Mainos

Mikko Myllykoski – Kärppien urheilujohtaja 1.10.2023–

  • 142 344
  • 810

Ujcik#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Pittsburgh
"Yksittäisen pisteen merkitys ei ole vielä tässä kohtaa liian suuri, Myllykoski sanoo."

Yksittäinen piste on nyt 100% yhtä paljon ku ensimmäisessä tai viimeisessä ottelussa.

Tarkoittanee, että pelaamalla hyvin kaikki on kuitenkin omissa käsissä. Jos pelejä on 10 vähemmän ja matkaa esim 6 sijaan 6-10 pistettä. Alkaa vaatimaan jo epäinhimillisiä voittoputkia.Paine voittaa käy todella kovaksi
 

JPL

Jäsen
Joo, nuo on vahvoja sanoja, mutta olen kuullut myös Laten epäasiallisesta käytöksestä pelaajia kohtaan. En ole niissäkään tilanteissa ollut mukana luonnollisestikaan.
Jep. Varmasti keittänyt yli Latellakin joskus. On ollut haastavia aikoja ja joukkueeseen mahtuu monenlaista sälliä ja todennäköisesti aina ei päätä ole silitelty. Epäasiallisuus on taasen aika subjektiivinen asia. Voi hyvin olla, että joku on kokenutkin noin. Ja kun ei ole paikanpäällä ollut, niin paha sanoa. Mutta ratkaisu toki oli oikea, kun tulos on tuollainen. Toivottavasti uuden valmennuksen alla homma lähtee paremmille jengoille.

Liittyen ketjun aiheeseen, niin aikaisemmat kokemukset ei ole kovin kummoisia, kun on tyydytty siihen helppoon ja vähän väljähtyneeseen ratkaisuun valmentajan kohdalla. Late ikävä kyllä viimeinen esimerkki. Sitä ennen oli toinen Late. Kelkka ei kääntynyt kummankaan toimesta ollenkaan. Jotain muuta tarvitaan ja ulkopuolelta. Pikkarainen / Myrrä / Kivi tms. Virta tai Kojo sitten vaihtoehtoja loppukautta pidemmällä sopparilla.
 
Viimeksi muokattu:

Apis17

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Tarkoittanee, että pelaamalla hyvin kaikki on kuitenkin omissa käsissä. Jos pelejä on 10 vähemmän ja matkaa esim 6 sijaan 6-10 pistettä. Alkaa vaatimaan jo epäinhimillisiä voittoputkia.Paine voittaa käy todella kovaksi
Niin varmasti. Mutta itse ajattelen että ihan yhtä tärkeä piste se on aina. Ihan yhtä suuri merkitys ja arvo sillä on. Mua henkilökohtaisesti vaan aina kiristää nää puheet 6 pisteet peleistä ja loppukauden tärkeistä peleistä. Ihan ku ne olisi jotenki 1.2x pisteitä sillo.

Kerran hävittiin kauden alussa kaksi ekaa peliä ja se oli siinä. Vaikka voitettiin kaikki loput pelit jäätiin toiseksi kun kärki ei hävinnyt muille kuin meille yhden kerran vikassa pelissä.
 

Miksi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, John Vanbiesbrouck


Ilari Savoselta mielenkiintoinen kommentti. Oliko pelaaja-agenttina aiemmin toiminut Myllykoski tietoinen, mitä Kärpistä pelaajapiireissä puhutaan? Onko hän tarkoituksella puhdistamassa Kärppien mainetta?

Itse uskon, että tämä oli peliliike, jolla Kärppiin saadaan taas imua. Siis muun muassa.

Savonen on muuten perjantaina Petopodin vieraana, että silloin saadaan kuulla enemmän tätä ajatusta.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Vesa
Suosikkijoukkue
Kärpät
Lisää pisteitä Mylille suoraselkäisestä ja vastuullisesta toiminnasta, vaikka eihän nämä koskaan helppoja päätöksiä ole. Odotettuja uutisia kuitenkin Myliltä ja Kärpiltä tänään, vaikken itse oikein enää uskonut tämän tapahtuvan tällä kaudella kun on vielä näennäisesti roikuttu huonolla pelillä tuolla pudotuspelipaikoilla. On oikeasti hienoa nähdä, että seurassa on nyt joku joka ottaa oikeasti vakavasti seuran nykytilan ja tulevaisuuden, jonka puolesta on myös valmis esittelemään vaikeitakin ratkaisuja uinuvalle hallitukselle asioiden korjaamiseksi ja kurssin kääntämiseksi.

Laurin erottaminen on varmasti kaikkien kannalta oikea päätös kunhan vielä uskottava korvaaja saadaan penkin taakse piakkoin. Uskon sen löytyvän esillä ollesta nimistä piakkoin ja sillä kaikkihan varmasti ymmärtää, että tämä apuvalmentajakaksikko ei ole ratkaisu päävalmentaja kysymykseen kovin pitkäksi aikaa ja joutaa kilometritehtaalle kun uusi päävalmentaja astuu ruotuun.

Vaikka Myli toisin on tänään mediassa antanut ymmärtää, uskon hänen kuitenkin kartoittaneen päävalmentaja tilannetta taustalla. Ymmärrettävästi hän ei halunnut lähteä asiaa nostamaan esille tässä potkujen yhteydessä (kunnioituksena Latelle). Todennäköisesti hetken päästä tullaan kuitenkin ulos viestillä ”asiat etenivät nopeasti”, uutta päävalmentajaa esiteltäessä.

Melko varmasti viimeaikaisten peliesityksien lisäksi Laten potkujen takana on myös Mylin kohtaamat haasteet nykyisen joukkueen vahvistamisessa sekä 2024-2025 joukkueen kasaamisessa. Tätä taisi muuan kiekkokomentaattorikin jossain mediassa nostaa esille. Liian moni kiikarissa oleva pelaaja on sivuuttanut tarkemmat neuvottelut pelkästään päävalmentajan tietäen. Viimeisimpänä tapauksena varmasti itse Juhis Aaltonen, joka nyt saattaa hyvinkin vahvistaa joukkuetta loppukauden (toivottavasti ei kuitenkaan sitä enempää). Toivoa sopii, että Laten erottaminen helpottaa jatkossa myös tuota prosessia ja tuo laatua tulevaan rosteriin viimeistään tulevalle kaudelle.
 

Ukkopekka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Florida Panthers, Carolina Hurricanes
Laurin erottaminen on varmasti kaikkien kannalta oikea päätös kunhan vielä uskottava korvaaja saadaan penkin taakse piakkoin. Uskon sen löytyvän esillä ollesta nimistä piakkoin ja sillä kaikkihan varmasti ymmärtää, että tämä apuvalmentajakaksikko ei ole ratkaisu päävalmentaja kysymykseen kovin pitkäksi aikaa ja joutaa kilometritehtaalle kun uusi päävalmentaja astuu ruotuun.
Mäntymaa ei ole lähdössä mihinkään, sillä herralle tehtiin viime viikolla vuoden jatkosoppari. Ellei sitten anneta siitä huolimatta kenkää, johon en kyllä usko. Soosikin tulee jatkamaan varmaan hamaan loppuun asti tuolla...
 

Arthur Morgan

Jäsen
Suosikkijoukkue
AC Oulu, Kärpät, Huuhkajat


Ilari Savoselta mielenkiintoinen kommentti. Oliko pelaaja-agenttina aiemmin toiminut Myllykoski tietoinen, mitä Kärpistä pelaajapiireissä puhutaan? Onko hän tarkoituksella puhdistamassa Kärppien mainetta?

Itse uskon, että tämä oli peliliike, jolla Kärppiin saadaan taas imua. Siis muun muassa.

Savonen on muuten perjantaina Petopodin vieraana, että silloin saadaan kuulla enemmän tätä ajatusta.

Tämä nyt ei Myllykoskeen liity mutta särähti korvaan seuraavat virkeet:

Tähän päälle ripoteltiin sellaisia nimiä kuten Joonas Donskoi, uransa huippua lähestyneet Joonas Kemppainen ja Julius Junttila.

Sekä:

Tämän jälkeen esiin astui muuan Sebastian Aho. Toisen mestaruuskevään ratkaisija.

Ei se aika ole näin paljoa voinut muistoja kullata. Joonas Donskoi oli useamman kauden paikoillaan pörrännyt lupaus, jolle Marjamäki osoitti mitä se vaatii pärjätä huipulla. Kemppaista huudettiin jokaisessa käänteessä ulos Kärpistä, jos joku olisi silloin kertonut millaisen uran Kepu tule vetämään niin olisin nauranut räkäisesti.

Ahohan ei tuolla kaudella mikään hirveä "superlupaus" ollut. Tuolla mestaruuskaudella osoitti sinällään ihan lupaavia otteita, mutta ei ollut mikään sateentekijä. Kävipä lainallakin välissä. Muistan lukeneeni palstallakin miten valitettiin kun pleijareissa kaveri oli taas kokoonpanossa. Vasta seuraavalla kaudella iskikin kunnolla läpi ja viimeistään niiden U20-kotikisojen jälkeen teki mitä tahtoi. Sinällään tuossa on se pointti että jatkoajalla uskalsi pelata yhden tilanteen pelisuunnitelman vastaisesti ja loppu on historiaa.

Sinällään tämmöinen on turhaa höpinää, mutta itsellä tämmöiset kirjoitukset nakertaa sitä uskottavuutta koko lopputekstistä. Paljon siinä oli varmasti myös asiaa, mutta tämmöisen jälkeen sitä lukee vähän eri silmällä.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Mäntymaa ei ole lähdössä mihinkään, sillä herralle tehtiin viime viikolla vuoden jatkosoppari. Ellei sitten anneta siitä huolimatta kenkää, johon en kyllä usko. Soosikin tulee jatkamaan varmaan hamaan loppuun asti tuolla...
Tuo Havun jatko oli kyllä tiedossa itsellänikin tuota kirjoitellessa ja herttää toki ajankohdallaan vähän ihmetystä. Itse teorioin tätä niin, että tulevan päävalmentajan kanssa on sovittu Havun jatkavan tiimissä, jotta jonkinlainen yhteys joukkueeseen on heti olemassa ja/tai tulevalla valmentajalla ei ole ollut parempaakaan pakkien peluuttajaa heti tiedossa.

Kovin kummoinen pahvihan tuo rahallisesti ei varmasti ole irtisanoa, mutta olisi erikoista (kärpiltäkin) tehdä tuollaisia sopimusjatkoja viikkoa ennen Laten irtisanomista jos mitään yllä mainittua ei olisi tiedossa/taustalla kun tuo seuranta päävalmentajan kohdalla on ollut jo hetken käynnissä.

Ainut muutoin järkevä selitys tälle kaikelle näennäiselle valmistelemattomuudelle ja Laten ns. oikeasti nopeille potkuille olisi se, että KooKoo pelin jälkeen Laten ja joukkueen välillä on tapahtunut jotain, mikä on sitten aiheuttanut nopeat ratkaisut päävalmentamisen osalta. Mikään julkisuuteen lipsahtanut ei kuitenkaan mihinkään tällaiseen konflikti perustaiseen ratkaisuun viittaa. Se tosin selittäisi Havun jatkon tekemisen vielä viikko sitten jos Marjamäen kanssa oli myös aiottu jatkaa.

No, Kärpiltä on viime aikoina mennyt moni asia näiden osalta vihkoon, joten kaikki lienee mahdollista. Jotenkin en kuitenkaan Mylin harkitsevalta tyyliltä tällaista harkitsematonta sopimusta Havunkaan kanssa odottaisi.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Nyt kannattaisi Mylin avustajineen satsata huolella päävalmentajapestiin, ettei jää tyhjää taas käteen.

Uskoakseni Kari Jalonen on sellainen rekry, että hän tietää nykypelin voittavan pelin vaatimukset. Puhumattakaan Oulun Kärppien pelillisestä identiteetistä, jonka lainalaisuudet on nyt pahasti eksyksissä. Kojolla kestää myös pää kovissa paikoissa, ja tietää pohjoisen vaatimustason.

Kojo ei halunnut utj:n pestiin eikä varmasti halua valmentajaksikaan, kuulemma enemmän uhka kuin mahdollisuus.

Onhan siellä se toinenkin Jalonen vapaana, jos vain palkasta sovitaan. Jukka vapautuu kesällä.
 

GT

Jäsen
Suosikkijoukkue
ACO
Tuo Havun jatko oli kyllä tiedossa itsellänikin tuota kirjoitellessa ja herttää toki ajankohdallaan vähän ihmetystä. Itse teorioin tätä niin, että tulevan päävalmentajan kanssa on sovittu Havun jatkavan tiimissä, jotta jonkinlainen yhteys joukkueeseen on heti olemassa ja/tai tulevalla valmentajalla ei ole ollut parempaakaan pakkien peluuttajaa heti tiedossa.

Kovin kummoinen pahvihan tuo rahallisesti ei varmasti ole irtisanoa, mutta olisi erikoista (kärpiltäkin) tehdä tuollaisia sopimusjatkoja viikkoa ennen Laten irtisanomista jos mitään yllä mainittua ei olisi tiedossa/taustalla kun tuo seuranta päävalmentajan kohdalla on ollut jo hetken käynnissä.
Mäntymaan vuoden jatko on tehty vain sillä olettamalla, että päävalmentaja on Marjamäki. Siksi vuoden jatko, jotta uusi päävalmentaja keväällä 2025 saisi sanansa kuuluviin uuteen tiimiin ja tarvittaessa tuoda omia miehiään mukana.

Eli tässä prosessissa ei todellakaan ole ollut muuta ajatusta kuin se, että päävalmentaja pysyy samana.
 

Goodrow

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Mäntymaan vuoden jatko on tehty vain sillä olettamalla, että päävalmentaja on Marjamäki. Siksi vuoden jatko, jotta uusi päävalmentaja keväällä 2025 saisi sanansa kuuluviin uuteen tiimiin ja tarvittaessa tuoda omia miehiään mukana.

Eli tässä prosessissa ei todellakaan ole ollut muuta ajatusta kuin se, että päävalmentaja pysyy samana.
Pitkäjänteistä on siis urheilujohtaminen Kärpissä. Ei tässä pysty nyt oikein Myllykoskeakaan ylistämään, jos vielä viime viikolla oli ajatus mennä Marjamäen pumpulla ensi kausikin.
 

Proffa_20

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Chicago Blackhawks & FC Bayern München
Mäntymaan vuoden jatko on tehty vain sillä olettamalla, että päävalmentaja on Marjamäki. Siksi vuoden jatko, jotta uusi päävalmentaja keväällä 2025 saisi sanansa kuuluviin uuteen tiimiin ja tarvittaessa tuoda omia miehiään mukana.

Eli tässä prosessissa ei todellakaan ole ollut muuta ajatusta kuin se, että päävalmentaja pysyy samana.
Ja viikkoa myöhemmin sitten annetaan päävalmentajalle potkut. Kyllä Kärppien seurajohto ja hallitus vetää ihan päivän fiiliksen mukaan ja on kirjaimellisesti menossa mukana "just for the vibes" -meiningillä ilman minkäänlaista pitkäjänteisyyttä, strategiaa tai punaista lankaa. Miten edes voidaan olla 1-2 sitten sitä mieltä, että luotto Marjamäkeen on niin vahva ja alles hgood, että sorvataan hänen apurilleen jatkot ihan vain sen takia, mutta siten mukamas yksi-pari tappiota n. viikon sisään katkaiseekin kamelin selän ja ne olivat mukamas liikaa, että annetaan potkut.

Kuten todettua, "just vibes" ja katsotaan mitä päivä aina eteensä tuo. Pitää varmaan kyllä siirtyä seuraavan pelin jälkeen lammasosastolla Kontsas & co. osastoon...
 

Derksen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Lippo


Ilari Savoselta mielenkiintoinen kommentti.

Savonen arvelee tuossa jutussa samaa kuin muutamat nimimerkit täällä: Nykyisen kärppäjoukkueen luisteluvoima ei riitä voittavan jääkiekon pelaamiseen kärkijoukkueita vastaan.

Myllykoski taas sanoi Petopodissa, että tämän kauden joukkueen rosteri soveltuisi kyllä myös aktiivisempaan ja hyökkäävämpään peliin.

Myllykosken näkemyksessä ja ulkopuolisissa arvioissa on hieman ristiriitaa. Jos ja kun tuleva päävalmentaja haluaa peluuttaa nykypäivän vaatimustason mukaista aktiivista kiekkoa, saamme nähdä käytännössä, miten tämä joukkue siihen soveltuu.
 

Arthur Morgan

Jäsen
Suosikkijoukkue
AC Oulu, Kärpät, Huuhkajat
Pitkäjänteistä on siis urheilujohtaminen Kärpissä. Ei tässä pysty nyt oikein Myllykoskeakaan ylistämään, jos vielä viime viikolla oli ajatus mennä Marjamäen pumpulla ensi kausikin.
Mitäpä tässä odottaa?

Tällä hetkellä organisaationa myhistellää monen kymmenen miljoonan liikevaihdon takana miten helvetin hyvin meillä menee, samalla unohtaen ettei Oulun Kärpät ole lopulta mikään ravintolaketju vaan urheilujoukkue, jonka urheilullinen menestys on ollut ihan helvetin heikkoa.

Manner, Mikkola, Marjamäki. Kuka seuraavaksi uhrataan ennen kun edes mietitään että jossain muuallakin voi olla vikaa?
 

Goodrow

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Mitäpä tässä odottaa?

Tällä hetkellä organisaationa myhistellää monen kymmenen miljoonan liikevaihdon takana miten helvetin hyvin meillä menee, samalla unohtaen ettei Oulun Kärpät ole lopulta mikään ravintolaketju vaan urheilujoukkue, jonka urheilullinen menestys on ollut ihan helvetin heikkoa.

Manner, Mikkola, Marjamäki. Kuka seuraavaksi uhrataan ennen kun edes mietitään että jossain muuallakin voi olla vikaa?
Näköjään Kärppien organisaatiossa ei oikea käsi tiedä mitä vasen tekee. Luulin Myllykosken tuoneen tähän touhuun jotain tolkkua, mutta paskat. Never stop the madness ja kohta vedetään taas.
 

Huml71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Otetaanpa hieman Myllykosken ajatuksenjuoksuun kiinni. Mies siis haluaa Kärppien pelaavan aktiivista, luisteluvoimaista, sekä aloitteellista kiekkoa. Okei, hyvä tähän saakka. Suuntaviivat on asetettu.

Miksi helvetissä joukkueeseen palkataan sitten Ritchien, sekä Gunlerin kaltaisia pelaajia? Kummankaan pelaajan vahvuudet eivät perustu luisteluvoimaan. Ja jos rehellisiä ollaan, niin en edelleenkään tiedä Gunlerin vahvuuksista yhtään mitään.

Rosteriin suhteen kuitenkin eniten ihmetyttää tuo kevään/kesän sekoilu Ahon, Kesätyöntekijän, sekä Marjamäen puolelta. Tavoitteena oli aktivoittaa peliä: prässätä enemmän, ja pelata rohkeammin pystyyn. Ei tuolla materiaalilla ole mitään edellytyksiä pelata aktiivista kiekkoa, mikä perustuu vahvaan luistelu-, sekä kamppailupeliin.

Marjamäellä on myös oma vastuunsa tässä sekoilussa. Miten ihmeessä Koivisto ja Berglund näin esimerkkeinä edistävät aktiivists pelitapaa? Tai Bunnaman/Mingoia -kaksikko? Marjamäki hyväksyi nämäkin hankinnat.

Vittu, mitä sekoilua.
 

Yargon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, KeKi
Miksi helvetissä joukkueeseen palkataan sitten Ritchien, sekä Gunlerin kaltaisia pelaajia?
Liekkö olivat parhaita mitä saatavilla oli? Tässä vaiheessa kautta ei ole enää ne parhaat kortit siellä pakassa vaan ne olisi pitänyt naarata jo Ahon ja kesäharjoittelijan aikaan. Nyt naarattiin Mingoia ja Antonen joista kummastakaan ei ole ollut yhtään mitään iloa. Kompromissihankintoja kumpikin (Gunler ja Ritchie) mutta täytyy sanoa, että kyllä itse ainakin toimivan joukkueen osina näen kummassakin potentiaalia olla hyviä palasia. Ritchiestä on varmaan kaikki mahdollinen sanottu mutta Gunler on vähän outolintu. Välillä saattaa innostua ja dominoida hetken hyökkäyspäässä. Osaa antaa hyviä peliä edistäviä ja nimenomaan ovelia syöttöjä. Juuri sellaisia joiden perään on huudeltu kun on valitettu mielikuvituksetonta hyökkäyspeliä. On kuitenkin ailahteleva pelaaja ja katoaa kuvasta liian usein. Ja tosiaan sitä mainostettua luisteluvoimaa ei ole kyllä näkynyt vaikkakin innostuessaan liikkuu ja sijoittuu hyvin hyökkäysalueella.

Gunlerista saisi enemmän irti ja niitä vahvuuksia pääsisi näkemään enemmänkin jos hyökkäyspeli olisi muutakin kuin rännistä toiseen paiskomista vastustajan katkoon asti.
 

Bobi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Kiekko-Ketut, Edmonton Oilers
Gunlerista saisi enemmän irti kun pelaisi Koivusen paikalla YV :ssä. Oikeissa jääkiekkojoukkueissa kätisyydet otetaan huomioon, mutta Kärpissä tietty omat kuviot.

Miksi tehdä asioita yksinkertaisesti kun ne voi tehdä vaikeasti ?
 

Goodrow

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Otetaanpa hieman Myllykosken ajatuksenjuoksuun kiinni. Mies siis haluaa Kärppien pelaavan aktiivista, luisteluvoimaista, sekä aloitteellista kiekkoa. Okei, hyvä tähän saakka. Suuntaviivat on asetettu.

Miksi helvetissä joukkueeseen palkataan sitten Ritchien, sekä Gunlerin kaltaisia pelaajia? Kummankaan pelaajan vahvuudet eivät perustu luisteluvoimaan. Ja jos rehellisiä ollaan, niin en edelleenkään tiedä Gunlerin vahvuuksista yhtään mitään.

Rosteriin suhteen kuitenkin eniten ihmetyttää tuo kevään/kesän sekoilu Ahon, Kesätyöntekijän, sekä Marjamäen puolelta. Tavoitteena oli aktivoittaa peliä: prässätä enemmän, ja pelata rohkeammin pystyyn. Ei tuolla materiaalilla ole mitään edellytyksiä pelata aktiivista kiekkoa, mikä perustuu vahvaan luistelu-, sekä kamppailupeliin.

Marjamäellä on myös oma vastuunsa tässä sekoilussa. Miten ihmeessä Koivisto ja Berglund näin esimerkkeinä edistävät aktiivists pelitapaa? Tai Bunnaman/Mingoia -kaksikko? Marjamäki hyväksyi nämäkin hankinnat.

Vittu, mitä sekoilua.
Tämä ja ne rosterin pahiten vajaat osa-alueet eli puolustus ja keskikaista ovat edelleen vailla vahvistusta. Huhujen mukaan lisää laitureita tosin on liittymässä joukkueeseen Aaltosen muodossa. Ikävä kyllä Aaltonen ei ole mikään ratkaisu tämän joukkueen valuvikoihin.
 

Matala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Saa tämä neropatti keksiä nopeita ratkaisuja, koska meni sekoittamaan pakkaa oikein huolella. Valmennusryhmän muutos oli todella huono ja erikoinen. Tämän on vahvistanut myös useammat asiantuntijat. Lyhyellä otannalla voin sanoa, ettei tulos tule tällä menolla ainakaan parantumaan.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki Penan ja Tamin joukkueet, KuPS
Saa tämä neropatti keksiä nopeita ratkaisuja, koska meni sekoittamaan pakkaa oikein huolella. Valmennusryhmän muutos oli todella huono ja erikoinen. Tämän on vahvistanut myös useammat asiantuntijat. Lyhyellä otannalla voin sanoa, ettei tulos tule tällä menolla ainakaan parantumaan.
Pidemmällä otannalla voin sanoa, että ihan yhtä paskasti olisi mennyt Marjakiisselin kanssa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös