Miksi tuemme maataloutta verorahoillamme?

[scholl]

Sokerijuurikkaan viljeleminen poikkeaa hieman muusta maataloudesta.
Nyt kun sokeriruokoa on saatavilla edullisesti niin ei ole ehkä mielekästä tuottaa täällä sokeria. Ja kun sodan uhkakaan ei ole kovin suuri niin en pitäisi asiaa national securityn kannalta elintärkeänä, joten sokerijuurikkaan viljelyä voisi mielestäni kyllä vähentää täällä ja viljellä jotain muuta kuten esim. salaattia ja tomaatteja.

En katsonut ko. ohjelmaa, mutta on mielestäni väärin, että ensin tuetaan kybällä maajussia, jonka jälkeen vielä annetaan vientitukea mielettömästi, että joku ostaa ylijäämäsokerin tappiolla maailmanmarkkinoilta. Se on epätervettä kilpailua 3. maailman tuottamaa sokeria kohtaan. He saavat sokeristaan huonomman hinnan näin ollen ja köyhät vinkuintian maajussit elävät kurjuudessa. Olisi parasta todennäköisesti tuhota ylijäämäsokeri tai yksinkertaisesti vähentää sokerin viljelyä kuin vääristää kilpailua tukijaisilla.

 

[Thexder]

Re: Re: Maataloustuet hölmöläisten hommaa

Viestin lähetti ervatsalo
Niin, en malta olla kysymättä, että jos kerran peräät eettisiä arvoja, niin miksi ihmeessä heti sen perään korostat kapitalistista ihannetta, jossa tuotteet pitäisi kasvattaa siellä, missä se on taloudellisesti kannattavinta?

Itse näkisin kapitalismin ja eettiset arvot lähinnä toisensa poissulkevana.

Omasta mielestäni kirjoituksesi haiskahtaa vahvasti sellaiselta jutulta, joita trendikuppilan krapulaiset kauppatieteilijäpojat jauhavat humanistitytöille silloin, kun tarkoituksena on päästä viimeksimainitun pöksyihin purkamaan krapulajökötystä.

Täältä tähän

Kapitalismi ei minunkaan mielestä ole kaikkein vapaimmassa muodossaan eettistä, mutta tarkoin säänneltynä (työläisten oikeudet, ympäristölainsäädäntö), se on paras olemassaoleva systeemi - hyvä renki, mutta huono isäntä, tällaista latteutta lainatakseni. Pointti on se, että kehitysmailta vaaditaan vapaata kauppaa ja alhaisia tulleja samaan aikaan kun omilla tuotteilla on helvetin korkeat tullimuurit...

Enpä usko, että näillä jutuilla saisi sen ihmeempiä tehtyä krapulajökötykselle... En ole kauppatieteilijä enkä humanisti - vaan vissiin jotain niiden välistä.

 

[Thexder]

Re: Re: Maataloustuet hölmöläisten hommaa

Viestin lähetti Huerzo
Kuten itsekin totesit, tekstissäsi on muutamia kohtia, joista voi olla perustellusti eri mieltä.


Tulevaisuuden ennustaminen on vaikeata. Odotan innolla, mitä tapahtuu, kun Intia ja Kiina nousevat pyörille ja elintaso nousee. Se tarkoittaa paitsi öljyn ja teräksen, niin yleensä myös elintarvikkeiden kulutuksen kasvua, sillä asiakkaiden laatuvaatimukset kasvavat ja kaupat ottavat enemmän tavaraa hyllylle - josta osa joudutaan myös viskaamaan pois parasta ennen-päiväyksen mentyä umpeen. Todennäköisesti maat joutuvat hankkimaan yhä suuremman osan elintarvikkeistaan ulkomailta, joten se tietänee vaikkapa lihan ja viljan hinnan nousua kansainvälisiltä markkinoilla. Mielestäni se on 70-luvun tapainen öljykriisin vastine, joka saattaa vaikuttaa täysin ulkopuolisesta tuonnista riippuvaisen maan vakauteen. Kiitos globalisaation, bensiinin lailla kallistuvien elintarvikkeiden hinnat näkyisivät välittömästi myös meidän arjessamme. Mikä pahinta, et voi edes tehdä valintoja asian suhteen. Auton käyttöä voi vähentää, mutta syömisen lopettaminen ei ole sopiva ratkaisu.Tilannetta on vaikea mieltää, ennen kuin se on edessä. Kuten jo aiemmin mainitsin, meillä ruoan jokapäiväinen saatavuus on niin selvää, että "saavutetun edun" katoaminen ei käy edes mielessä.

Niinpä, mutta siinä vaiheessa, kun nämä maat ovat niin kehittyneitä, että niiden oma elintarviketuotanto ei enää riitä ("vihreä vallankumous" nosti elintarviketuotannon tehokkuutta erittäin paljon juuri näissä maissa 60- ja 70-luvuilla - ne siis pystyvät ainakin toistaiseksi ravitsemaan itsensä), on pyörä jo käynyt täyden kierroksen. Tällöin tuotantokustannukset ovat näissä maissa nousseet niin paljon, ettei niistä kannata enää tuoda elintarvikkeita Suomeen, vaan täällä kannattaa syödä kotimaassa viljeltyä - tai ainakaan se ei enää ole merkittävästi näistä maista tuotua halvempaa.
Ja kun Kiinaan ja Intiaan muodostuu miljoonien kulinariestien katras, voivat he hyvinkin ostaa laadukkaita elintarviketuotteita Suomesta, vaikkapa Pikkaraisen perhetilalla kasvatettuja herkkusieniä.
Kysymys on siitä, että erinäiset seikat maailmanhistoriassa ovat muokanneet maailman sellaiseksi, että globaalin eriarvoisuuden poistamiseksi tarvitaan tuollainen muutaman vuosikymmenen ajanjakso, jolloin länsimaiden tulee tinkiä omista lyhyen aikavälin eduista ja antaa kehitysmaiden kehittyä...

 

[Thexder]

Re: Re: Maataloustuet hölmöläisten hommaa

Viestin lähetti dana77

Ensimmäinen osa on arvopohjaista pohdiskelua, enkä siihen nyt ota kantaa, mutta tuosta viimeisestä osasta haluan sanoa muutaman sanan. Tuo viimeinen lause ei minun arvioni mukaan kohdu meidän hyödyksemme. On totta, että meidän markkinamme kasvavat, mutta vielä enemmän meidän kustannukset kasvavat kun sieltä ei enää saa ilmaista työvoimaa. Eettisestihän tämä tietenkin olisi oikein, se ei vain ole MEIDÄN höytymme. Lisäksi tämä maailma ei ekologiselta kestokyvyltään kestä sitä, että koko maailma on meidän tasollamme kulutuksessa. Tulee pulaa puhtaasta vedestä, ravinnosta ja raaka-aineista.

En ole kauppatieteilijä, joten en tunne näitä systeemejä mitenkään aukottomasti, mutta oman järkeilyn mukaan me todellakin hyödymme kehitysmaiden noususta ja niiden ostovoiman kasvusta. Mielestäni kuvio menee jotakuinkin seuraavasti:

Tekstiilialan yritys Iisalmesta huomaa, että palkoista on taas neuvoteltu niin, että jo valmiiksi huonosti tuottavien tekstiilityöntekijöiden palkkoja pitää nostaa muutaman prosentin. Kiinassa töitä teettävät kilpailijat pukkaavat halpaa vaatetta markkinoille, eikä pelkkä "laatu" enää riitä selittämään puolitoistakertaisia hintoja. Niinpä tehdas päätetään siirtää Kiinaan.

Kiinassa palkkakustannukset ovat 1/20 Suomen vastaavista, mutta toisaalta uuden tehtaan pykääminen maksaa maltaita, maan byrokratiaa pitää voidella lahjuksilla, paikan päälle pitää kustantaa suomalaista työnjohtoa heille kustannettuine asuntoineen ja ennen kaikkea - kuljetuskustannukset markkinoille ovat kovat. Kaiken kaikkiaan kokonaistuotantokustannuksien ero Suomessa tehtyyn on "vain" ehkä noin 50%. Yhtiön katteet paranevat ja se voi myydä tuotteitaan Suomessa halvemmalla.

Kuluu muutamia vuosia ja jo tuhannet tekstiiliteollisuuden yritykset ovat siirtäneet tuotantonsa Kiinaan. Osaavista työntekijöistä aletaan kilpailla, he alkavat järjestäytyä ja palkat nousta. Samoin käy raaka-ainehintojen kysynnän kasvaessa. Tuotantokustannukset kasvavat ja erotus menee kiinalaisille. Heillä alkaa pikkuhiljaa olla varaa ostaa tietokoneita, astianpesukoneita ja kännyköitä. Vaatteiden hinnat Suomessa nousevat.

Suomalaisen IT-alan yrityksen pomo tanssii toimistossaan. Hän on juuri lukenut raportin, joka kertoo WAP-pelien myynnin kasvaneen Kiinassa 250% yhden vuoden aikana. Nyt on hyvä aika palkata muutama laadukkaan suomalaisen koulutusjärjestelmän kasvatti lisää.

Kuluu muutama vuosi. Kiinasta on kasvanut talousmahti ja sen rannikkokaupungit kasvavat silmissä. Ihmiset rikastuvat ja kuluttavat länsimaisia laatutuotteita. Palkkataso on noussut niin paljon, ettei kuljetuskustannuksien takia bulkkivaatteita enää kannata tehdä Kiinassa, vaan yrityksiä alkaa valua Mongoliaan. Kiinan valtio on rikastunut niin paljon, että sillä on vihdoin ja viimein varaa kouluttaa huippuluokan insinöörejä, jotka eivät heti karkaa Yhdysvaltoihin rahan perässä. Kiina alkaa valmistella omaa globalisaatiostrategiaansa Mongolian ja Laosin halpatuotannon uhkaamana.

Suomalainen yritys muuttaa Mongoliaan ja sen pomon serkku soittaa Suomesta hvviä uutisia: työttömyys on vihdoin alenemassa kiitos hyvin vetävän Aasianviennin.

Suunnilleen näin. Voi tietysti olla, että tuossa on joku paha aukko, joka romuttaa koko systeemin...

 

[Kontulan Ottawa]

ehkä se loppuu sitten, kun viimeinenkin Mongolia on hävinnyt ja ihmiset valmiit maksamaan korkeampaa hintaa kotimaassa tehdyistä tavaroistaan (kuten 60-luvulla Suomessa) .

 

[sivurauta]

Re: Re: Re: Maataloustuet hölmöläisten hommaa

Viestin lähetti Thexder


Tekstiilialan yritys Iisalmesta huomaa, että palkoista on taas neuvoteltu niin, että jo valmiiksi huonosti tuottavien tekstiilityöntekijöiden palkkoja pitää nostaa muutaman prosentin. Kiinassa töitä teettävät kilpailijat pukkaavat halpaa vaatetta markkinoille, eikä pelkkä "laatu" enää riitä selittämään puolitoistakertaisia hintoja. Niinpä tehdas päätetään siirtää Kiinaan.

Kiinassa palkkakustannukset ovat 1/20 Suomen vastaavista, mutta toisaalta uuden tehtaan pykääminen maksaa maltaita, maan byrokratiaa pitää voidella lahjuksilla, paikan päälle pitää kustantaa suomalaista työnjohtoa heille kustannettuine asuntoineen ja ennen kaikkea - kuljetuskustannukset markkinoille ovat kovat. Kaiken kaikkiaan kokonaistuotantokustannuksien ero Suomessa tehtyyn on "vain" ehkä noin 50%. Yhtiön katteet paranevat ja se voi myydä tuotteitaan Suomessa halvemmalla.

Kuluu muutamia vuosia ja jo tuhannet tekstiiliteollisuuden yritykset ovat siirtäneet tuotantonsa Kiinaan. Osaavista työntekijöistä aletaan kilpailla, he alkavat järjestäytyä ja palkat nousta. Samoin käy raaka-ainehintojen kysynnän kasvaessa. Tuotantokustannukset kasvavat ja erotus menee kiinalaisille. Heillä alkaa pikkuhiljaa olla varaa ostaa tietokoneita, astianpesukoneita ja kännyköitä. Vaatteiden hinnat Suomessa nousevat.

Suomalaisen IT-alan yrityksen pomo tanssii toimistossaan. Hän on juuri lukenut raportin, joka kertoo WAP-pelien myynnin kasvaneen Kiinassa 250% yhden vuoden aikana. Nyt on hyvä aika palkata muutama laadukkaan suomalaisen koulutusjärjestelmän kasvatti lisää.

Ilmeisesti olisit valmis tinkimään kaikesta laadussa kunhan se tulee vaan mahdollisimman helpolla ja halvalla tehdyksi. Vähän niinkuin HIFK ostaisi kolme tuntematonta keskushyökkääjää Kiinasta koska niille ei tarvisi maksaa niin paljon palkkaa kuin sille yhdelle laadukkaalle Tamperelaissentterille.

Itse kuitenkin arvostan omissa ostoksissani laatua ja sitä lopullista taloudellisuutta. Maksaahan se turvallinen kotimainen jyväjemmari kuitenkin veronsa Suomeen ja sitä kautta tukee kotimaista hyvinvointia? Mutta tietysti jos ei näe arvokkaaksi arvostaa kotimaista tuotantoa ja kannattaa moista, niin silloin on asia erikseen. En tiedä olenko tyhmä vai muuten vaan yksinkertainen, mutta jotenkin mielestäni on järkevämpää maksaa kotimaisia tukiaisia tietyllä summalla kuin maksaa työttömyyskorvauksia omaan maahan isommalla summalla. Siihenhän minun laskuoppini mukaan tuotannon siirtäminen halpamaihin johtaisi.

 

[Kontulan Ottawa]

Vaatehommassahan on se juttu, että asiakas äänestää jaloillaan, eli ostaa halvinta. Jos joku laadukas suomalaisyritys tekee laadukasta tuotantoa varastoon ja liike myy ne puolet kalliimmalla kuin ulkomalaiset, ne happanevat varastoon.

 

[dana77]

Re: Re: Re: Maataloustuet hölmöläisten hommaa

Viestin lähetti Thexder
Suunnilleen näin. Voi tietysti olla, että tuossa on joku paha aukko, joka romuttaa koko systeemin...

Minä olen kauppatieteitä lukenut vain n. cum lauden verran, mutta väitän että tuossa on aukko. Logiikka ei sinänsä ole väärä, noin globalisaation eettiseltä kannalta pitäisi parhaillaan toimia (ja niin se jonkun verran toimiikin). Ongelma vain on siinä, että kaikille ei sitä halpaa työvoimaa riitä, jota länsimaisella tasolla olevan elintason saavuttaminen olisi mahdollista. Kiinasta ei siis kulutus voi nousta länsimaiden tasolle, ellei sillä ole käytettävissään kymmenen miljardin kansaa halpatyövoimana. Tämä on kuin verkostomarkkinointi-pydamidi, jossa jonkun on oltava alimpana, eikä kaikki voi voittaa.

Hypoteettinen tilanne jossa kaikki maailman maat olisivat samalla tasolla elintasossa tarkoittaisi lähes samaa kuin että jokainen maa olisi omillaan. Tätä tilannetta ajatellessa on helpompi miettiä, että on todella monia tuotteita, joita ei nykyään kannata edes lähellekkään valmistaa suomessa, koska se olisi niin kallista. Tilanteessa jossa köyhiä maita ei olisi tarkottaisi sitä että kaikki pitäisi kuitenkin valmistaa suomessa, eikä tulomme nousisi mitään kautta, päinvastoin sillä raaka-aineiden hinnat nousisivat. Työttymyyttäkään ei olisi, mutta elintasomme tippuisi rajusti.

Tosin sitä raaka-ainettakaan ei edelleenkään kaikille riittäisi. Tämän ongelman voi ajatella tosin niinkin että maailmassa on aivan liian paljon ihmisiä.

 

[jpet]

Viestin lähetti Kaiser Soze

Kuinka monta maajussia tunnet, kun noin väität?

Minun tuntemistani murto-osa tekee muita töitä lisäksi ja nekin työt liittyvät hyvin läheisesti maatalouteen. Siihen loppuisi sivutöinä tehtävä lihanjalostus, apulannan ja traktoreidenkin myynti.
K

Tiedän kymmenkunta maanviljelijää, ja melkein kaikki tekevät toistakin työtä. Joukossa on opettajaa, pankkivirkailijaa, seurakuntatyöntekijää, sähkömiestä, traktorikauppiasta ja vakuutusmyyjää. Yhden maanviljelijän voin suoraan nimetä, jolla ei taida olla sivutyötä, mutta hänellä onkin parinsadan hehtaarin perunafarmi. Eli jostakin ihme syystä heillä on aikaa tehdä sivutyötäkin.

Viestin lähetti Kaiser Soze

Jos maajussi ei ole 24h vuorokaudessa valmiudessa yritystään hoitamaan, niin kukas sen hoitaa?
K

Meinaatko todellakin, että mv jolla ei ole karjaa joutuu olemaan 24h iskuvalmiudessa haalarit yllä kesät talvet? Karjatilallisten tilanne voi tietysti olla käsitystesi mukainen.

Viestin lähetti Kaiser Soze

Ai mitä haittoja??
Mitä tuo alkoholi nyt tekisi yhteiskunnalle.. Sairauksia, tappoja, pahoinpitelyitä yms. jatka itse listaa, se lienee lähes loputon.
K

Tämä oli täysin ennalta arvattava perustelu väittämällesi, jonka mukaan Sedu Koskisen ravintolat tulevat kalliimmaksi yhteiskunnalle kuin jokin maatila. Käsittääkseni Sedun ravintolat ovat ns. pintaliitopaikkoja. Eli mielestäsi perusdeekujen kantamestoja... just just. Kuinkahan moni Sedun asiakas on syyllistynyt tappoon, pahoinpitelyyn tai johonkin vastaavaan rikokseen. Eiköhän suurin osa alkoholiongelmaisista kannata aivan toisen tasoisia paikkoja ihan kustannuksellisista syistä.

Oletko evankelisten, herännäisten, rukoilevaisten vai lestadiolaisten valta-alueelta? Veikkaan että olet lestadiolaisten alueelta eli jostakin Oulun nurkilta.

Viestin lähetti Kaiser Soze

Miten helvetissä kuvittelet maaseudun elävän, mikäli maatalous ajetaan loppuun?
K

Ei maataloutta tarvitse ajaa loppuun. Toisaalta olet jo antanut sellaisen kuvan maatalouden nykytilasta, että voisi kuvitella jo uuden (hieman toisenlaisen kuin edelliskerralla) kapinan pian alkavan. Jokohan maaseudun akat väkertävät jo tuvan nurkassa valkoisia käsivarsinauhoja samaan aikaan, kun ukot teroittelevat puukkojansa toisessa nurkassa.

Toistan vielä! Ei maataloutta tarvitse ajaa alas, mutta jonkinlainen järki pitäisi ottaa käyttöön, ja kannattamaton tai muuten järjen vastain viljely pitäisi kyllä poistaa.

 

[Kaiser Soze]

Tiedän kymmenkunta maanviljelijää, ja melkein kaikki tekevät toistakin työtä. Joukossa on opettajaa, pankkivirkailijaa, seurakuntatyöntekijää, sähkömiestä, traktorikauppiasta ja vakuutusmyyjää. Yhden maanviljelijän voin suoraan nimetä, jolla ei taida olla sivutyötä, mutta hänellä onkin parinsadan hehtaarin perunafarmi. Eli jostakin ihme syystä heillä on aikaa tehdä sivutyötäkin.

Voi härre gyyd yksinkertaista ajattelutapaa. Kun on lusikalla annettu, niin ei voi kauhalla vaatia..

Jos tuntemillaei maajusseilla on toinekin duuni, niin hyvä. Mutta mitäs sitten me maataloudesta elävät jotka tienaavat leipänsä maatalouden sivusta? Kuinka monta heitä on yhtä maajussia kohtaan??

Meinaatko todellakin, että mv jolla ei ole karjaa joutuu olemaan 24h iskuvalmiudessa haalarit yllä kesät talvet? Karjatilallisten tilanne voi tietysti olla käsitystesi mukainen.

Miten nyt yhtäkkiä ei puhutakaan karjatilallisista, joita Suomesta löytyy pilvin pimein? Loppujen lopuksi hyvin vähissä ovat tilat, jotka ottavat elantonsa pelkästään viljelemällä. Ja kyllä. Karjatilallinen on 24h vuorokaudessa töissä.

Tämä oli täysin ennalta arvattava perustelu väittämällesi, jonka mukaan Sedu Koskisen ravintolat tulevat kalliimmaksi yhteiskunnalle kuin jokin maatila. Käsittääkseni Sedun ravintolat ovat ns. pintaliitopaikkoja. Eli mielestäsi perusdeekujen kantamestoja... just just. Kuinkahan moni Sedun asiakas on syyllistynyt tappoon, pahoinpitelyyn tai johonkin vastaavaan rikokseen. Eiköhän suurin osa alkoholiongelmaisista kannata aivan toisen tasoisia paikkoja ihan kustannuksellisista syistä.

Ei voi olla totta ettet tajua pointtia. Sanoin jo, että vaihda Sedun tilalle kuka tahansa yksityisyrittäjä, jos et suostu tajuaman vertausta. Pintalittopaikkoja.. just joo... no sehän se kumoaakin vertauksen.

Oletko evankelisten, herännäisten, rukoilevaisten vai lestadiolaisten valta-alueelta? Veikkaan että olet lestadiolaisten alueelta eli jostakin Oulun nurkilta.

En. Olen Ilmajoelta, eikä minulla ole mitään siteitä maajussiuteen tai uskovaisiin. Työskentelen ihan muulla alalla Helsingissä.
Missäs sinä asut tai olet kotoisin, sillä kuulosta ihan Kalliossa asuvalta kettutytöltä joka nyrpistelee lihatiskilllä nenäänsä ja kuvittelee makkaran kasvavan puussa ja maidon tulevan sateena alas.

Ei maataloutta tarvitse ajaa loppuun. Toisaalta olet jo antanut sellaisen kuvan maatalouden nykytilasta, että voisi kuvitella jo uuden (hieman toisenlaisen kuin edelliskerralla) kapinan pian alkavan. Jokohan maaseudun akat väkertävät jo tuvan nurkassa valkoisia käsivarsinauhoja samaan aikaan, kun ukot teroittelevat puukkojansa toisessa nurkassa. Toistan vielä! Ei maataloutta tarvitse ajaa alas, mutta jonkinlainen järki pitäisi ottaa käyttöön, ja kannattamaton tai muuten järjen vastain viljely pitäisi kyllä poistaa.

Minkä kuvan minä olen antanut? Ihmettelen vain naiviuttasi maajussien uuden työpaikan löytämisessä. En tiedä missä hamppujasi vilejelet, kun siellä on niin hyvä työllisyystilanne että maajussit toimivat mainitsemissasi ammateissa. Pohjanmaalla tilanne on hieman eri, tosin Pohjanmaa onkin Suomen vilja-aitta, missä koko seutuu elää maataloudesta enemmän tai vähemmän.

Kannattaisi käydä joskus muuallakin päin Suomea, niin näkisit millainen työllisyystilanne esimerkiksi Pohjanmaalla on. Siellä ei yksinkertaisesti ole nytkään riittävästi töitä, joten mikä on tilanne sitten, jos maatalous kuolee? Kaikki Helsinkiin, kuten valitettavasti nytkin näyttää olevan suuntana??

Ja toisekseen, ajattelehan kuinka paljon jo ei kannattavia tiloja on kuollut. Taitaa loppua ruutupaperi kesken vai mitä?

K

 

[dohf]

Karjatilallinen, olkoon "harrastus" sitten maidontuotantoa tai emolehmätuotantoa (lihakarjaa, jalostusta) on todellakin töissä 24/7. Laulun mukaan juhannus, joulu ja uusvuosi kiinni. Viljelijä-lankomieheni ja vaimonsa voivat käydä esim. ostoksilla kaupungissa (n. 100km maatilalta) korkeintaan kolmen, neljän tunnin ajan, jonka jälkeen elukoita (nautoja) on lähdettävä lypsämään ja ruokkimaan. Aivan oikein: suurimmassa osassa Suomalaisista navetoista rehu ei tule automaattisesti ruokintapöydälle, eikä edes robottinavetassa lypsy hoidu täysin ilman ihmistä. Täysautomaattisia robottinavettoja lienee Suomessa alle kymmenen.
Sen lisäksi, että itse elukoiden hoito vie joka päivä aikaa, keväällä, kesällä ja syksyllä on tehtävä "jonkin verran" töitä niiden ruokahuollon eteen. Toki osa nautojen ruoasta tilataan suursäkkeinä (välttämättömät kivennäisrehut), mutta suurin osa tulee pelloilta nurmirehuna. Keruu kestää useimmiten kaksi viikkoa keskikesällä ja syksyllä, jolloin koneita ajetaan aamusta iltaan. Traktoria pitää muuten oikeasti ajaa, lisäksi on hallittava parhaimmillaan kolmea eri lisälaitetta ajon aikana, riippuen korjuutavasta.

Ja jotta "harrastus" olisi täydellistä, ei talvisaikaan suinkaan pyöritellä peukaloita, vaan aikaa menee mm. laitteiden korjaamiseen ja huoltamiseen. Tämän vähentämiseksi laitteet halutaan pitää mahdollisimman uusina, harva IT-ammattilainenkaan tekee työtään 486-koneilla, kun parempiinkin on mahdollisuus.

Useimmat maanviljelijät asuvat uskomuksista poiketen myös lämmitettävissä asumuksissa. Lämmitys hoidetaan yleensä oman maan puilla, jolloin aikaa menee vähintään kaatamiseen ja pilkkomiseen.

Jos tuntuu, että viljelijä saa tukirahansa jotenkin helpolla, saa kokeilla jos haluaa. Minä en halua.

 

[jpet]

Arvoisa herra Kaiser Soze! (huomaa kohtelias aloitus, johon sinä et joistakin syistä kykene)

Olen kotosin eräältä maaseutupaikkakunnalta, ja asun tälläkin hetkellä maaseutupaikkakunnalla täällä Savossa. En ole päivääkään asunut kehä kolmosen sisäpuolella, kaupungissa olen kyllä asunut. Eli maaseudun elämää olen kyllä jo nähnyt enemmän kuin riittävästi.

Mitä tulee tuohon vertailuun karjatilallisten ja muiden viljelijöiden välillä, niin voisitko esittää tarkempia perusteluita väittämällesi, jonka mukaan edelleenkin suurin osa maanviljelijöistä pitää ns. karjatilaa.

Maaseudulla tehdään valtavasti työtä joka ei ole millään tavalla sidoksissa maatalouteen. Toki voit esittää erilaisia vaikutusketjuja, mutta tosiasiahan on, että kaikki vaikuttaa kaikkeen. Kaaosteoria on lienee sinullekin tuttu.

Voi tietysti olla siellä Pohjanmaalla, että maatalous on edelleenkin kaikki kaikessa, mutta on sitä maaseutua muuallakin. Maaseudulla on monenlaisia matkailupalveluita ja teollisuuttakin. Täällä päin mistä nyt kirjoittelen on maatalous sidosryhmineen aikoja sitten menettänyt johtoasemansa elinkeinorakenteessa. Palvelut työllistävät eniten, jonka jälkee tulee teollisuus ja rakentaminen. Maa- ja metsätalous tulee vasta viimeisenä.

Palaan vielä karjatiloihin. Uutisista varmasti olet todennut, että Rainbowin tuotemerkillä on alettu myymään huomattavasti edullisempaa virolaisperäistä maitoa. Kyse on lienee kokeilusta, mutta eiköhän niitä myydä pian kaikkialla Suomessa. Luulenpa, että aika moni ryhtyy käyttämään sitä Valion maidon sijaan. Jos joisin maitoa, niin itsekin tekisin niin. Jokohan pohjalaisten markettien köysivarastoja täydennetään?

 

[Kaiser Soze]

Viestin lähetti jpet
Arvoisa herra Kaiser Soze! (huomaa kohtelias aloitus, johon sinä et joistakin syistä kykene)

Voi herranen aika, nytkö tartut tuohon kiinni? Itse käsittääkseni aloit vitttuilemaan lestoista ja körteistä. Vastasin vain samalla mitalla.

Voi tietysti olla siellä Pohjanmaalla, että maatalous on edelleenkin kaikki kaikessa, mutta on sitä maaseutua muuallakin. Maaseudulla on monenlaisia matkailupalveluita ja teollisuuttakin. Täällä päin mistä nyt kirjoittelen on maatalous sidosryhmineen aikoja sitten menettänyt johtoasemansa elinkeinorakenteessa. Palvelut työllistävät eniten, jonka jälkee tulee teollisuus ja rakentaminen. Maa- ja metsätalous tulee vasta viimeisenä. Palaan vielä karjatiloihin. Uutisista varmasti olet todennut, että Rainbowin tuotemerkillä on alettu myymään huomattavasti edullisempaa virolaisperäistä maitoa. Kyse on lienee kokeilusta, mutta eiköhän niitä myydä pian kaikkialla Suomessa. Luulenpa, että aika moni ryhtyy käyttämään sitä Valion maidon sijaan. Jos joisin maitoa, niin itsekin tekisin niin. Jokohan pohjalaisten markettien köysivarastoja täydennetään?

Tämä on taas sitä sokeutta jota suoritetaan yleensä kehäkolmosen sisäpuolella, mutta myös näköjään savossakin.

Kaivahan jostain statistiikkaa ja katso siitä, kuinka paljon maaseudusta on sijoittunut Savon ulkopuolisille alueille. Siellä kaikki palvelut elävät maatalouden sivussa. Esimerkiksi Seinäjoki on miltei täysin kasvanut maajussien keskelle.

Vertauksesi Virolaiseen maitoon on ihan sama kuin Virolainen työvoima. Halvempaa ja huonompaa laadultaan.
Valitse itse mitä ostat. Minä ostan mielummin työllisyyttä Suomalaiselle maaseudulle.


Ps. Johan tuota maaseutua onkin riistetty urakalla, kaiken teknologian keskittymisellä etelä-suomeen. Joka ikinen maalaiskunta sulkee koulujensa ja virastojensa ovia harva se kuukausi,kun väki painaa kaupunkeihin töihin ja maaseutu autioituu.

Kivahan se on maaseutu tappaa ostamalla kaikki muualta kun halvemmallla saadaan. Tehdään Suomesta vain PK-seudun kokoinen eikös juu..

Joskus mainostivat lauseella: "Maaseutua ei voi tuoda."


K

 

[Kontulan Ottawa]

millähän logiikalla Arvoisa herra Kaiser Soze! (huomaa kohtelias aloitus, johon sinä et joistakin syistä kykene), virolainen työvoima on suomalaista huonompaa. Halvempaa tietysti, missä on tehty tutkimuksia asiasta ja miten ?

 

[Kaiser Soze]

Viestin lähetti Kontulan Ottawa
millähän logiikalla Arvoisa herra Kaiser Soze! (huomaa kohtelias aloitus, johon sinä et joistakin syistä kykene), virolainen työvoima on suomalaista huonompaa. Halvempaa tietysti, missä on tehty tutkimuksia asiasta ja miten ?

En tutkimuksista tiedä, vaan olen kuullut yrittäjiltä, jotka ovat hetkellisesti teettäneet töitä Virossa/Virolaisilla. Siitä vetelen johtopäätökseni..

K

 

[Kontulan Ottawa]

minun kuulemani mukaan esim virolaiset marjanpoimijat ovat tehneet hyvää työtä Suomessa. Siis kuulemani mukaan.

 

[ervatsalo]

Suuri saatana

Viestin lähetti jpet
Palaan vielä karjatiloihin. Uutisista varmasti olet todennut, että Rainbowin tuotemerkillä on alettu myymään huomattavasti edullisempaa virolaisperäistä maitoa. Kyse on lienee kokeilusta, mutta eiköhän niitä myydä pian kaikkialla Suomessa. Luulenpa, että aika moni ryhtyy käyttämään sitä Valion maidon sijaan.

Niin, itselleni Valio tarkoittaa samaa kuin suuri saatana. Tämä johtuu siitä, että olen pienehköltä etelähämäläiseltä karjatilalta kotoisin.

En viitsisi mainostaa, mutta itse käytän vain ja ainoastaan Ingmannin maitotuotteita. Valion, ja ulkomaalaisia maitotuotteita käytän vain äärimmäisessä hädässä.

Täältä tähän

 

[Kaiser Soze]

Viestin lähetti Kontulan Ottawa
minun kuulemani mukaan esim virolaiset marjanpoimijat ovat tehneet hyvää työtä Suomessa. Siis kuulemani mukaan.

Tämä pitää paikansa. Työinto ja tehokkuus johtuu myös siitä, että vironpoika tienaa täällä kuukaudessa sen, kuin mitä tienaisi virossa puolessa vuodessa.
Kukapa siinä ei peräsuoli pitkällä duunia painaisi..Suomipoika taas mielummin rötväilee kortistossa, kuin lähtisi marjametsään. Siitä kun ei Suomen mittakaavassa makseta tarpeeksi.

K

 

[jpet]

Keskustelin äskettäin erään maanviljelijän kanssa siitä, kuinka suuri osa suomalaisista maanviljelijöistä pitää vielä karjaa. Hän oli sitä mieltä, että Etelä-Suomessa tuskin 10%, Pohjanmaalla yli 50% ja täällä Savon suunnassa n. 50 %. Samassa yhteydessä keskustelimme maatalouden työllistävästä vaikutuksesta, hän oli sitä mieltä, että täällä se on tuskin enää 20-30 % nykyisin. Mukana on siis välillisetkin vaikutukset. Eli hyvin suuri osa työllistyy täälläkin muilla tavoin kuin peltojen tai karjan tuotolla. Pointtini onkin se, että jos jo nyt kannattamonta maataloutta karsittaisiin ja luovuttaisiin esim. kotimaisesta sokerin tuotannosta yms., niin säästyneillä verorahoilla loisimme valtavasti erilaisia työpaikkoja jo nyt kurjassa tilanteessa olevalle maaseudulle. Tuskin säästyneillä verorahoilla kykenisimme tarjoamaan kaikille viljelijöille töitä, mutta haen tässä myös maailmanlaajuista vastuuta. Eli näin voisimme nostaa myös kehitysmaiden vientikiintiöitä Eurooppaan.

Jos tukia leikattaisiin vielä nykyisestä, niin tietysti tilanne olisi kurjin Seinäjoen suunnalla, mikä on valitettavaa. Oli todellakin väärin keskittää koko Keski- ja Pohjois-Suomen teurastamopalvelut sinne. Ensin karja retuutetaan Sodankylästä Pohjanmaalle, ja sitten liha palautetaan jalostettuna takaisin. Ei siitä sen enempää, mutta samassa ongelmassahan monella muullakin paikkakunnalla ollaan tämän Kiina-ilmiön kanssa, vaikka maataloutta ei niillä paikkakunnilla olisikaan.

 

[Kaiser Soze]

Viestin lähetti jpet
, niin säästyneillä verorahoilla loisimme valtavasti erilaisia työpaikkoja jo nyt kurjassa tilanteessa olevalle maaseudulle. Tuskin säästyneillä verorahoilla kykenisimme tarjoamaan kaikille viljelijöille töitä, mutta haen tässä myös maailmanlaajuista vastuuta.

Niin, tai jos maaseutua tuettaisiinkin siten, että henkilöstön sivukulut, verotus tai joku muu olisi pienempää kuin etelä-suomessa, voisivat yritykset keskittää toimintaansa enemmän pois kalliista ja ahtaasta pääkaupunkiseudusta. Työvoima olisi halvempaa, toimitilat halvempia sekä työvoiman saatavuus saattaisi olla huomattavasti parempaa.

Uskallan lyödä vetoa, että puolet pääkaupungista tyhjenisi maakuntiin, jos samaa työtä voisi tehdä kotiseudulllaan, kuin mitä nyt tekee kivikylässä.

Itse en miettisi lähtöä sekuntikaan.

K

 

[Kontulan Ottawa]

ihmetteln avi sitä, että maataloutta ei saisi tukea, mutta muuta tukea olisi annettava , jotta saataisiin työpaikkoja. ja sitten ostettasiin ruokaa mm. kehtysmaista.Miksi ei tukea jo olemassallevia työpaikkoja eli maataloutta ?

Itsekin tunnen pohjalaisen maanviljelijän, joka on puolipäivätyössä muualla ja lisäksi on rakentanut lomapalveluita kesän ja talvenkin varalle maanviljelyksen ohella. Ei maalla vain katsota pankon päältä kun vilja kasvaa.


Ekologisesti ei ole kauhean järkevää tuoda elintarvikkeita toiselta puolelta maapalloa, jos ne saa omasta maasta.

 

[dana77]

Viestin lähetti Kontulan Ottawa
Ekologisesti ei ole kauhean järkevää tuoda elintarvikkeita toiselta puolelta maapalloa, jos ne saa omasta maasta.

Mutta kun nyt maataloutta tuetaan myös vientitukien muodsossa, jotta elintarvikkeet saadaan vietyä toiselle puolelle maapalloa. Ei kovin ekologista.

 

[Kontulan Ottawa]

minun ymmärryksen mukaan Suomi ei maksa vientitukea omille elintarvikkeilleen. Eu toki maksaa. Esim 90-luvun laman aikana valtio tuki elintarvikevientiä Viroon. Sitten Suomalaiset ostivat ne takaisin matkoillaan. Hullun hommaa

 

[Realcowboy]

Sitten vaan bongaamaan, löytyykö tuttuja, joita voi kadehtia:
http://www.yle.fi/mot/maataloustuki/100suurinta.htm

Useampi opiskelukaveri ynnä muita tuttuja paikkoja löytyy listalta.

 

[jpet]

Sitten vaan bongaamaan, löytyykö tuttuja, joita voi kadehtia:
http://www.yle.fi/mot/maataloustuki/100suurinta.htm

Useampi opiskelukaveri ynnä muita tuttuja paikkoja löytyy listalta.

Ei löytynyt tuttuja tältä listalta, mutta top 500:stä olisin varmasti jonkun bongannutkin. Summat ovat aika järkyttäviä, mutta onhan se tietysti hyvä, että syömämme jauheliha ja koululaisten nauttima maito on pääosin kotimaista.

Kyllä hieman ihmetyttää, että miksi moni kunta ei ollut halukas julkaisemaan "julkisia" tietoja tukien saajista, mutta eiköhän illan MOT valaise sitäkin asiaa. Toki on ymmärrettävää, että tietojen kerääminen voi olla työlästä ja kallistakin, mutta tuskin se sillä pelkästään selittyy.

Mielenkiintoista olisi myös nähdä tiedot listassa esiintyvien maatalousyrittäjien liikevaihdosta ja voitosta.