Mille naurat juuri nyt?

[Daespoo]

(Ei järjestyksessä) Ketola, Hagman sr., Kurri, Ruotsalainen, Numminen, Selänne... Hups, siinä oli jo kuusikin. En taida allekirjoittaa minäkään.

Ketola ja Hagman sr eivät todellakaan kuulu tuohon listalle, ei lähellekkään.

 

[Daespoo]

Joo, ja ihan olosuhteetkin otit huomioon? Kyllähän varmaan Ketola ja Hagman kuuluvat valtaosalle jatkoaikalaisista Lehtisen edelle... Eiku niin, unohdin espoolaiset.

Vitun iso höpöhöpö. Lehtinen on kirjoittanut nimensä NHL:n historiaan 3-kertaisena Selke voittajana, tyyppiä pidetään yhtenä NHL:n historian parhaana puolustavana hyökkääjänä. Ja sitten on Matti Hagman joka OLISI EHKÄ luonut hyvän uran jos olisi saanut lisää peliaikaa. Ei vittu, nyt virta päälle. Matti Hagman oli hyvä pelaaja mutta aivan eri kategoriassa kuin Jere Lehtinen.

 

[Grainger]

Matti Hagman oli hyvä pelaaja mutta aivan eri kategoriassa kuin Jere Lehtinen.

Tähän kyllä ehdottoman sama. Toinen on omassa roolissaan supertähti, toinen ei pärjännyt aikana, jolloin puolustajat eivät osanneet luistella taaksepäin.

Hyvä, että Jere tajusi lähteä Turkuun pelaamaan huippukiekkoa, eikä jumittanut Espoon armottoman kovassa koulussa, joka ei vielä reilun 15 vuoden jälkeenkään ole saavuttanut mitään. Mikäli Jergus olisi Espooseen jäänyt, niin hänen meriittilistansa voisi olla yhtä pitkä kuin Espoon Bluesin, kiitos Jursille tästäkin suomalaisesta huippukiekkoilijasta.

 

[HemmoP]

"Sammon tuki kokoomukselle"- ja "Millainen on uusi hallituksemme"-ketjuille.

Täysin normimeininkiä nykykeskustelupalstoilla. Naurattaisi sekin jos ei samalla tekisi surulliseksi millä tasolla mennään (pääsääntöisesti).

 

[TosiFani]

Pystyn tyrmäämään helposti ja lisäksi väitän että kaikki jotka sanovat Ketolan olevan kaikkien aikojen paras suomalainen jääkiekkoilija ovat joko porilaisia tai muuten vain vitun tyhmiä.

Kukaan ei pysty perustelemaan tuota väitettäsi Ketolasta, ei kukaan.

No, tyrmää väitteeni faktoilla, ei yläaste kielellä. Väitän, että V-P Ketola on kaikkien aikojen suomalainen jääkiekkoilija.

Korostan nyt, että minusta Lehtistä ja esim. Ketolaa ei voi verrata keskenään, koska he pelasivat eri aikakaudella. Jääkiekko ja maailma on muuttunut Ketolan ja Hagmanin ajoista. Itse arvostan Lehtisen nykyjääkiekon suomalaisten pelaajien top 5:en.

 

[Daespoo]

No, tyrmää väitteeni faktoilla, ei yläaste kielellä. Väitän, että V-P Ketola on kaikkien aikojen suomalainen jääkiekkoilija.

44 ottelua NHL:ssä joissa yhteensä 14 pistettä. Jos näillä statseilla mennään Kurrin ja Selänteen ohi kaikkien aikojen suomalaispelaajien listalla niin voidaan turvallisesti todeta että joku puhuu paskaa.

 

[Johnnie]

44 ottelua NHL:ssä joissa yhteensä 14 pistettä. Jos näillä statseilla mennään Kurrin ja Selänteen ohi kaikkien aikojen suomalaispelaajien listalla niin voidaan turvallisesti todeta että joku puhuu paskaa.

Ja taas otit olosuhteet huomioon... Koeta ymmärtää, että eri aikakausien ja olosuhteiden pelaajia ei voi vertailla yksi yhteen! En väitä että Vellu menisi minunkaan silmissäni Kurrin ja Selänteen ohi, mutta asia ei ole niin yksinkertainen kuin tunnut käsittävän.

Tähän kyllä ehdottoman sama. Toinen on omassa roolissaan supertähti, toinen ei pärjännyt aikana, jolloin puolustajat eivät osanneet luistella taaksepäin.

Ja Messier varmaan puhuu paskaa, kun sanoo Hagmanin olevan paras sentteri jonka kanssa on pelannut? Jos pitää valita, että onko Cristianronaldonvihaaja-Grainger vai legenda Mark Messier oikeassa, ei tarvitse kauaa miettiä. Vaikka Frederik kehuisi, että minulla on isompi kyrpä kuin hänellä, ottaisin silti mieluummin vastaan tuon Messierin kehun...

 

[TosiFani]

44 ottelua NHL:ssä joissa yhteensä 14 pistettä. Jos näillä statseilla mennään Kurrin ja Selänteen ohi kaikkien aikojen suomalaispelaajien listalla niin voidaan turvallisesti todeta että joku puhuu paskaa.

Niin unohdat kokonaan Vellun saavutukset SM sarjassa/ liigassa, WHA:n ja pelaamisen siellä ensimmäisinä suomalaisina, maaottelut ja pisteet niissä. Toisaalta jätät huomioimatta sen, että Vellu pelasi koko uransa (WHA/ NHL:ää lukuunottamatta) amatöörinä eli teki päivätyön ensin ja harjoitteli sitten. Unohdat myös NHL:n sen aikaisen ilmapiirin eli sinne pääsi erittäin harva ulkomaalainen 70-luvulla.

Et edelleenkään esittänyt kuin yhden argumentin, aika heikkoa. Mutta meidän on turha vängätä tästä, koska jokaisella aikakaudella on omat sankarinsa.

 

[Daespoo]

Ja taas otit olosuhteet huomioon... Koeta ymmärtää, että eri aikakausien ja olosuhteiden pelaajia ei voi vertailla yksi yhteen! En väitä että Vellu menisi minunkaan silmissäni Kurrin ja Selänteen ohi, mutta asia ei ole niin yksinkertainen kuin tunnut käsittävän.

Minä ymmärrän sen ihan täysin, se mitä sinä ja jotkut muut eivät ymmärrä että on pelaajia jotka ovat olleet huippuja maailman kovimmassa liigassa ja sitten on näitä staroja jotka ovat loistaneet SM-liigassa aikana jolloin jääkiekko oli harrastus johon tultiin duunin jälkeen höntsäilemään.

Mikä oli SM-liigan taso Ketolan aikoihin? Se oli puulaakisarja jossa oli hyvin vähän ammattilaisia.

Ja Messier varmaan puhuu paskaa, kun sanoo Hagmanin olevan paras sentteri jonka kanssa on pelannut?

Nyt virta päälle, jos et ole tajunnut että NHL-pelaajat ovat klisee-automaatteja jotka kehuvat ketä tahansa vuolaasti kysyttäessä niin nyt olisi aika herätä todellisuuteen.

 

[Daespoo]

Niin unohdat kokonaan Vellun saavutukset SM sarjassa/ liigassa, WHA:n ja pelaamisen siellä ensimmäisinä suomalaisina, maaottelut ja pisteet niissä. Toisaalta jätät huomioimatta sen, että Vellu pelasi koko uransa (WHA/ NHL:ää lukuunottamatta) amatöörinä eli teki päivätyön ensin ja harjoitteli sitten.

Tässä on asian ydin. SM-sarja/liiga oli AMATÖÖRILIIGA johon tultiin duunin jälkeen pelailemaan, saavutukset siltä ajalta ovat AIVAN eri tasoa kuin nykyään kun jokainen pelaaja on täysammattilainen. Kunnia vanhoille pelaajille mutta saavutukset 70-luvun SM-sarjasta on yhtä kovia kuin maalipörssin voitto salibändyn kesäsarjan harrastelijalohkossa.

Samana vuonna kuin Ketola pelasi ainoan NHL-kautensa, eräs Jari Kurri niminen henkilö teki tulokkaana 4x enemmän pisteitä samassa sarjassa.

Ei tätä tarvitse enempää perustella, jos oikeasti on sitä mieltä että Ketola oli parempi pelaaja kuin Kurri niin keskustelu voidaan oikeasti lopettaa samantien.

 

[tinkezione]

Se on ilmeisesti kesä, kun ei tarvitse pitää valoja päällä laisinkaan. Eihän tällaisesta asiasta voi Vellun puolustukseksi mitenkään täyspäisiä argumentteja saada edes aikaiseksi.

En ole herran aikoihin nauranut niin makeasti kuin tälle Ketola vs. Kurri vs. Lehtinen three way splitille.

 

[TosiFani]

Tässä on asian ydin. SM-sarja/liiga oli AMATÖÖRILIIGA johon tultiin duunin jälkeen pelailemaan, saavutukset siltä ajalta ovat AIVAN eri tasoa kuin nykyään kun jokainen pelaaja on täysammattilainen. Kunnia vanhoille pelaajille mutta saavutukset 70-luvun SM-sarjasta on yhtä kovia kuin maalipörssin voitto salibändyn kesäsarjan harrastelijalohkossa...

Aivan, mutta miten voit väittää, että Selänne tai Kurri olisivat pärjänneet AMATÖÖRILIIGASSA kun ei olisi saanut harjoitella ja levätä vaan olisi pitänyt käydä töissä??

 

[Daespoo]

Aivan, mutta miten voit väittää, että Selänne tai Kurri olisivat pärjänneet AMATÖÖRILIIGASSA kun ei olisi saanut harjoitella ja levätä vaan olisi pitänyt käydä töissä??

Hyvä kysymys.

Se että takoo 1600 pistettä maailman kovimmassa kiekkoliigassa, pääsy liigan arvostettuun Hall Of Fameen, paidan nostaminen hallin kattoon Gretzkyn ja Messierin viereen ei tietenkään ole mikään takuu siitä että pärjäisi 70-luvun sm-sarjassa kovien raksaäijien seassa.

Mutta ilmeisesti et ollut kuitenkaan tosissasi kysymyksesi kanssa?

 

[TosiFani]

Hyvä kysymys.

Se että takoo 1600 pistettä maailman kovimmassa kiekkoliigassa, pääsy liigan arvostettuun Hall Of Fameen, paidan nostaminen hallin kattoon Gretzkyn ja Messierin viereen ei tietenkään ole mikään takuu siitä että pärjäisi 70-luvun sm-sarjassa kovien raksaäijien seassa.

Mutta ilmeisesti et ollut kuitenkaan tosissasi kysymyksesi kanssa?

Kuten olen kokoajan sanonut, jokaisella aikakaudella on omat tähtensä, kunnia heille. Meidän on mahdoton sanoa, miten Hagman tai Ketola olisivat menestyneet nykyjääkiekossa tai olisiko Kurria tai Selännettä kiinnostanut koko laji pelkillä kulukorvauksilla, koska aikakonetta ei ole keksitty. Itse arvostan Kurrin kaikkien aikojen suomalaiseksi jääkiekkoilijaksi, mutta en tyrmää myöskään vanhempaa ikäpolvea esittävää fania.

 

[Daespoo]

Asia selvä. Henk.koht. en juuri arvosta saavutuksia SM-liigasta/sarjasta 70-luvulta tai 80-luvun alkupuolelta koska kyseessä oli amatöörisarja jossa vastustajina oli väsyneitä duunareita. Taso oli siis heikko.

Hagmanit, Ketolat ja kumppanit on omalla listallani jossain kympin ja kahdenkympin välimaastossa.

 

[Cartman-Costanza Kramer]

Asia selvä. Henk.koht. en juuri arvosta saavutuksia SM-liigasta/sarjasta 70-luvulta tai 80-luvun alkupuolelta koska kyseessä oli amatöörisarja jossa vastustajina oli väsyneitä duunareita. Taso oli siis heikko.

Pakkohan tähän on huutelemaan mukaan ja tiedustelemaan mielipidettäsi höntsä Pekka Rautakalliosta? Höntsäili liigassa piste per peli tasolla ja muuten vain pyörimässä Änärissä pari kautta iskien jälkimmäisellä tehot, joista parempaan on pystynyt VAIN Reijo Ruotsalainen ja hänkin höntsä 80-luvun tuotteita.. Ja tuohon luonnollisesti päälle Rockyn MM-kisa saavutukset ja NHL All Stars valinta..

 

[Viljuri]

Vaikka lajin taso ei ollut SM-sarjassa tai SM-liigassa vielä kummoinen takavuosina, eikä nykyisellä tasollaan missään muuallakaan, niin silti nämä suuret yksilöt tyyliin Hakki ja kumppanit olivat poikkeuksellisia yksilöitä, ja vähintään olisivat tähtiä tänä päivänäkin, jos nykyisen juniorimyllyn olisivat vain läpäisseet.

Poikkeuksellinen lahjakkuus on poikkeuksellista lahjakkuutta ajasta, lajista ja jopa kulttuurista riippumatta. Jos vaikka kaikkialla ei teollisesti tuotettu pelaajia ja pelitapaa Neuvostoliiton sotilasleirimalliin, niin siltikin pelimiehet olivat pelimiehiä.

Historiattomuudelle vaikuttaa, jos tämän nykyisen kaikella tavalla tasalaatuisten keskinkertaisuuksien tuottamiseen optimoidun yhdenmukaistetun juniorituotannon valossa menee (ali)arvioimaan aikaisempia suuruuksia.

 

[vilperi]

Asia selvä. Henk.koht. en juuri arvosta saavutuksia SM-liigasta/sarjasta 70-luvulta tai 80-luvun alkupuolelta koska kyseessä oli amatöörisarja jossa vastustajina oli väsyneitä duunareita. Taso oli siis heikko.

Hagmanit, Ketolat ja kumppanit on omalla listallani jossain kympin ja kahdenkympin välimaastossa.

Voiko tätä vertailua näin tehdä? Miten olisi tilanne jos Lehtiset ja Selänteet olisivatkin pelanneet tuolloin? Miten he olisivat pärjänneet? Tai toistepäin?

Eli ei oikeastaan voida vertailla mielestäni näitä eri vuosikymmenten tähtiä toisiinsa koska ei tiedetä miten he olisivat pärjänneet toisiaan vastaan, jos olisivat samalla vuosikymmenellä joutuneet/päässeet pelaamaan.

Voidaanko toisaalta edes tämän takia rankata kiistattomasti Suomen kaikkien aikojen parhaita jääkiekkoilijoita?

 

[Jazerman19]

Nauran Patrick Kanelle ja hänen serkulleen taksikuskin pahoinpitelyn ja ryöstön johdosta. V***u mikä idiootti, 1,2$ takia moinen soppa.

 

[Daespoo]

Voiko tätä vertailua näin tehdä? Miten olisi tilanne jos Lehtiset ja Selänteet olisivatkin pelanneet tuolloin? Miten he olisivat pärjänneet? Tai toistepäin?

Minä arvostan henkilökohtaisesti NHL-menestystä koska siellä oikea taso mitataan loppujen lopuksi. SM-liigan pisteitä 70-luvulla ei voi verrata nykyisiin pistemääriin.

Voidaanko toisaalta edes tämän takia rankata kiistattomasti Suomen kaikkien aikojen parhaita jääkiekkoilijoita?

Hyvä kysymys. Jokainen tietysti tekee omat listansa mutta Ketolan tarjoaminen Suomen parhaaksi jääkiekkoilijaksi on helvetin vaikeasti perusteltavissa.

 

[cosmic_rodeo]

Se että takoo 1600 pistettä maailman kovimmassa kiekkoliigassa, pääsy liigan arvostettuun Hall Of Fameen, paidan nostaminen hallin kattoon Gretzkyn ja Messierin viereen ei tietenkään ole mikään takuu siitä että pärjäisi 70-luvun sm-sarjassa kovien raksaäijien seassa.

Jostain syystä tämä naurattaa ihan jokaisella lukemiskerralla. Hyvin laitettu!

Keksinpä ruveta kuuntelemaan Dream Theateria Spotifysta. Helvetin hauskaa musiikkia, joka biisin aikana saa nauraa katketakseen. Varsinkin livealbumi Once in a livetime on ihan hervotonta kamaa. Tää on ihan käsittämätöntä tuubaa, suomeksi sanottuna siis ns. hirveetä paskaa. Hyi helvetti, hah hah haa!

 

[vilperi]

Minä arvostan henkilökohtaisesti NHL-menestystä koska siellä oikea taso mitataan loppujen lopuksi. SM-liigan pisteitä 70-luvulla ei voi verrata nykyisiin pistemääriin.

Samoilla linjoilla joka tapauksessa olen kanssasi. Toin vain esille näkökannan pystyykö eri vuosikymmenellä vaikuttaneita jääkiekkoilijoita vertailemaan keskenään. Toisaalta kyllä varmasti Selänteet ja Kurrit olisivat kovat tehot latoneet -70 luvullakin, mutta mitkä olisivat olleet -70 luvulla pelanneiden tehot 1990-luvulla?

Hyvä kysymys. Jokainen tietysti tekee omat listansa mutta Ketolan tarjoaminen Suomen parhaaksi jääkiekkoilijaksi on helvetin vaikeasti perusteltavissa.

Vellu Ketolan tarjoaminen Suomen parhaaksi jääkiekkoilijaksi myös itseäni ihmetyttää. Mielestäni Suomen kaikkien aikojen TOP 3 on Jari Kurri, Teemu Selänne, Teppo Numminen. Eri asia sitten toisaalta tuon vertailun kanssa.

 

[Kummeli]

Kuuluisi kyllä vitutusketjuun, mutta eikös Moderaattorit voisi taas palauttaa ruodun ja tehdä tuolle väännölle uuden topicin?
Yleensä kun avaa tämän ketjun, saa nauraa, mutta nyt kun avaa, niin saa vain lukea analyysejä siitä, että Gretzky ei olisi pärjännyt 70-luvun raksaliigassa.

 

[lapa78]

Kuuluisi kyllä vitutusketjuun, mutta eikös Moderaattorit voisi taas palauttaa ruodun ja tehdä tuolle väännölle uuden topicin?
Yleensä kun avaa tämän ketjun, saa nauraa, mutta nyt kun avaa, niin saa vain lukea analyysejä siitä, että Gretzky ei olisi pärjännyt 70-luvun raksaliigassa.

Tähän sama, tulee sellainen olo, että lukisi vitutusketjua tms.

Itseäni tosin naurattaa tällä hetkellä toinen piskimme. Annoin tossa männä viikolla sille karviaisen pihaltamme ja sen jälkeen kaveri on tasasin väliajoin käynyt itse poimimassa itselleen karviaisia. En ole aiemmin nähnyt tai kuullut vastaavaa. Just tänään poimi n 20min yksikseen marjoja, eli ei tullut kaverista pelimiestä.

 

[TosiFani]

... En ole aiemmin nähnyt tai kuullut vastaavaa. Just tänään poimi n 20min yksikseen marjoja, eli ei tullut kaverista pelimiestä.

Meidän koiramme käyvät syömässä vatukat pensaasta, ovat tosin tyttöjä. Osaavat homman hienosti, tassulla oksa alas ja sitten syömään.