2 (suorasähkö), lisäksi sähköauto. Vuosikulutus ollut nyt 21000-22000kWh. Toisaalta sähköauton kanssa voisi pelata halvoille pörssitunneille ja kodin&tallin suorasähköä ohjataan OptiWatti-järjestelmällä, joka sekin osaa huomioida hinnat ja keskittää kulutuksen halvoille tunneille.

 

[Blackie]

Seppo maksaa suolaista hintaa sähköstä, vaikka pörssistä sitä saa ilmaiseksi – ”Tuntuu kuin olisi ryöstetty ihan virallisesti”

Aika vaikea kyllä tuntea sääliä Seppoa kohtaan. Tuollaisen diilin huonot puolet olisi pitänyt olla jokaisen järkevän ihmisen tiedossa. Itse en todennäköisesti tartu kuin 12 kk:n määräaikaiseen seuraavaksi. Ihan elokuulle asti ei ehkä kannata välttämättä sen kanssa odottaa kuitenkaan.

 

[KooMT]

Harvoin sitä Suomi vie enemmän sähköä maansa ulkopuolelle kuin Ruotsi mutta näinkin käynyt nyt.

 

[madeOFspade]

Seppo maksaa suolaista hintaa sähköstä, vaikka pörssistä sitä saa ilmaiseksi – ”Tuntuu kuin olisi ryöstetty ihan virallisesti”

Aika vaikea kyllä tuntea sääliä Seppoa kohtaan. Tuollaisen diilin huonot puolet olisi pitänyt olla jokaisen järkevän ihmisen tiedossa. Itse en todennäköisesti tartu kuin 12 kk:n määräaikaiseen seuraavaksi. Ihan elokuulle asti ei ehkä kannata välttämättä sen kanssa odottaa kuitenkaan.

Eikös ainakin oomilla saa määräaikaisiin sopimuksiin vaihtoturvan, maksaa joku 3,9e/kk. Ainakin mulla on tuo nykyisessä sopparissa ollut. Soppari päättyy 31.1, mutta taidan ottaa uuden kesällä kun on halvimmillaan. Ettei talvella osu paska tuulettimeen kun tuo vanha soppari päättyy.

 

[Purkan Jauhaja]

Mitähän sitä tekisi kun pitäisi päivittää vanha halpa soppari loppukesästä. Päiväsähkössä hinta näyttää tuplia nykyiseen reiluun 6snt/kwh verrattuna. Yöshkön hinta ei paljoa määräaikaisissa nouse. Halvimmillaan alta 8snt/kwh. Nykyään alle 6snt/kwh.

Pörssi tekisi mieli ottaa, muttaa lapsi syntyy syksyllä niin sähkönkulutuksen ajoittaminen taitaa olla aika hankalaa. Pyykkiä pestään silloin kun ehtii ja jaksaa. Eli vuoden tai kahden määräaikaiseen taidan päätyä. Vuoden määräaikaisissa näyttää olevan hieman kovemmat hinnat kuin 2v lapuissa.

 

[Everton]

Pörssi tekisi mieli ottaa, muttaa lapsi syntyy syksyllä niin sähkönkulutuksen ajoittaminen taitaa olla aika hankalaa. Pyykkiä pestään silloin kun ehtii ja jaksaa. Eli vuoden tai kahden määräaikaiseen taidan päätyä. Vuoden määräaikaisissa näyttää olevan hieman kovemmat hinnat kuin 2v lapuissa.

Pörssisähkösopimuksessa (ainakin meillä) on 14 päivän irtisanomisaika. Eli ei tarvitse ainakaan pelätä sitä, että jäisi jumiin pörssisähköön, jos hinta uhkaa lähteä johonkin radikaaliin nousuun.

Toki sitten tällaisessa tilanteessa markkinat reagoisivat varmasti niin, että määräaikaisissa sopimuksissakin hinnat nousisivat. Sikäli määräaikainen sopimus voikin puoltaa paikkansa ainakin mielenrauhan puolesta.

 

[Tadu]

Pörssisähkösopimuksessa (ainakin meillä) on 14 päivän irtisanomisaika. Eli ei tarvitse ainakaan pelätä sitä, että jäisi jumiin pörssisähköön, jos hinta uhkaa lähteä johonkin radikaaliin nousuun.

Toki sitten tällaisessa tilanteessa markkinat reagoisivat varmasti niin, että määräaikaisissa sopimuksissakin hinnat nousisivat. Sikäli määräaikainen sopimus voikin puoltaa paikkansa ainakin mielenrauhan puolesta.

Yhden vuoden määräaikainen olisi varmaan hyvä kompromissi. Oletan, että @Purkan Jauhaja asuu omakotitalossa, eli sitä sähköäkin kuluu talvella eikä niinkään kesällä.

Pörssisähköllä varmaan halvimmalla pääsee, mutta määräaikainen on vakuutus.