Minne menet, Oulun Kärpät?

[Kukko]

Tästä syystä Kärppien menestysresepti onkin perin erilainen verrattuna Etelä-Suomen seuroihin. Kärpät pyrkii tukeutumaan oman juniorimyllyn tuotantoon enemmän kuin etelän seurat. Neljä viimeisintä mestaruutta on mennyt kahdelle joukkueelle Kärpille ja Tapparalle. Tässäpä pikkaisen tilastoa siitä, kuinka monta omaa kasvattia näillä joukkueilla on mestaruusvuonna joukkueessaan pudotupeleissä pelannut:

2014 Oulun Kärpät 15
2015 Oulun Kärpät 14
2016 Tampereen Tappara 9
2017 Tampereen Tappara 6

Tämänhetkisessä sopimustilanteessa ensi kaudella pelaavaan kokoonpanoon Tapparalla mahtuu lähtökohtaisesti 3 ja Kärpillä 8 omaa kasvattia. Varmasti osin maantieteelllisestä sijainnista johtuen näiden joukkueiden menestysresepti on erilainen. Kyse ei ole siitä, kumpi tapa on parempi, sillä molemmat tavat ovat tuoneet tulosta. Henkilökohtaisesti minä tykkään kuitenkin enemmän Kärppien toimintatavasta. Makuasia.

Hivenen omapieru haisee tässä kommentissa. Kärppien juniorimääriin -14, -15 ovat hyviä kyllä. Hyvin harvoin menestystä saavutetaan nykyjääkiekossa tuollaisella määrällä omia junioreita. Kyseessä on enemmänkin tilastollinen poikkeama, kuin mikään Kärpät vs Tappara asetelma. Tappara on saavuttanut viimeiset kaksi mestaruuttaa ihan keskimääräisellä määrällä omia junioreita. Niin kuin nähtäneen nyt myös Kärppien omien kasvattien määrä on suonenvedosta tippunut selvästi. Asiaan vaikuttaa myös Oulun maantieteellinen sijainti. Isolta alueelta imetään lahjakaimpia kykyjä seuran logon alle. Sama ei ole etelässä mahdollista, koska seuroja on kuin sieniä sateella (Tampereellakin peräti kaksi).

 

[Kalakukko]

Onko Lyytisen tilannetta kommentoitu mitenkään Kärppien puolelta?

KalPan sivujen haastattelussa Nashvillen scoutti Janne Kekäläinen kommentoi seuraavasti: "- Joonas on vielä melko lailla raakile fyysisesti, vaikka ison askeleen viime kaudella ottikin. Nopeatkin kehitysloikat ovat kuitenkin mahdollisia. Oletus toki on, että hän totuttelee pohjoisamerikkalaiseen pelityyliin ensin AHL:ssä."

 

[McTorso]

Hivenen omapieru haisee tässä kommentissa. Kärppien juniorimääriin -14, -15 ovat hyviä kyllä. Hyvin harvoin menestystä saavutetaan nykyjääkiekossa tuollaisella määrällä omia junioreita. Kyseessä on enemmänkin tilastollinen poikkeama, kuin mikään Kärpät vs Tappara asetelma.

Kärppien mestaruusjoukkueissa pudotuspeleissä esiintyneiden omien kasvattien lukumäärä tällä vuosituhannella:
2004 Oulun Kärpät 18
2005 Oulun Kärpät 16
2007 Oulun Kärpät 15
2008 Oulun Kärpät 16

2014 Oulun Kärpät 14
2015 Oulun Kärpät 15

Siitä vain nuuhkimaan sitä olematonta pierun hajua ja tutkailemaan, missä kohtaa on se tilastollinen poikkeama on.

Kärppien toimintamalli on erilainen kuin Etelä-Suomen seurojen. Kärppien toimintamalli on minun makuuni maukkaampi. Ei siinä sen kummempaa.

 

[Roger Moore]

Kärppien toimintamalli on erilainen kuin Etelä-Suomen seurojen. Kärppien toimintamalli on minun makuuni maukkaampi. Ei siinä sen kummempaa.

Tietysti se on erilaisempi ja minäkin pidän Kärppien ns. kärppäpolusta erittäin paljon, mutta onhan se fakta että Kärpät kuitenkin hyötyy sijainnistaan eri tavalla verrattuna muihin kilpailijoihin. Ja toisaalta ei siinä ole mitään väärää, taito se on myös osata hyödyntää tätä saatavilla olevaa etua ja siinä Kärpät on onnistunut hyvin.

En näe Tapparankaan toimintatapaa mitenkään huonona, ei sekään mikään ostojoukkue ole sanan varsinaisessa merkityksessä, vaan sinne hankitaan enemmän nuoria pelaajia ottamaan niitä steppejä eteenpäin.

 

[Mäntylä #18]

Kärppien mestaruusjoukkueissa pudotuspeleissä esiintyneiden omien kasvattien lukumäärä tällä vuosituhannella:
2004 Oulun Kärpät 18
2005 Oulun Kärpät 16
2007 Oulun Kärpät 15
2008 Oulun Kärpät 16

2014 Oulun Kärpät 14
2015 Oulun Kärpät 15

Siitä vain nuuhkimaan sitä olematonta pierun hajua ja tutkailemaan, missä kohtaa on se tilastollinen poikkeama on.

Kärppien toimintamalli on erilainen kuin Etelä-Suomen seurojen. Kärppien toimintamalli on minun makuuni maukkaampi. Ei siinä sen kummempaa.

Se on sitten eri juttu lasketaanko muista pohjoisen kaupungeista "kaapattuja" junnuja Kärppien kasvateiksi..

 

[peterra]

Itse en haluaisi mitenkään erityisesti nyt lähteä @McTorso kanssa vääntämään aiheesta, mutta kysyn vaan yleisesti, että voisiko Kärppien juniorityön omavaraisuutta selittää myös jokseenkin isohkolla markkina-alueella? Eihän pohjoisessa hirveän paljoa ihmisiä asu, mutta jääkiekon harrastamiseen on kuitenkin siellä päin jokseenkin paremmat olosuhteet kuin täällä etelämmässä. Kärpät myös on kerännyt koko pohjoisen käytössä olevan massan oman toimintansa alle, joka siis on Kärppien hyvyyttä.

Ilveksellä ja Tapparalla on ainakin Tampereella todella kova paikalliskilpailu ja pääkaupunkiseudulla Blues on todella suosittu juniorikasvattaja - paljon suositumpi kuin IFK ja Jokerit ilmeisesti. Joka tapauksessa täällä etelässä sitä puhdasta kilpailuakin on enemmän ja talousalueen kaikki junnuja on vaikea saada oman jengin katon alle. Tältä osin Kärppien omavaraisuus ja loistava juniorityö ei minua yllätä ja erityisesti Tapparalla on ollut vuosia melkein surkeatasoista juniorityötä, joten Tapparan tietty köyhyys omissa kasvateissa kyllä sit näkyy.

Toisaalta aika monet pelaajat ovat vahvasti tamperelaistuneet visiitillään täällä ja Teemu Nurmi tuskin muistaa aikaansa Lukossa.

 

[sinnepäinsä]

Itse en haluaisi mitenkään erityisesti nyt lähteä @McTorso kanssa vääntämään aiheesta, mutta kysyn vaan yleisesti, että voisiko Kärppien juniorityön omavaraisuutta selittää myös jokseenkin isohkolla markkina-alueella? Eihän pohjoisessa hirveän paljoa ihmisiä asu, mutta jääkiekon harrastamiseen on kuitenkin siellä päin jokseenkin paremmat olosuhteet kuin täällä etelämmässä. Kärpät myös on kerännyt koko pohjoisen käytössä olevan massan oman toimintansa alle, joka siis on Kärppien hyvyyttä.

Voi ja pitää selittää isolla markkina-alueella. Ja sitähän se @McTorso tuossa ensimmäisessä viestissä painottikin. Ei hän väittänyt Kärppien tapaa voittaa paremmaksi, kuin Tapparan tapaa. Tuo viesti oli vastaus käyttäjän @Derksen viestiin, jossa hän pohti ettei Ouluun ole niin paljon imua etelämmästä Suomesta. Tähän väliin @Kukko kävi tapansa mukaan jotain oksentamassa, jonka McTorso todisti hölynpölyksi. Kärppien ja Tapparan tapa voittaa on ollut erilainen, molemmat pelaavat vahvuuksillaan. Eikä siinä mitään väärä saati pahaa ole.

 

[Goner]

KalPan sivujen haastattelussa Nashvillen scoutti Janne Kekäläinen kommentoi seuraavasti: "- Joonas on vielä melko lailla raakile fyysisesti, vaikka ison askeleen viime kaudella ottikin. Nopeatkin kehitysloikat ovat kuitenkin mahdollisia. Oletus toki on, että hän totuttelee pohjoisamerikkalaiseen pelityyliin ensin AHL:ssä."

Eikös Lyytinen osallistu nyt Nashvillen prospekti-leirille? Veikkaan että päätöksiä ei ole vielä tehty. Hän käy näytillä leirillä ja sitten seura katsoo kumpi kehittää miestä enemmän, AHL vaiko Kärpät. Jos sopimus olisi kolmivuotinen, olisin miltei varma että kausi menee Kärpissä. Kahden vuoden sopimus kääntää taas ajatuksen valitettavasti Kärppien kannalta niin, että mies pelaa ensi kaudella AHL-kiekkoa.

 

[Wire]

Eikö nämä juniorituotannon hyvyydet mitata ihan konkreettisesti nuorten SM-sarjoissa?

Liigassa vertailu on vähän hankalaa. Esimerkiksi Esa Pirnes joka nousi kukkaan ihan jossain muualla kuin Kärpissä mutta nosti parit kannut Kärpissä.

 

[Poropaimen]

Eikö nämä juniorituotannon hyvyydet mitata ihan konkreettisesti nuorten SM-sarjoissa?

Ei, mikäli juniorituotannon tarkoitus on kehittää pelaajia edustusjoukkueelle. Tällöin onnistuminen mitataan vasta Liigassa.

 

[Valdin]

Eikö nämä juniorituotannon hyvyydet mitata ihan konkreettisesti nuorten SM-sarjoissa?

Liigassa vertailu on vähän hankalaa. Esimerkiksi Esa Pirnes joka nousi kukkaan ihan jossain muualla kuin Kärpissä mutta nosti parit kannut Kärpissä.

No Esa Pirnes oli jo aivan valmis pelimies siirtyessään Espooseen. On vaikea uskoa, että tuo siirto olisi koskaan toteutunut, jos Kärpät olisi läpäissyt liigakarsinnat 1998-1999. Tuossa tapauksessa Pirneksen alku-uran hedelmät korjasi ensin Blues ja sitten Tappara.

 

[lemponen]

Esimerkiksi Esa Pirnes joka nousi kukkaan ihan jossain muualla kuin Kärpissä mutta nosti parit kannut Kärpissä.

Esa Pirnes lähti Kärpistä lahjakkuutena, jonka Kärpät olisi pitäneet, mikäli se vaan olisi ollut mahdollista. Liigan kirkkaat valot silloin Espoon Matinkylässä olivat liian kirkkaat Kärppien kilpailtavaksi. "Kukkaan nousemisesta" ei kannattaisi nyt tuossa merkityksessä Kärppiä vastaan mainita. Pirnes oli silloin noussut Kärpissä niin kukkaan kuin tuon ikäinen (22 v) "junnu" olisi vaan voinut noissa olosuhteissa nousta.

 

[Wire]

Älkää takertuko henkilöön, tarkoitus oli kuvailla sitä monimutkaisuutta mitä Liiga tuo. Siellä on muitakin esim JMA sekä muissakin seuroissa, ei pelkästään Kärpissä.

 

[Kukko]

Kärppien mestaruusjoukkueissa pudotuspeleissä esiintyneiden omien kasvattien lukumäärä tällä vuosituhannella:
2004 Oulun Kärpät 18
2005 Oulun Kärpät 16
2007 Oulun Kärpät 15
2008 Oulun Kärpät 16

2014 Oulun Kärpät 14
2015 Oulun Kärpät 15

Siitä vain nuuhkimaan sitä olematonta pierun hajua ja tutkailemaan, missä kohtaa on se tilastollinen poikkeama on.

Kärppien toimintamalli on erilainen kuin Etelä-Suomen seurojen. Kärppien toimintamalli on minun makuuni maukkaampi. Ei siinä sen kummempaa.

Jossain määrin tulin väärin ymmärretyksi. Mielestäni tässä ei ole Torson kuvaama Kärpät vs Tappara asetelma, vaan menneisyyden Kärpät vs lähes koko muu Suomi asetelma. Asiaa selittää jo aiemmin käsitelty koko Pohjoisenalueen parhaiden kalastelu oman logon alle, joka ei siis etelässä samoissa mittakaavoissa ole mahdollista. Torson tuon vääntäö taas johonkin ihan muuhun perpektiiviin ja ei siinä mitään. Tuosta siis paha haju..

 

[Maaginen mailavirtuoosi]

Kärpät hommaa 15-16-vuotiaat lähialueen lupaavimmat ja Tappara hommaa 22-25-vuotiaat liigan lupaavimmat. Siinäpä vähän kärjistetysti tämänhetkinen tilanne pähkinänkuoressa.

 

[sinnepäinsä]

Jossain määrin tulin väärin ymmärretyksi. Mielestäni tässä ei ole Torson kuvaama Kärpät vs Tappara asetelma, vaan menneisyyden Kärpät vs lähes koko muu Suomi asetelma. Asiaa selittää jo aiemmin käsitelty koko Pohjoisenalueen parhaiden kalastelu oman logon alle, joka ei siis etelässä samoissa mittakaavoissa ole mahdollista. Torson tuon vääntäö taas johonkin ihan muuhun perpektiiviin ja ei siinä mitään. Tuosta siis paha haju..

Puhe oli pelaajahankinnoista alunperin. Jos mietitään kuvitteellinen tilanne missä houkutellaan vantaalaista pelaajaa X joukkueeseen ja Kärpissä ja Tapparassa olisi täysin samat menestysmahdollisuudet, kehittymismahdollisuudet, palkka jne, niin todennäköisesti pelaaja valitsee mielummin Tapparan maantieteellisin sijainnin takia. @McTorso tuossa toi esiin, että Kärppien menestys on nojannut vahvasti pohjoissuomalaiseen junnutyöhön, koska tuo on ainoa vaihtoehto menestyä esittämässäni skenaariossa.

Toki kun joku joukkue vaikka Enontekiöltä alkaa napsimaan mestaruuksia toistensa perään ja joka vuosi tuosta joukkueesta lähtee se 3-5 pelaajaa isompiin sarjoihin, niin silloin imu tuohon jengiin on kova, eikä enää tarvi maksaa ylihintaa sijainnin takia.

 

[JPL]

Eikö nämä juniorituotannon hyvyydet mitata ihan konkreettisesti nuorten SM-sarjoissa?

Liigassa vertailu on vähän hankalaa. Esimerkiksi Esa Pirnes joka nousi kukkaan ihan jossain muualla kuin Kärpissä mutta nosti parit kannut Kärpissä.

Osittain toki kyllä, mutta kuten sanottua niin sen jälkeinenkin aika on merkitsevää. Kärpät on kokonaisuutena yksi Suomen parhaista organisaatioista (jos ei paras), kun katsoaan ihan junnuista (ja korttelikiekosta) NHL tasolle saakka. Välillä tulee luonnostaan heikkoja aikoja varsinkin edustustasolla, missä kilpailu on kovaa ja menestysjoukkueet tuppaa hajoamaan jossain vaiheessa, huolimatta siitä kuinka hyvin itse organisaatio toimii. Pelkästään rahalla ei kannata menestystä tavoitella. Kokonaisuutta kun katsoo, niin on pakko ottaa pidempi ja laajempi perspektiivi.

Tietenkin Kärpät pystyy haalimaan maantieteellisesti isolta alueelta pelaajia, mutta ko. alueella asuu vähemmän ihmisiä kuin pääkaupunkiseudulla, joten ei se pelkästään selitä kaikkea. On myös paljon pelaajia, esimerkiksi Rovaniemi-Kajaani akselilla, jotka eivät ikinä Kärpissä ole pelanneet, mutta ovat silti nousseet liigapelaajiksi jossain muualla, joten ei Kärpät kaikkia Pohjoisen pelaajia saa haalittua itselleen. Maantieteellisen sijainnin takia on toki helpompi tulla vaikkapa Torniosta Ouluun C-junnuna, kuin lähteä Tampereelle tai Helsinkiin, mutta pitkät välimatkat on ongelmallisia myös nuorten pelaajien kehitykselle. Kovinkaan monella junnulla ei ole mahdollisuutta tavoitella ammattilaisuutta, kun lähin jäähalli saattaa olla useamman sadan kilometrin päässä ja käytännössä ammattimainen joukkueharjoittelu pitää aloittaa jo todella nuorena, jotta on mahdollisuus päästä edes liigatasolle. Oma mielipiteeni on, että Kärppien tekeminen on isossa kuvassa erinomaista. Silti moitin kyllä reilusti, kun sille on tarvetta. Ei kärsi jäädä hyvänolon tunteeseen. Jos jäät seisomaan, niin muut menee ohi vasemmalta ja oikealta.

 

[kop]

Itse en haluaisi mitenkään erityisesti nyt lähteä @McTorso Eihän pohjoisessa hirveän paljoa ihmisiä asu, mutta jääkiekon harrastamiseen on kuitenkin siellä päin jokseenkin paremmat olosuhteet kuin täällä etelämmässä.

Jos ja kun tarkoitat olosuhteille talven pituutta ja tätä kautta luonnonjäitä, niin Oulun korkeudella on nykypäivinä n. puolitoista kuukautta luonnonjäät. Elikkä emme saavuta täällä pohjoisessa enää oikeastaan mitään etua verraten vaikka Helsinkiin, Berliiniin tai vaikka Davosiin. Ainoastaan jäähallien määrällä per asukas on merkitystä.

 

[peterra]

Jos ja kun tarkoitat olosuhteille talven pituutta ja tätä kautta luonnonjäitä, niin Oulun korkeudella on nykypäivinä n. puolitoista kuukautta luonnonjäät. Elikkä emme saavuta täällä pohjoisessa enää oikeastaan mitään etua verraten vaikka Helsinkiin, Berliiniin tai vaikka Davosiin. Ainoastaan jäähallien määrällä per asukas on merkitystä.

No niin - I stand corrected.

 

[chris]

Patiolta iltaa...
Kärpät hoitaa monet asiat muita seuroja paremmin, tämä koskee sekä pelaajia että muuta henkilökuntaa. Oulun maantieteellinen sijainti ole heikkous, mikäli pelaaja haluaa nimenomaan pelata, harjoitella ja kehittyä. Mikäli oheistoimintaan pitää kuulua em. syiden lisäksi vilkas yöelämä ja julkisuudessa kimaltaminen, niin silloin nuo discotrinssit ja muut geelitukat voivat valita seuransa Oulun eteläpuolelta.
Takaisin patiolle...

Kyllä maantieteellinen sijainti on heikkous erityisesti harjoittelun suhteen. Kärpät viettää ison osan kaudesta reissussa, jolloin harjoittelusta joudutaan tinkimään.

 

[Wire]

Kyllä maantieteellinen sijainti on heikkous erityisesti harjoittelun suhteen. Kärpät viettää ison osan kaudesta reissussa, jolloin harjoittelusta joudutaan tinkimään.

Ymmrtääkseni Kärpät lentää paljon toisin kuin Saipa

 

[kop]

SaiPan vetäminen tähän suurseurakeskusteluun ja houkuttavuustekiöihin ei nyt ole aivan asioiden keskiössä

 

[Wire]

SaiPan vetäminen tähän suurseurakeskusteluun ja houkuttavuustekiöihin ei nyt ole aivan asioiden keskiössä

Miksi täällä keskustellaan matkojen pituuden vaikutuksesta johon kommentoin

 

[Chiesa di Totti]

Miksi täällä keskustellaan matkojen pituuden vaikutuksesta johon kommentoin

Koska on luontevaa etsiä syitä kaikesta muista jolloin ei tarvitse keskittyä omaan tekemiseen. Sattuneesta syystä olen tutustunut Petter Stordalenin mansikka-filosofiaan syvemminkin viimeisen 1,5 vuoden aikana ja kaveri teki miljardiomaisuuden hyvin yksinkertaisella ajattelumallilla, keskittyi myymään omat tuotteensa eikä valittanut tai välittänyt kilpailijoiden tekemisestä.

Täällä jos analysoi kriittisesti omaa tekemistä, naulataan seinään sen sijaan, että korjattaisiin asia. Kärpäthän on menestynyt aina oikeilla valmentajavalinnoilla, organisaation perustekeminen on puutteellista urheilujohtamisen saralla johtuen sisäsiittoisesta yrityskulttuurista, tämä näkyy ajoittain suurina riskivalintoina valmentajan osalta sekä joukkueen rakentamisen suhteen, viime kaudella melkein kaikki riskit realisoituivat ja sama odotusarvo on tällä kaudella, Kärpät voi olla taloudellisesti suurjoukkue mutta urheilijohtamisen saralla SaiPakin pyyhkii lattiaa.

Ammattijohtamisella Kärpät olisi helposti Tapparan kanssa samalla tasolla ja resursseilla ylikin, mutta sitä tuskin Oulussa heti huomataan.

 

[McTorso]

Jossain määrin tulin väärin ymmärretyksi. Mielestäni tässä ei ole Torson kuvaama Kärpät vs Tappara asetelma, vaan menneisyyden Kärpät vs lähes koko muu Suomi asetelma.

Missä kohtaa tulit väärinymmärretyksi? Tilastollisessa poikkeamassa vai pierun hajussa? Tuo asetelmajuttu se ei ainakaan ollut, koska en ole mitään asetelmaa edes luonut. Se oli ihan omassa päässäsi. Kirjoitin etelän seuroista ja otin vain esimerkiksi joukkueen, joka on omalla toimintamallillaan pystynyt loistavaan menestykseen viime vuosina. Tämä joukkue nyt vain sattuu olemaan Tappara.

Kärpät on koko 2000-luvun liigahistoriansa ajan pyrkinyt omavaraisuuteen ja pyrkii siihen jatkossakin. Ei kyse ole mistään menneisyydestä. Tämä nyt vain on ainoa järkevä toimintamalli täällä pohjoisessa ja tulokset puhuvat puolestaan. Etelässä vallitsee omat lainalaisuutensa ja toimintamallit eivät ole täysin samanlaiset kuin pohjoisessa. Vertasin kahta viime vuosina menestystä niittänyttä joukkuetta ja erot joukkuerakenteissa oli selvähkö. Toki tuo Tapparan yhdeksän pelaajan omavaraisuusaste vuonna 2016 oli aika mukava, jos nyt omavaraisuutta ylipäänsä hyveenä noin yleisesti pidetään.

Ei minulla siis ollut tarkoitus mitään mittelöä Tapparan ja Kärppien välille saada aikaan. Osoitin vain, minkälaisia vaikutuksia esimerkiksi maantieteellisellä sijainnilla voi olla joukkueenrakentamiseen. Siitähän tässä ketjussa kuitenkin tuolloin keskusteltiin. Aikamoisia herkkiksiä on tällä hetkellä tapparalaisten joukoissa.