Mainos

Mikkelin ihme 5.12.2016 – nousun alku?

  • 148 668
  • 831

Surukuku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sanaan Sepot ja muut jemeniläiset kiekkoseurat
Eli samalla lailla olet laskenut, mutta tulos poikkeaa (hieman).
esim. TPS 64 pistettä tällä hetkellä ja 32 ottelua (+) 13 ottelun pisteka. 2.08 * 28 ott = 122.24 pistettä....
Laskin näin, esimerkkinä TPS:
  • 13 viimeisimmän ottelun PPG = 2,08
  • pelejä jäljellä tällä hetkellä = 20 kpl
  • tämän hetken pistemäärä = 77 pistettä
  • Tulos 2,08*20+77 = 118 pistettä (pyöristettynä alaspäin kokonaisluvuksi)
Eli minä otan pohjaksi nykyisen saavutetun pistemäärän ja estimoin vain jäljellä olevat pelt tuolla "Mikkelin ihmeestä" eteenpäin lasketulla PPG:llä. En lähtenyt esim. laskemaan, montako peliä kukin joukkue on pelannut Kärppien 13 peliä kohden, mahd. plus/miinus peli tai pari, mutta ei heittäne arviota juurikaan.
 

Hangon keksi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Länsi-Saksan ja Neuvostoliiton joukkueet
Jos Kärpät mielii kuuden sakkiin niin käytännössä sen on tuosta kolmikosta Pelicans, JYP, IFK pystyttävä vähintään kaksi joukkuetta ohittamaan. Ynnä lisäksi mentävä Ässien ohi ja pidettävä kaikki nyt takana olevat joukkueet jatkossakin takanaan.
Aika hyvänä luottamusvälinä voisi sanoa että tuo mainitun kolmikon "keskimmäinen" joukkue pelaa loppukauden keskiarvolla 1,4-1,8 p/o. Silloin kuutostilaan vaadittaisiin 90-98 pistettä. Kärppien kohdalla tarkoittaisi sitä että noin 1,8 p/o on loppukaudella saatava siinäkin tapauksessa jos muut ottelut menevät täydellisesti Kärppien kannalta suotuisasti. Toisessa ääripäässä sitten noin 2,3 p/o riittää kuuden sakkiin siinäkin tapauksessa jos muut pelit menevät Kärppien kannalta pahimmalla mahdollisella tavalla.
Eli johtapäätöksenä voisi sanoa että hyvällä loppukaudella Kärpät voi vielä kuuden joukkoon nousta mutta ei voida sanoa realistisesti että se olisi enää omissa käsissä.
 

A - P

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ja esim. McTorso voi myöntää että ei tollasilla esityksillä yleensä pisteitä oteta, kärpäthän oli 50 min. ns.jaloissa, nyt vaan sattui yv toimimaan.
 
H

Hidas_ja_kankea

Ja esim. McTorso voi myöntää että ei tollasilla esityksillä yleensä pisteitä oteta, kärpäthän oli 50 min. ns.jaloissa, nyt vaan sattui yv toimimaan.

Tässä onkin kysymys uskosta ja toivosta. Peli ei ole ohi ennen kuin paksu leidi jne. En tiedä kuinka paljon olet katsonut tämän kauden kärppäpelejä, itsellä on neljä matsia jäänyt välistä. Peli on parantunut todella paljon alkukauden totaalikurasta. Toinen samanlainen steppi vielä ja kuka tietää jatkon.

Itse en myöskään jaksa uskoa 6 joukkoon pääsyyn ja turha siihen tavoitteeseen on hirttäytyä. Sijoitus seiskaksi ja paletti loppukauden osalta niin kuntoon kuin se vain on mahdollista saada. Sen jälkeen kaikki sarjat alkavat nollilta. Kaikkiin sarjoihin, mahdollisen säälikierroksen jälkeen, mennään altavastaajina.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

Aho#5

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Toivonkipinäni pitävät hengissä joukkueen terveystilanteen paraneminen, maalintekokipsin murtuminen sekä pelaajien kohonnut itseluottamus lauantain voiton ansiosta. Tästä on hyvä jatkaa eteenpäin.
Noh, viimeaikoina maalinteosta vastannut lähinnä herra Pyörälä ja suurin osa muista hyökkääjistä edelleen ihan yössä joten mitään merkittävää parannusta ei ole tapahtunut.
 

GT

Jäsen
Suosikkijoukkue
ACO
Noh, viimeaikoina maalinteosta vastannut lähinnä herra Pyörälä ja suurin osa muista hyökkääjistä edelleen ihan yössä joten mitään merkittävää parannusta ei ole tapahtunut.

Nyt meni kyllä aika pahasti metsikköön. Se, miksi Kärppien pudotuspelijuna on vielä raiteillaan, johtuu nimenomaan siitä, että muutkin ovat niitä maaleja tehneet. Tottahan toki Pyörälä on mukana melkein joka toisessa maalissa, mutta silti tekijärintama on paljon laajempi.
 

JPL

Jäsen
Laskin näin, esimerkkinä TPS:
  • 13 viimeisimmän ottelun PPG = 2,08
  • pelejä jäljellä tällä hetkellä = 20 kpl
  • tämän hetken pistemäärä = 77 pistettä
  • Tulos 2,08*20+77 = 118 pistettä (pyöristettynä alaspäin kokonaisluvuksi)
Eli minä otan pohjaksi nykyisen saavutetun pistemäärän ja estimoin vain jäljellä olevat pelt tuolla "Mikkelin ihmeestä" eteenpäin lasketulla PPG:llä. En lähtenyt esim. laskemaan, montako peliä kukin joukkue on pelannut Kärppien 13 peliä kohden, mahd. plus/miinus peli tai pari, mutta ei heittäne arviota juurikaan.

Juu tuostapa se ero tuli. Oli sarjataulukko jäänyt allekirjoittaneella siihen Mikkelin ihmeen aikaan. Ihmeen vähän tuli eroa muuten, vaikka otteluita kymmenkunta lisää. Eli käytännössä kaikkien joukkueiden kuntopuntarit on tuon ajankohdan jälkeen olleet kokolailla stabiilit.
 

karfan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun kärpät
Pienet puolustuspään virheet kostautuu tällä hetkellä kovalla kädellä. Kalapudas meni kolmantena miehenä käytännössä triplaamaan TPS-pelin 4-2 maalissa, olisi ihan hyvin voinut pelata maalin edestä. Samoin 5-5 tasoitus oli kalaputaalta epäonninen/typerä ohjaus viivavetoon suoraan vastustajalle takatolpalle. Jos tuon edellisen pelin vauhdin ja pelinavaamisen laittaa rinnakkain alkukauden peleihin niin onhan tuo petraantunut huomattavasti jo. Kalaputaan ketju on löytänyt itseluottamuksesta ja se näkee myös poikien tehoissa. Kova kaski on kynnettävänä jos yli 2ppo meinaa päästä. Melkeen itelle alkukauden taaperruksen jälkeen säälipleijaritkin on jo jonkinlainen saavutus! Ne on sitten taas ihan eri pelejä kun ei pelata pisteistä vaan pelkistä voitoista.
 

GT

Jäsen
Suosikkijoukkue
ACO
Karkeasti ottaen viime viikolla petti puolustusalueen puolustuspelaaminen ihan täysin. Siksi pisteitä tuli vain kolme. Maalivahtipeli oli heikompaa, etenkin lauantaina Rynnäksen olisi pitänyt ottaa 1-2 TPS-maaleista. Ihan puhtailla kriittisten hetkien pupelluksilla menetettiin kolme pistettä. HIFK:ta vastaan puolestaan Aaltonen kuritti puolustuksen märkäkorvia, jotka jätti hänelle liikaa tilaa.

Viime viikolla omiin menikin 12 kiekkoa, se on 3,0 maalia per peli. Tuota määrää on pakko saada tälle viikolle ja jatkoon pienemmäksi, sillä viime viikon päästettyjen määrällä tulee äitiä ikävä jatkossa.

Valtaosa viime viikon vastustajien maaleista tuli merkkaus-, huolimattomuus- tai kaksinkamppailuvirheistä oman alueen puolustuspelaamisessa. Suorista hyökkäyksistä ei montaa maalia päästetty.
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Ei Kärpät tule luultavasti pääsemään kuuden parhaan joukkoon, eikä se ihan niin tärkeää olekaan enää tässä vaiheessa. Pitää asettaa realistiset tavoitteet. Loppujen lopuksi on tärkeintä saada peli sellaiseen kuntoon, että kehtaa pelata myös kärkiporukoita vastaan. Ylpeydestähän tässä pelataan ja siitä, että ensi kaudelle olisi positiivista lähteä. Ihan realistinen skenaario on mennä sääleistä läpi ja saada Tappara vastaan puolivälieriin. Kärpät ei saa olla sellaisessa kunnossa, että hävitään 4-0 se sarja.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Kyllä kuuden joukkoon pääsy on melkoista haihattelua. Tasaisen vauhdin taulukolla siihen vaadittaisiin 93 pistettä ja kun loppukaudesta erot tuppaavat venähtämään, niin käytännössä varmaan noin 95 pistettä. Mikään järkisyy ei mielestäni viittaa siihen, että Kärpät pelaisi viimeiset 20 ottelua yli kahden ppg:llä.

Selkeästi todennäköisin skenaario on nähdäkseni se, että Kärpät sijoittuu runkosarjassa sijalle yhdeksän. Säälipleijarit voivat hoitua, mutta Tappara lähettänee Suikkasen poppoon tylysti kesälomalle puolivälierissä.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Viimeisiin 10 peliin Kärpät on tehneet 31 maalia, joista Pyörälä on tehnyt kuusi.
Jatkan tästä hivenen eteenpäin. Jos katsomme vielä isompaa otantaa eli aikaa Mikkelin ihmeestä eteenpäin, on Kärpät tehnyt 13 ottelussa 40 maalia (3,01 maalia per peli). Noista maaleista seitsemän on Mika Pyörälän tekemiä. Ennen Mikkelin ihmettä Kärpät teki 27 ottelussa 48 maalia (1,78 maalia per peli). Sanoisin, että muutos on valtaisa. Voinemme hyvällä omatunnolla sanoa, että maalintekokipsi on murtunut.
 

1971

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Noh, viimeaikoina maalinteosta vastannut lähinnä herra Pyörälä ja suurin osa muista hyökkääjistä edelleen ihan yössä joten mitään merkittävää parannusta ei ole tapahtunut.
Jatkan tästä hivenen eteenpäin. Jos katsomme vielä isompaa otantaa eli aikaa Mikkelin ihmeestä eteenpäin, on Kärpät tehnyt 13 ottelussa 40 maalia (3,01 maalia per peli). Noista maaleista seitsemän on Mika Pyörälän tekemiä. Ennen Mikkelin ihmettä Kärpät teki 27 ottelussa 48 maalia (1,78 maalia per peli). Sanoisin, että muutos on valtaisa. Voinemme hyvällä omatunnolla sanoa, että maalintekokipsi on murtunut.
Ja kun vielä tarkennetaan, niin nähdään, ettei Mika Pyörälä todellakaan ole ainoa, joka niitä maaleja iskee:

Mika Pyörälä 13 ott, 7+12=19
Saku Mäenalanen 13 ott, 7+6=13
Ville Leskinen 13 ott, 6+7=13
Antti Kalapudas 13 ott, 3+7=10
Jesse Saarinen 13 ott, 3+7=10
John Albert 10 ott, 3+4=7

Yhden maalin miehiä Tlusty, Koskenkorva, Kestilä ja Anttila.

Puolustajien tehomiehet:

Lasse Kukkonen 13 ott, 3+4=7
Mikko Niemelä 13 ott, 2+3=5
Ilkka Mikkola 13 ott, 1+4=5
Shaun Heshka 11 ott, 1+3=4

Pieni (ja ennenkaikkea hauska) yksityiskohta on, että joulukuun tehohyökkääjät ovat aloittaneet hurjan pistetehtailunsa juurikin "Mikkelin ihmeestä". Joulukuun kahdessa ensimmäisessä ottelussa (HIFK ja Ilves) Pyörälä, Leskinen, Mäenalanen ja Kalapudas jäivät pisteittä.
 

GT

Jäsen
Suosikkijoukkue
ACO
Mikko Niemelä 13 ott, 2+3=5
Shaun Heshka 11 ott, 1+3=4

Tämä on mielenkiintoinen kaksikko. "Mikkelin ihmeen" jälkeen Niemelä on takonut pisteen enemmän kuin Heshka. Se iso ero tulee kuitenkin tasakentällisin pelaten. Niemelä on tuolla ajanjaksolla +7 ja Heshka on +-0. Niemelä on Kärppien pakeista selvästi paras tasakentällisin.

Eli Niemelä on puolustuksen "Mikkelin ihme".
 

Erätauko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Saku Mäenalanen 13 ott, 7+6=13
Ville Leskinen 13 ott, 6+7=13
Antti Kalapudas 13 ott, 3+7=10

Tämä kolmikko saattaa hyvinkin olla ensi kaudella liigan pistepörssin kärkipäässä. Mahtavaa kun on valtakunnan lahjakkaimpiin kuuluvia nuoria pelaajia jotka tuntevat toisensa ja jotka alkavat olla vähitellen enemmän kuin osiensa summa. Uskon, että ensi kausi on näiden poikien kausi, itselleni ainakin tämä kenttä tulee lisäämään mielenkiintoa joukkuetta kohtaan kovasti.

Ai niin, mutta ne sopparit puuttuvat edelleenkin. Varsinkin Mäenalasen karkaaminen muualle olisi melkoinen katastrofi enkä kyllä soisi Kalapudaksenkaan lähtevän, ellei sitten Kuokkanen olisi palaamassa tuolle paikalle. Siinäkin tapauksessa pitäisin Kalapudasta valmiimpana ratkaisuna. Mikähän siinä on kun ei soppareita saada solmittua ajoissa, itseäni asia kieltämättä ihmetyttää.
 

WigWam

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Warkis, KalPa.
Ai niin, mutta ne sopparit puuttuvat edelleenkin. Varsinkin Mäenalasen karkaaminen muualle olisi melkoinen katastrofi enkä kyllä soisi Kalapudaksenkaan lähtevän, ellei sitten Kuokkanen olisi palaamassa tuolle paikalle. Siinäkin tapauksessa pitäisin Kalapudasta valmiimpana ratkaisuna. Mikähän siinä on kun ei soppareita saada solmittua ajoissa, itseäni asia kieltämättä ihmetyttää.

Fisu on kyllä yllättänyt positiivisesti, ehdin jo hetken aikaa pitää menetettynä lupauksena.
 

Vesa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ai niin, mutta ne sopparit puuttuvat edelleenkin. Varsinkin Mäenalasen karkaaminen muualle olisi melkoinen katastrofi enkä kyllä soisi Kalapudaksenkaan lähtevän, ellei sitten Kuokkanen olisi palaamassa tuolle paikalle. Siinäkin tapauksessa pitäisin Kalapudasta valmiimpana ratkaisuna. Mikähän siinä on kun ei soppareita saada solmittua ajoissa, itseäni asia kieltämättä ihmetyttää.

On todennäköistä, että Mäenalanen ja Kalapudas siirtyvät ensi kaudeksi muualle, ts. toiseen liiga-joukkueeseen. Samoin Pyörälä pelannee Sveitsissä Jalosen joukoissa.

Em. siirtymiset asettavat kyllä aikamoisia paineita Aholle. Jälleen kerran.
 

Erätauko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
On todennäköistä, että Mäenalanen ja Kalapudas siirtyvät ensi kaudeksi muualle, ts. toiseen liiga-joukkueeseen. Samoin Pyörälä pelannee Sveitsissä Jalosen joukoissa.

Em. siirtymiset asettavat kyllä aikamoisia paineita Aholle. Jälleen kerran.

Jos näin kävisi niin Aho voisi puolestani mennä itsekin muualle vaikuttamaan. Muutenkin jo tuntuu, että oma (ja toki monien muidenkin) näkemys joukkueen kokoamisesta poikkeaa kovasti Ahon näkemyksestä, mutta näiden kaverien päästäminen muualle ampuisi kyllä pahasti yli. Onhan sekin jo sinänsä hälyttävää, ettei soppareita ilmeisesti ole vieläkään solmittuna ja vaikka sellaiset saataisiinkin aikaan joudutaan nyt maksamaan kovaa hintaa.

Sen ymmärrän ellei Pyörälää saada pidettyä Oulussa. Menetys olisi hurja ja jo sen paikkaamisessa on työtä. Siihen päälle vielä se hukattu mahdollisuus, mikä Kalapudaksen ketjulla olisi voitu saada aikaan, niin saadaan siinä taas kokeilla montaa Lehtosta ja Hruskaa, että saadaan homma toimimaan. Pahoittelut negatiivisuudesta, mutta pahimmissa painajaisissakaan en olisi kuvitellut, ettei Kalapudaksen kentän jatkumosta ehkä saada nauttia ensi kaudella. Niin selvältä tuntui, että nämä kaverit ovat osa Kärppien isoa suunnitelmaa.
 

Huml71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Jos näin kävisi niin Aho voisi puolestani mennä itsekin muualle vaikuttamaan. Muutenkin jo tuntuu, että oma (ja toki monien muidenkin) näkemys joukkueen kokoamisesta poikkeaa kovasti Ahon näkemyksestä, mutta näiden kaverien päästäminen muualle ampuisi kyllä pahasti yli. Onhan sekin jo sinänsä hälyttävää, ettei soppareita ilmeisesti ole vieläkään solmittuna ja vaikka sellaiset saataisiinkin aikaan joudutaan nyt maksamaan kovaa hintaa.

Sen ymmärrän ellei Pyörälää saada pidettyä Oulussa. Menetys olisi hurja ja jo sen paikkaamisessa on työtä. Siihen päälle vielä se hukattu mahdollisuus, mikä Kalapudaksen ketjulla olisi voitu saada aikaan, niin saadaan siinä taas kokeilla montaa Lehtosta ja Hruskaa, että saadaan homma toimimaan. Pahoittelut negatiivisuudesta, mutta pahimmissa painajaisissakaan en olisi kuvitellut, ettei Kalapudaksen kentän jatkumosta ehkä saada nauttia ensi kaudella. Niin selvältä tuntui, että nämä kaverit ovat osa Kärppien isoa suunnitelmaa.
Ei tarvitse hirveä meedio olla, että tietää Ahon epäonnistuvan joukkueen kasauksessa myös tulevaisuudessa.
 

Epätietoinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät. Sievin Sisu, Barcelona
On todennäköistä, että Mäenalanen ja Kalapudas siirtyvät ensi kaudeksi muualle, ts. toiseen liiga-joukkueeseen. Samoin Pyörälä pelannee Sveitsissä Jalosen joukoissa.

Em. siirtymiset asettavat kyllä aikamoisia paineita Aholle. Jälleen kerran.
Sulla on sit vissiin ihan sisäpiiritietoa jos kerta on ihan todennäköistä että kaikki lähtee?
 

chris

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Onhan se mahdollista, että Kalapudas ja Mäenalanen ovet tehneet sopparit muualle jo alkukaudesta. Kuinka moni täällä olisi kiitellyt Ahoa, jos tuolloin olisi julkaistu monivuotiset sopparit em. kaksikon kanssa? Tämä kaikki tietysti vain spekulointia, toivottavasti pojat pysyvät Kärpissä.
 

chris

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Pyörälän pitäminen ensi kaudella liigassa lienee mahdotonta, kun ulkomaan pykäläkin sopimuksesta löytyy. Ainoa oljenkorsi lienee Speden perhetilanne, eikös vanhempi lapsi ole menossa kohta kouluun?
 

Zinetula

Jäsen
Onhan se mahdollista, että Kalapudas ja Mäenalanen ovet tehneet sopparit muualle jo alkukaudesta. Kuinka moni täällä olisi kiitellyt Ahoa, jos tuolloin olisi julkaistu monivuotiset sopparit em. kaksikon kanssa? Tämä kaikki tietysti vain spekulointia, toivottavasti pojat pysyvät Kärpissä.
Sitä olen sanonutkin, että tämä lienee mahdollista. Ovatko pojat itsekään uskoneet ennen "Mikkelin ihmettä" kunnon läpimurtoon Kärpissä? Moni on täältä joutunut lähteä hakemaan breikkaamista muualta. Entä jos harmaana marraskuun päivänä on tarjottu roolia ja merkittävää sopimusta jostakin muusta joukkueesta? Tämän hetken roolillaan/ketjullaan taatusti sekä Saku että Kalis haluaisi jatkaa Kärpissä. Mutta entä jos ratkaisu on tehty jo aiemmin. Käsi pystyyn kuka ennusti moisen läpimurron tai edes sinne päin.

Pyörälän pitäminen ensi kaudella liigassa lienee mahdotonta, kun ulkomaan pykäläkin sopimuksesta löytyy. Ainoa oljenkorsi lienee Speden perhetilanne, eikös vanhempi lapsi ole menossa kohta kouluun?
Näin se varmasti menee. Perhetilanne voi kääntää vaakakupin meille eduksi. Näin se on kuulemani mukaan tehnyt aiemminkin. Toki Speden markkina-arvo on noussut uusiin sfääreihin ja varmasti ottajia riittää. Muistetaan myös väkevät mm-kisat viime keväältä.
 

Raksilan mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Pyörälän pitäminen ensi kaudella liigassa lienee mahdotonta, kun ulkomaan pykäläkin sopimuksesta löytyy. Ainoa oljenkorsi lienee Speden perhetilanne, eikös vanhempi lapsi ole menossa kohta kouluun?

Tuokin on vähän siitä kiinni, että mitä vanhemmat lapselleen haluaa puoltaako se jäämistä vai lähtemistä. Esim. Sveitsistä löytyy kuitenkin varmasti hyviä kansainvälisiä kouluja, joissa pikkuihminen kasvaa alusta asti maailmankansalaiseksi. Tuossa iässä se kielikin tarttuu ihan muutamassa kuukaudessa jo kelvolliselle tasolle ja lukuvuoden sisällä jopa erinomaiseksi. Venäjä toki tilanne sitten erikseen, itse en sinne tuon ikäisiä tenavia kyllä veisi.

Mihinkään palkkahullutteluun ei minun mielestä Kärppienkään pitäisi ensi kauden osalta Pyörälänkään kohdlla lähteä, muutoin siellä pelaa puolustuksessa taas näitä Siikaluomia, Mäkelöitä ynnä muita turhakkeita kun ei rahaa jää parempiin vahvistuksiin. Yksi pelaaja kun ei kesää tee, vaikka olisi itse Pyörälän Mika, kuten on tällä kaudellakin nähty. Ja kyllähän Spede sitten takaisin sieltä vielä tulee ennemmin tai myöhemmin päättämään uransa Kärpissä.

Näin siis vaikka todellisuudessahan nyt tässä hetkessä Kärpät olisi varmaan liigajumbona ilman Pyörälää. Mutta ei yhden pelaajan onnistumisten varaan lähtökohtaisesti voi tulevalla kaudella laskea yhtään mitään, vaan tasaisen varmasti ja hyvin suorittavan laajan rosterin.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
JYP vs TPS
  • 2.50
  • 4.05
  • 2.48
Jukurit vs Ilves
  • 4.30
  • 4.75
  • 1.64
KalPa vs KooKoo
  • 1.53
  • 5.10
  • 4.95
Kärpät vs HPK
  • 1.63
  • 4.70
  • 4.40
Lukko vs Tappara
  • 1.92
  • 4.40
  • 3.65
Pelicans vs K-Espoo
  • 1.89
  • 4.35
  • 3.40
Sport vs HIFK
  • 2.70
  • 4.25
  • 2.24
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös