Mikko Rantanen

[Zodiac]

Ok. Toimittaja on siis ilmeisesti taas kerran tehnyt uutisen mahdollisimman helpolla, hätiköiden ja ammattitaidotta. No, katsotaan kuinka Landeskogen käy.

Mikä vitun Landeskogin ketju tästä on tullut? Menkää veivaamaan jonnekkin muualle.

 

[Alamummo]

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli...anssa-jain-vahan-junan-alle/7435220#gs.g72l4t

Rantanen jäi siis Sharks -sarjan kuudennessa pelissä Burns -nimisen junan alle ja sai hiusmurtuman jalkaansa.

 

[blue line]

Artemi Panarin kausilla 2017-19 (kaksi edellistä) 160 ottelua, 55+114=169, playoffs 16 ottelua 7+11=18, sopimuksen arvo 11,643 miljoonaa / 7 vuotta, + NMC klausuuli
Mikko Rantanen 156 ottelua, 60+111=171, playoffs 18 ottelua 6+12=18, sopimuksen arvo ?

Toivottavasti arvo ei ainakaan ole 9,5 / 8 vuotta. Rantasen iässä 5 vuoden sopimus on ainoa järkevä vaihtoehto. 8 vuoden jälkeen Mikko on liian vanha (30, syksyllä 31) solmiakseen Panarin-sopimuksen.

 

[Ck]

Artemi Panarin kausilla 2017-19 (kaksi edellistä) 160 ottelua, 55+114=169, playoffs 16 ottelua 7+11=18, sopimuksen arvo 11,643 miljoonaa / 7 vuotta, + NMC klausuuli
Mikko Rantanen 156 ottelua, 60+111=171, playoffs 18 ottelua 6+12=18, sopimuksen arvo ?

Toivottavasti arvo ei ainakaan ole 9,5 / 8 vuotta. Rantasen iässä 5 vuoden sopimus on ainoa järkevä vaihtoehto. 8 vuoden jälkeen Mikko on liian vanha (30, syksyllä 31) solmiakseen Panarin-sopimuksen.

Joo, luin iltasalehdestä ja THN arviosta asiaan. Jos Rantanen suostuu 9,5 miljoonaan ja 8 vuoteen, niin se on ryöstö Coloradolta. 5 vuotta ja 9,5 miljoonaakin on loistava sopimus Avsille. Samassa mainittiin Laine ja n. 7 miljoonaa. En usko kumpaankaan ennen kuin näen.

 

[Largo]

Joo, luin iltasalehdestä ja THN arviosta asiaan. Jos Rantanen suostuu 9,5 miljoonaan ja 8 vuoteen, niin se on ryöstö Coloradolta. 5 vuotta ja 9,5 miljoonaakin on loistava sopimus Avsille. Samassa mainittiin Laine ja n. 7 miljoonaa. En usko kumpaankaan ennen kuin näen.

Panarin teki sopimuksensa vapaana agenttina, jolloin palkat aina pompsahtaa ylöspäin. Kucherov saa 9,5, ihan vaikka toisena esimerkkinä. Vertaa tehot päittäin, ei pitäisi yllättyä. 9,5 Rantaselle on aika markkinahintainen sopimus. Laine tekee 7,5AAV ja kaksi vuotta.

 

[liuzka]

Mielestäni Rantasen kannattaa otta mahdollisimman lyhyt ja halpa =). Ainakin jos olisin itse pelaaja niin ottaisin mielummin 7,5 milliä kaudessa ja kannun kuin 10 milliä ja ei kannua.

 

[blue line]

Panarin teki sopimuksensa vapaana agenttina, jolloin palkat aina pompsahtaa ylöspäin. Kucherov saa 9,5, ihan vaikka toisena esimerkkinä. Vertaa tehot päittäin, ei pitäisi yllättyä. 9,5 Rantaselle on aika markkinahintainen sopimus. Laine tekee 7,5AAV ja kaksi vuotta.

Vertailu Kucheroviin ei ole niin yksinkertaista. Tampassa ei ole osavaltion veroa, joten se parantaa nettoansioita. Toisaalta on myös huomioitava, että Kucherov oli sopimusta tehdessään jo 25-vuotias ja tämä oli Kucherovin kolmas NHL-soppari. Sopimus siis vie Kucherovin 33 ikävuoteen asti, mikä on huomattavasti parempi tilanne kuin, jos sopimus loppuisi pelaajan ollessa 30.

Kolmantena vertailukohtana voidaan pitää Jeff Skinneriä. Kaveri teki kyllä edellisenä vuonna 40 maalia, mutta pistesaldo ei ole koskaan yltänyt edes 70 pisteeseen, eikä hän ole pelannut yhtä ainoata playoff-ottelua. Palkkio: 9 milliä / 8 vuotta, saa palkkaa siis 35-vuotiaaksi asti (periaatteessa 34-vuotiaaksi, koska kausi ehtii loppua ennen syntymäpäivää). Skinner ei takuulla olisi saanut moista sopimusta, jos olisi ollut 3 vuotta vanhempi.

Näkisin myös, että Matthewsin soppari talvella muutti tilannetta "markkinoilla", Nykyisin seurat haluavat maksaa entistä vahvemmin olemassa olevasta kyvykkyydestä.

 

[blue line]

Mielestäni Rantasen kannattaa otta mahdollisimman lyhyt ja halpa =). Ainakin jos olisin itse pelaaja niin ottaisin mielummin 7,5 milliä kaudessa ja kannun kuin 10 milliä ja ei kannua.

Jää nähtäväksi, kuluttaako Avs edes palkkakattoon asti. Vähän veikkaan, että ei. Silloin moiset uhraukset olisivat vain hölmöjä.

 

[Largo]

Vertailu Kucheroviin ei ole niin yksinkertaista. Tampassa ei ole osavaltion veroa, joten se parantaa nettoansioita. Toisaalta on myös huomioitava, että Kucherov oli sopimusta tehdessään jo 25-vuotias ja tämä oli Kucherovin kolmas NHL-soppari. Sopimus siis vie Kucherovin 33 ikävuoteen asti, mikä on huomattavasti parempi tilanne kuin, jos sopimus loppuisi pelaajan ollessa 30.

Kolmantena vertailukohtana voidaan pitää Jeff Skinneriä. Kaveri teki kyllä edellisenä vuonna 40 maalia, mutta pistesaldo ei ole koskaan yltänyt edes 70 pisteeseen, eikä hän ole pelannut yhtä ainoata playoff-ottelua. Palkkio: 9 milliä / 8 vuotta, saa palkkaa siis 35-vuotiaaksi asti (periaatteessa 34-vuotiaaksi, koska kausi ehtii loppua ennen syntymäpäivää). Skinner ei takuulla olisi saanut moista sopimusta, jos olisi ollut 3 vuotta vanhempi.

Näkisin myös, että Matthewsin soppari talvella muutti tilannetta "markkinoilla", Nykyisin seurat haluavat maksaa entistä vahvemmin olemassa olevasta kyvykkyydestä.

Hyviä pointteja, mutta omaan silmään se lähti Chiarellin kädestä ja McDavidin sekä Draisaitln sopimuksista. Mutta vaikka RFA-vuodet maksaakin tänä päivänä enemmän, niin silti niillä on sopimuksen kokonaisuuteen lisänsä. Skinner sekä Panarin tekivät UFA-pelaajina jatkot, kun puolestaan kaikki muut mainitut RFA-statuksella. Onko Aho sitten 8,5 AAV mikään verrokki, mutta kuitenkin. Matthewsin sopimus toki McDavidin tavoin nostaa palkkoja, mutta ovat myöskin eri sfäärin pelaajia. Ei Rantanen, vaikka hyvä onkin voi noita summia vaatia. Lisäksi on pelipaikka laiturina, mikä vain tänä päivänä vaikuttaa. Panarinin sopimus ei saisi olla verrokki RFA-pelaajille, eikä pidä. Skinner myös UFA, joten ei sekään käy. Myöskään verotus ei saa olla mikään mittapuu, vaikka sitä varmasti käytetään neuvotteluissa mukana. Edelleen sanon, että 9,5 on Rantaselle ihan markkinan mukainen, kunhan vuosia on vähintään 6 mukana. 8 vuotta saattaa nostaa sinne 10,5 asti, mutta siinä haarukassa mennään. Kompromissi on 7 vuotta, AAV 9,75M.

Edit: virhe korjattu.

 

[Ck]

Panarin teki sopimuksensa vapaana agenttina, jolloin palkat aina pompsahtaa ylöspäin. Kucherov saa 9,5, ihan vaikka toisena esimerkkinä. Vertaa tehot päittäin, ei pitäisi yllättyä. 9,5 Rantaselle on aika markkinahintainen sopimus. Laine tekee 7,5AAV ja kaksi vuotta.

Jos tarkkoja ollaan, niin myös Rantanen on vapaa agentti. Toki ei tiedetä onko Rantanen saanut offer sheetin ja tiedetäänkö sitä Avsin neuvottelupöydässä. Kuitenkin juurikin tuo mahdollisuus, että voi tehdä sopparin muidenkin joukkueiden kanssa pitää Avsin varpaillaan.

En myöskään tiedä odotetaanko Marnerin soppari ensiksi, mutta sillä on myös suuntaa antava merkitys. 9,5 miljoonaa on mukiin menevä 5 vuodesta. 8 vuodesta se on ryöstö ja Rantanen ei pääse koskaan kunnolla mittauttamaan arvoaan parhaassa iässä.

En usko Laineen siltasoppariin ja sama homma, on hyvin mahdollista, että siellä on alla offer sheet. Ja tällä hetkellä offer sheetit pöydällä tuntuu vielä todennäköisemmältä, koska tämä ammoisten aikojen hirviö kävi esittäytymässä Aholle.

 

[Henkka]

En myöskään tiedä odotetaanko Marnerin soppari ensiksi, mutta sillä on myös suuntaa antava merkitys. 9,5 miljoonaa on mukiin menevä 5 vuodesta. 8 vuodesta se on ryöstö ja Rantanen ei pääse koskaan kunnolla mittauttamaan arvoaan parhaassa iässä.

Jännä kyllä nähdä miten nämä Marnerin ja Rantasen sopparit muodostuvat.

Kuitenkin kyseessä on:

A) laituri
B) peliätekevä sellainen

Eli erittäin hyvät verrokit.

Kausi 2018-19:
Rantanen 1.18 pinnaa per peli
Marner 1.15 pinnaa per peli

Rantanen 20:51min per peli
Marner 19:49min per peli

Ja olikos se nyt niin, että GM:t tuntuivat arvostavan terveyttä, jossa Marnerilla pieni edge, kun pelasi kaikki pelit. Ja myös maalintekoa, joita taas Rantanen laittoi enemmän (31 vs. 26).

Jos verrataan taas aiempia kausia, Rantaselta löytyy toinen yli pinnan per peli kausi (1.04) kun taas Marner ei pääse lähellekään. mutta toisaalta, Marner on yhden jääkiekko-seasonin verran (7kk) nuorempi, vaikka miehet juuri nyt ovat samanikäisiä. Periaatteessa Rantasen viime kausi vastaa aika liki Marnerin tätä kautta, mutta sitten ikä-etu taas kääntyy toisinpäin.

Hyvin hyvin hyvin tasaista.

Mutta tuosta Marnerista olen aika varma, ettei tee sopimusta ennen kauden alkua, joten Rantasen on turha jäädä odottelemaan mitään. Rantanen on melkeenpä se RFA-ykkösmies, jonka sopimusta saa Marnerit odotella.

Rantasen kannalta kauteen valmistautuminen on henkisesti paljon helpompaa kun on lappu tehtynä. Välttää vitullisen media-sirkuksen yms. Voi nukkua yönsä rauhassa ja keskittyä treenaamiseen.

 

[Tombe76]

Eikös näissä sopimuksissa myös jollain lailla oteta huomioon joukkueen sisäiset sopimukset. Tai ainakin ne jonkin verran vaikuttavat.

Torontossa ei varmasti tule puhetta kun isoja sopimuksia pelaajilla jo on, se varmasti Marnerin leiriä motivoi koviin pyyntöihin mutta entäpä Coloraradossa. Tuskinpa Rantasen leiri rupeaa tappelemaan viimeisistä euroista niin voimakkaasti kun MacKinnon esim. vetelee vielä 4v 6,3 miljoonalla per vuosi. Toki näytöt sopimuksentekohetkellä ovat erilaiset mutta varmasti tuo Kinnonin liksa painaa Rantasen tulevaa vähän pienemmäksi.

Vähän ehkä samalla tavalla Ahon lappu jäi pienemmäksi kuin oli odotettu. Ylivoimainen palkkakunkku joka tapauksessa omassa seurassaan.

 

[Mängimies]

Rantasen agentti Mike Liut (joka edustaa siis myös Patrik Lainetta) ei ainakaan ole ensimmäistä kertaa tässä tilanteessa. Siis tilanteessa, jossa RFA-statuksella oleva jo lähes tähtitason pelaaja on tekemässä ensimmäistä isoa sopimusta ja neuvotteluista odotetaan vaikeita.

Katsotaanpa Liutin asiakkaita. Leon Draisaitl, Vlad Tarasenko, Rasmus Ristolainen, Cory Schneider, Devan Dubnyk, Ryan Miller ja muutama muu.

Draisaitl sopimusneuvottelut olivat kesän 2017 iso tapaus. Lopulta 8 vuoden ja 68 miljoonan sopimus (11,33% capista) saatiin tehtyä elokuun 16. päivä eli hyvissä ajoin ennen kauden alkua, mutta kuitenkin loppukesästä. Silloin sopimusta pidettiin pelaajan kannalta erinomaisena.

Tarasenkon vastaava sopimus 8x7,5 miljoonaa (10,27%) syntyikin jo heinäkuussa kesällä 2015.

Ristolaisen sopimuksen kanssa odoteltiin aivan kauden alun kynnykselle. Sopimus 6x5,4 miljoonaa (7,4%) syntyi lokakuun 11. 2016.

Nuo ovat tuoreimmat Liutin työnäytteet sopimusrintamalla. Noiden perusteella sanoisin, ettei Liutilla ole mikään kiire Rantasen ja Laineen sopimusten kanssa. Aiemman historian valossa sanoisin, että tuskin sieltä mitään alehintaisia sopimuksia on luvassa kovalla kiireellä. Vaikka eipä kukaan sellaista odottanutkaan.

 

[Baldrick]

Mielestäni Rantasen kannattaa otta mahdollisimman lyhyt ja halpa =). Ainakin jos olisin itse pelaaja niin ottaisin mielummin 7,5 milliä kaudessa ja kannun kuin 10 milliä ja ei kannua.

Näitä on tällein aika helppo huudella, mutta sitten, kun pitäisi itse oikeasti siitä rahasta luopua, niin lähes kaikilla alkaa muuttua ääni kellossa. Varsinkin 2,5 miljoonaa on aika rohkea alennus. Ehkä NHL-pelaajat eivät vain ole tarpeeksi voitonhaluisia, kun eivät neljännestä palkastaan anna pois kannun vuoksi. Joskus jostain miljoonan alennuksista on tullut kuultua, mutta niidenkin taustalla lienee muita syitä monesti kuin kannujahti, esim. perhe.

 

[Ck]

Rantasen agentti Mike Liut (joka edustaa siis myös Patrik Lainetta) ei ainakaan ole ensimmäistä kertaa tässä tilanteessa. Siis tilanteessa, jossa RFA-statuksella oleva jo lähes tähtitason pelaaja on tekemässä ensimmäistä isoa sopimusta ja neuvotteluista odotetaan vaikeita.

Katsotaanpa Liutin asiakkaita. Leon Draisaitl, Vlad Tarasenko, Rasmus Ristolainen, Cory Schneider, Devan Dubnyk, Ryan Miller ja muutama muu.

Draisaitl sopimusneuvottelut olivat kesän 2017 iso tapaus. Lopulta 8 vuoden ja 68 miljoonan sopimus (11,33% capista) saatiin tehtyä elokuun 16. päivä eli hyvissä ajoin ennen kauden alkua, mutta kuitenkin loppukesästä. Silloin sopimusta pidettiin pelaajan kannalta erinomaisena.

Tarasenkon vastaava sopimus 8x7,5 miljoonaa (10,27%) syntyikin jo heinäkuussa kesällä 2015.

Ristolaisen sopimuksen kanssa odoteltiin aivan kauden alun kynnykselle. Sopimus 6x5,4 miljoonaa (7,4%) syntyi lokakuun 11. 2016.

Nuo ovat tuoreimmat Liutin työnäytteet sopimusrintamalla. Noiden perusteella sanoisin, ettei Liutilla ole mikään kiire Rantasen ja Laineen sopimusten kanssa. Aiemman historian valossa sanoisin, että tuskin sieltä mitään alehintaisia sopimuksia on luvassa kovalla kiireellä. Vaikka eipä kukaan sellaista odottanutkaan.

Vaikuttaisi tekijämieheltä sopimusneuvotteluissa. Voisin hyvin kuvitella, että kun on käyty keskustelut siitä, minkälaista sopparia halutaan, niin jos on agentille sanottu, että kaikki vaan mitä irtoaa, niin agentti puolestaan tarvitsee ne kortit siihen neuvotteluun.

Yksi kortti on aika, toki senkin voi pelata varmaan perseelleen, mutta paine joukkueen toimistolla lähtökohtaisesti kasvaa lopussa jopa sietämättömäksi. Toki pelaajakin haluaa varmasti pelata, mutta ei se parin kuukauden ylimääräinen valmistautuminen sekä rentoutuminenkaan välttämättä haittaa.

Ainakin Laineen kommentti, että voi mennä pitkäänkin kertoo jo paljon, eli lähdetään siitä, että kaikki raha mitä saadaan, niin otetaan ja parhailla mahdollisilla vuosilla.

Rantasesta en osaa sanoa, ehkä ennemmin Rantanen antaisi periksi. Toisaalta Rantasella tuossa iässä jo kaksi aivan tykki kautta, niin ei hänkään varmaan mitään ihan naurettavia summia katsele (jos nyt 8+ miljoonaa voi sanoa naurettavaksi).

On tämä kesä kyllä suomalaisten sopimusten osalta ehkä kaikkien aikojen mielenkiintoisin.

 

[Deko]

Jos Rantanen tekisi alesopimuksen, pitäisi myös Landeskogin, Makarin, Girardin ja Grubauerin olla lähivuosina valmiita tulemaan vastaan seuraavissa sopimuksissaan, jotta Rantasen kädenojennus olisi aidosti merkityksellinen. Aika painava olettamus, ellen sanoisi. Tietysti Avsin tulisi myös olls valmis käyttämään capiin asti, mikä ei Stan Kroenken omistamassa joukkueessa todellakaan ole mikään itsestäänselvyys.

 

[El Gordo]

Ehkä NHL-pelaajat eivät vain ole tarpeeksi voitonhaluisia, kun eivät neljännestä palkastaan anna pois kannun vuoksi. Joskus jostain miljoonan alennuksista on tullut kuultua, mutta niidenkin taustalla lienee muita syitä monesti kuin kannujahti, esim. perhe.

Paul Kariya oli, kun suostui alentamaan 10 miljoonasta 1,2 milliin, jotta sai tavoitella Selänteen kanssa kannua Coloradossa. No se ei toiminut kovin hyvin ja toimii ehkä varoittavana esimerkkinä...

Toki Kariyallakin oli vain yhden vuoden diili tuo halvempi.

 

[laamis]

Jos Rantanen tekisi alesopimuksen, pitäisi myös Landeskogin, Makarin, Girardin ja Grubauerin olla lähivuosina valmiita tulemaan vastaan seuraavissa sopimuksissaan, jotta Rantasen kädenojennus olisi aidosti merkityksellinen. Aika painava olettamus, ellen sanoisi. Tietysti Avsin tulisi myös olls valmis käyttämään capiin asti, mikä ei Stan Kroenken omistamassa joukkueessa todellakaan ole mikään itsestäänselvyys.

Nojuu, onhan se totta että jos vaikka Rantanen tiputtaa palkkaansa vaikka 2mil niin ei sillä mitään älyttömän maagista tehdä, mutta toisaalta voihan se 2mil olla myös ratkaiseva tekijä yhden lisäpelaajan kohdalla, esimerkiksi itse ottaisin mielummin Ahon (8.5mil] kuin W Nylanderin (~7mil). Tämä siis siinä tilanteessa että tulevalla kaudella lähdetään sitä kannua jahtaamaan tosissaan ja capspace olisi niin tiukoilla.

 

[rattussovjeticus]

Ainakin Laineen kommentti, että voi mennä pitkäänkin kertoo jo paljon, eli lähdetään siitä, että kaikki raha mitä saadaan, niin otetaan ja parhailla mahdollisilla vuosilla.

Tai vaihtoehtoisesti tämä kommentti oli agentin kanssa sovittua neuvottelutaktiikkaa. Jos Laine oikeasti haluaa tehdä sopparin hyvissä ajoin ennen kauden alkua ja päästä pelaamaan täyden 82 ottelun runkosarjan (tyyliin Sebastian Aho), niin ei kai sitä kannattaisi neuvottelun vastapuolelle suoraan kertoa?

 

[Ck]

Tai vaihtoehtoisesti tämä kommentti oli agentin kanssa sovittua neuvottelutaktiikkaa. Jos Laine oikeasti haluaa tehdä sopparin hyvissä ajoin ennen kauden alkua ja päästä pelaamaan täyden 82 ottelun runkosarjan (tyyliin Sebastian Aho), niin ei kai sitä kannattaisi neuvottelun vastapuolelle suoraan kertoa?

Sitäkin se varmasti on. Kaikki kortit käyttöön. Riippumatta jaksaako odotella sopparia vai ei, niin ihan hyvää pelisilmää.

 

[Alamummo]

Siirtäkää Laine-kommenttinne Paten ketjuun.

 

[Tombe76]

En ainakaan itse tarkoittanut, että Rantanen välttämättä rupeaisi isoa alennusta antamaan, mutta kyllä tuossa varmasti jonkun summan halvemmalla Colorado pääsee juuri MacKinnonin halvasta sopimuksesta johtuen. Tuskinpa Rantanen Nylander-tyylistä taistelua järjestää jos osapuolten ero on pieni (alta 1milj), kun kuitenkin tulee tienaamaan ~150%, mitä joukkueen 2.suurin palkkalappu on.

Varmasti myös ihan tyytyväinen oloonsa Denverissä ja asemaan joukkueessa. Tulevaisuuden näkymätkin joukkueessa melko valoisat.

 

[liuzka]

Paul Kariya oli, kun suostui alentamaan 10 miljoonasta 1,2 milliin, jotta sai tavoitella Selänteen kanssa kannua Coloradossa. No se ei toiminut kovin hyvin ja toimii ehkä varoittavana esimerkkinä...

Toki Kariyallakin oli vain yhden vuoden diili tuo halvempi.

Eikö Crosby ottanut minimit mitä välimieskäsittelystä sai mentyä läpi ja siksi vetelee pienemmä palkalla kuin vaikka Malkin. Kyllähän nyt meidän Mikko samaan pystyy.

 

[Espoon Siniset]

Crosbyn kohdalla on kyllä kyse ollut myös taikauskosta. Ei mitenkään sattumaa, että sekä toisen että kolmannen sopimuksen caphit on ollut 8,7 miljoonaa dollaria.

 

[Lehmussaari]

... mutta varmasti tuo Kinnonin liksa painaa Rantasen tulevaa vähän pienemmäksi.

Ja MacKinnonin uusiessa seuraavalla kerralla sopimustaa antaa sitten alea, koska Rantanen antoi omassa sopimuksessaan alea sentterinsä takia? Juu ei tule menemään näin. Eri aika ja tilanne kun tuota sopimusta tehtiin ja Rantanen tulee saamaan hänelle kuuluvan palkan ellei manageri sitten jotain puppeloi. Ja edellä mainitut seikat viittaisivat ettei niin käy. Jos palkka tulee olemaan alhaisempi kuin ounasteltiin niin palkka-alen uskon syyksi vasta kun joku sopijaosapuolista sen kertoo.