Mainos

Mikael Kotkaniemi ässävalmentajana

  • 158 231
  • 775

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Voinee todeta Ässäfanien olevan jossain määrin edistyneitä, kun valmentajalle kenkää vaativa ketju ei ole vielä aktivoitunut. Tai sitten ymmärrys olosuhteista/realiteeteista, eli taloudellisistakaan syistä valmentaja-kikkailu ei ole mahdollista. Tai ettei joka kausi voi vaihtaa valmentajaa, vaikka tuliskin huonompi jakso.

Osoitus myös, mikä merkitys urheilujohdolla/sen tuella on. Valmentaja on firman mies, uj:n kaveri/luottomies. Tässä noustaan tai kaadutaan yhdessä. Tohon paikalle vois laittaa monta muuta kaveria saldolla 4 pistettä 8 pelistä, pelit 2-6 runkosarjan alusta nollille Sport-kotinöyryytykseen huipentuen, ja olo alkas olla melko tukala. Ellei tuo Sport-romahdus kotijäillä olisi jo ollut se viimeinen pisara.
 

Puksprööti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mielellään antaisi kenkää tälle tyhjäntoimittajalle. Mutta vaihtoehtoina ovat Tamminen polkupyörineen taikka Härkälä junior. Eikä näin hyobosti kasattua joukkuetta voi pelastaa. Molemmat petolinnut saisivat lähteä etelän muuttomatkalle.
 
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
Luulen vahvasti et Tami on hinnoitellut konsultaationsa niin korkealle, ettei hän ole mitenkään realistinen vaihtoehto. Sama pätee myös Raato Summaseen. Rockylla on sillat palaneet Ässä-organisaatioon joten ainoa "dinosaurus" jota edes jotenkin realistisesti voitaisiin harkita on Alphonso. Enkä välttämättä usko että mikään paranisi siitä vaihdoksesta. Alphonso kun on linjannut ettei peliä voi valmentaa vaan pitää lähinnä psykologisella tasolla valmentaa pelaajia....
Ehkä joku sammuttaa keväällä valot toimistolta ja hallista ja pistää ovet säppiin jättäen avaimet pesänhoitajalle. On ne SaPKo, FoPS, KooVee ja Hermeskin pelanneet joskus aikoinaan pääsarjatasolla vaikka nyt kyntävätkin alasarjoissa.
 

Quethas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Suomen maajoukkueet, Tampere United
Ei hitto jätkät. Maailma ja Suomi on täynnä valmentajia. Ainoat vaihtoehdot mahdollisen valmentajan vaihdoksen jälkeen eivät ole dinosauruksia Jurakaudelta.
 

angnus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ei hitto jätkät. Maailma ja Suomi on täynnä valmentajia. Ainoat vaihtoehdot mahdollisen valmentajan vaihdoksen jälkeen eivät ole dinosauruksia Jurakaudelta.
Eihän noita fossiiliehdotuksia voi kukaan edes tosissaan ehdottaa! Pakko olla vitsejä, tai sitten jotkut oat oikeasti ihan pihalla kaikesta mitä jääkiekossa tapahtuu.
 
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
Ei hitto jätkät. Maailma ja Suomi on täynnä valmentajia. Ainoat vaihtoehdot mahdollisen valmentajan vaihdoksen jälkeen eivät ole dinosauruksia Jurakaudelta.

No kun nää märkäkorvat on niin nähty. Ei toiminut homma Iipi Läntisen alaisuudessa, ei Pajulin eikä myöskään Kotkaniemen johdolla. Ja joku fakin Niittynen olisi vielä huonompi vaihtoehto. Liigajoukkueen päävalmentajan paikka on aivan täysin väärä paikka harjoitella valmentamista. Kyllä CV:n pitää olla edes jollain tavalla vakuuttava ennenkuin edes harkitaan hyväksymistä vastuuvalmentajaksi.
 

Oskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulaiset joukkueet, Rantasmikko, Gordon Bombay.
Eikös Kari Heikkilä vapautunut juuri? Voisi olla ehkä parempi junan kääntäjä kuin juhanitammiset.
 

Puliveivaamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Flyers & Barca
Turha vaihtaa valmentajaa, ei noita ongelmia yhdessä kaudessa korjata. Tällä kaudella ei pelata kuitenkaan pleijareita, eli turha hassata ylimääräistä rahaa valmentajanvaihdokseen.
 

Quethas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Suomen maajoukkueet, Tampere United
No kun nää märkäkorvat on niin nähty. Ei toiminut homma Iipi Läntisen alaisuudessa, ei Pajulin eikä myöskään Kotkaniemen johdolla. Ja joku fakin Niittynen olisi vielä huonompi vaihtoehto. Liigajoukkueen päävalmentajan paikka on aivan täysin väärä paikka harjoitella valmentamista. Kyllä CV:n pitää olla edes jollain tavalla vakuuttava ennenkuin edes harkitaan hyväksymistä vastuuvalmentajaksi.
Harmi kyllä, kun aikanaan pilattiin myös pari kautta palkkaamalla märkäkorva nimeltä Karri Kivi päävalmentajaksi. Tai toinen märkäkorva nimeltä Mika Toivola.

Kotkaniemi ei juuri nyt näytä olevan voittava arpa, mutta jos vaihtoon mennään, hakisin Ässien penkin päähän ummehtuneiden muumioiden sijaan edes jotain nykykiekosta tietäviä valmentajia.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
On niin helppoo sivusta katsoen kyseenalaistaa toisten valmentajien tekemistä. Vähän eri juttu sitten kun itse joudutaan vastuuseen ja pitää alkaa tulosta näkymään. Vaikka kuvittelisit olevasi mikä tunteiden tulkki ja huippu jätkä rohkaisemaan muita, se ei välttämättä ole niin yksinkertaista...

Hommat voi muuttua vaativuudeltaan rakettitieteeksi...
 

madeOFspade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
On niin helppoo sivusta katsoen kyseenalaistaa toisten valmentajien tekemistä. Vähän eri juttu sitten kun itse joudutaan vastuuseen ja pitää alkaa tulosta näkymään. Vaikka kuvittelisit olevasi mikä tunteiden tulkki ja huippu jätkä rohkaisemaan muita, se ei välttämättä ole niin yksinkertaista...

Hommat voi muuttua vaativuudeltaan rakettitieteeksi...

Näyttäisi että fysikkatreenien vetäminen oli sittenkin ydinfysiikkaa.
Jokainen toinen matsi tuplapeli viikonloppuna ollut ihan farssi.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Näyttäisi että fysikkatreenien vetäminen oli sittenkin ydinfysiikkaa.
Jokainen toinen matsi tuplapeli viikonloppuna ollut ihan farssi.
Joskus pitäisi miettiä mitä suustaan päästää. Koska sen tietää että se kääntyy itseään vastaan jos homma ei toimi.

Ehkä olisi aika käyttää fysiikkavalmennukseen oikeaa alan osaajaa. Kaksi perättäistä valmentajaa vetää kesätreenit ihan päin sitä itseään.

Vaikka varmasti myös Malilla ja ehkä myös lääkärien vaihtumisella on jonkinlainen rooli asiaan.
 

Padas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Oliko se niin että Kotkaniemellä on suora kolmen vuoden pahvi, eli jos jos samaa pelleilyä ei jakseta katsoa kolmea vuotta, niin Mikulle on maksettava sopimuksen loppuun asti palkkaa? Kertokaa nyt miten tämä on mahdollista? Urheilujohtajan pitkäaikainen ystävä saa KOLMEN VUODEN SOPIMUKSEN, ilman mitään kokemusta edustustason päävalmentajan hommista. Mikun ainoa näyttö on dramaattinen teatteriesitys mestiksen lehdistötilaisuudesta monen vuoden takaa.
Mua ainakin suututtaa, että tällaista suhmurointia pääsee tapahtumaan. Jos näillä karhukissoilla on yhtään ylpeyttä, niin lähtevät omaehtoisesti niin kauas Ässistä kuin pääsevät. Edelleen olen sitä mieltä, että Ahon potkut oli järjettömin temppu mitä Ässissä on koskaan tehty. Olivatko Korpisalo ja Kotkaniemi todellakin maamme parhaat vapaana olevat henkilöt näille paikoille, vai tehtiinkö valinnat ainoastaan tunnesyistä?

Ainoa tapa pelastaa seura on hankkia kokeneita kiveksensä hankkineita ammattilaisia TJ:n, UJ:n ja päävalmentajan paikalle. Myös apuvalmentajat vaihtoon.
2000-luvun alussa oli hyvin samantapainen tilanne, jolloin puhuttiin niinikään seuran jatkuvuudesta. Silloin hankittiin Toivola ja Hirsimäki.
Homma lähti pienin askelin kulkemaan oikeaan suuntaan. Minun pienin murheeni Ässien kannalta on tämän kauden sijoitus. Nyt pitää miettiä, miten päästään vähintään +-0 tilanteeseen ja päästään puhdistamaan organisaatio kaikista mätäpaiseista.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Oliko se niin että Kotkaniemellä on suora kolmen vuoden pahvi, eli jos jos samaa pelleilyä ei jakseta katsoa kolmea vuotta, niin Mikulle on maksettava sopimuksen loppuun asti palkkaa? Kertokaa nyt miten tämä on mahdollista? Urheilujohtajan pitkäaikainen ystävä saa KOLMEN VUODEN SOPIMUKSEN, ilman mitään kokemusta edustustason päävalmentajan hommista. Mikun ainoa näyttö on dramaattinen teatteriesitys mestiksen lehdistötilaisuudesta monen vuoden takaa.
Mua ainakin suututtaa, että tällaista suhmurointia pääsee tapahtumaan. Jos näillä karhukissoilla on yhtään ylpeyttä, niin lähtevät omaehtoisesti niin kauas Ässistä kuin pääsevät. Edelleen olen sitä mieltä, että Ahon potkut oli järjettömin temppu mitä Ässissä on koskaan tehty. Olivatko Korpisalo ja Kotkaniemi todellakin maamme parhaat vapaana olevat henkilöt näille paikoille, vai tehtiinkö valinnat ainoastaan tunnesyistä?

Ainoa tapa pelastaa seura on hankkia kokeneita kiveksensä hankkineita ammattilaisia TJ:n, UJ:n ja päävalmentajan paikalle. Myös apuvalmentajat vaihtoon.
2000-luvun alussa oli hyvin samantapainen tilanne, jolloin puhuttiin niinikään seuran jatkuvuudesta. Silloin hankittiin Toivola ja Hirsimäki.
Homma lähti pienin askelin kulkemaan oikeaan suuntaan. Minun pienin murheeni Ässien kannalta on tämän kauden sijoitus. Nyt pitää miettiä, miten päästään vähintään +-0 tilanteeseen ja päästään puhdistamaan organisaatio kaikista mätäpaiseista.

Eikös Kotkaniemellä kuitenkin vain 2-v päävalmentajuus, 2020 kevääseen. Kotkaniemihän on toiminut pariin otteeseen hyvällä menestyksellä apuvalmentajana, toki myös junnujen parissa vuosia. Mittava ura seurassa tyyliin Karri Kivi. Sinänsä luonnollinen hyppy päävalmentajaksi. Onko sitten päävalmentajamateriaalia tai tuliko sauma väärään aikaan/tapaan, aika näyttää.

Hirsimäki oli tuohon saumaan onnistunut rekrytointi. Ja jälkiviisaana Toivolakin päävalmentajaksi. Ei toki tuolloin vielä sanonut mitään tai aiheuttanut hurraa-huutoja. Tilanne sen verta haastava että (fanina) tyydyttiin mitä saatiin, vailla kuvaa mihin tämä johtaa.

Se ero 2002-03 että nykysessä nipussa vähän korkeemman profiilin pelaajia. Olisko tuolloinkin voinut olla, mutta muutamat kovat ulkolaishankinnat tais pudota loukkien takia eikä paikkaajia paljon hankittu.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Mentaalipuolella Niemi-Sammalkangas hihat heilumaan.

Mitenhän tuo valmennustrio Petrell-Niittynen ylipäänsä. Joskushan sitä on päävalmentajan saappaisiin hypättävä, mutta onko kuinka vahva apuvalmentajisto sparraamassa ekaa täyttä kautta vetävällä Kotkaniemellä. Onko uskottava valmennus toimintatyyleineen pelaajien edessä.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Edelleen olen sitä mieltä että Kotkaniemen lähestymistapa tilanteeseen on ihan väärä. Hakee liian hienoja asioita, joihin joukkue ei ole valmis. Yksinkertaisemmalla pelityylillä tulos olisi paljon parempi. Varmasti Korpisalon toimintakin on ollut väärää, varsinkin kun ilmeisesti valmentaja ja UTJ eivät ole jääkiekosta paljoa puhuneet. Siksi vääriä pelaajia hän on hankkinut valmentajan pelityyliä ajatellen.

Ja mitä Ahoon tulee niin tietysti helppo vetää hänet tähän, kuten ylempänä, mutta fakta on että monelta olisi jäänyt kausikortti uusimatta jos olisi jatkettu vielä tämä kausi samaa kiekkoa kuin kaksi edellistä - ja ikävä kyllä jos peli ei muutu jää monelta kausikortti uusimatta tulevalle kaudelle. Ei Porissa ole totuttu katsomaan bussipuolustusta ja joukkuetta joka kaartelee päädyssä eikä taklaa. Ei tää paska olisi Ahosta parantunut vaikka häntä nyt tässä tilanteessa tietysti ylistetäänkin. @TosiFani :lle tiedoksi että olen kyllä päässyt yli Ahosta mutta tuntuu että aika moni ei ole kun peliotteet ovat mitkä ovat ("Ahon kanssa ei oltais tässä tilanteessa" yms).
 
Viimeksi muokattu:

Pataatti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata, rispektit Saipalle ja Spåralle. TML
Meidän kaikkien on täältä helppo (ja oikeus) huudella, mutta kyllä suurin syy on siinä että aina kun jossakin yhteisössä lähdettava jotakin radikaalisti muuttamaan nopeasti, niin pieleenhän se menee. Kotkan olisi pitänyt vaan jatkaa sitä linjaa joka keväällä kohtuullisesti toimi, eikä muuttaa kaikkea kerralla radikaalisti. Tähän olis tietysti vaadittu Veripena ja ehkä joku muu oman pään luuta vielä lisäksi. Varoittavana esimerkkinä Ässille olisi pitänyt olla Juha Vuori, joka fiksuina ja paljon jääkiekosta tietävänä teki Lukossa saman liikkeen. Eli lähti uudistamaan täysin pelitapaa Duffan ajoista, jolla Lukko oli neljä vuotta neljän joukossa.

Ainoa tapa joka voisi toimia, on palata nöyrästi viimekevään sapluunaan ja lähteä hommaan puolustus edellä. Kuten edellä on todettu, tämä kausi alkaa silti olla jo taputeltu, kun edellä olevat ottaa pisteitä ja Pata ei.
 

Pata-Ässä

Jäsen
Suosikkijoukkue
West Coast Titans
Ja mitä Ahoon tulee niin tietysti helppo vetää hänet tähän, kuten ylempänä, mutta fakta on että monelta olisi jäänyt kausikortti uusimatta jos olisi jatkettu vielä tämä kausi samaa kiekkoa kuin kaksi edellistä - ja ikävä kyllä jos peli ei muutu jää monelta kausikortti uusimatta tulevalle kaudelle. Ei Porissa ole totuttu katsomaan bussipuolustusta ja joukkuetta joka kaartelee päädyssä eikä taklaa. Ei tää paska olisi Ahosta parantunut vaikka häntä nyt tässä tilanteessa tietysti ylistetäänkin. @TosiFani :lle tiedoksi että olen kyllä päässyt yli Ahosta mutta tuntuu että aika moni ei ole kun peliotteet ovat mitkä ovat ("Ahon kanssa ei oltais tässä tilanteessa" yms).

Tämä nyt ehkä kuuluisi pikemminkin UTJ-ketjuun, mutta kun nyt asia tuli täällä esille niin... Minä en ole katkera Ahosta henkilönä vaan siitä, että kun vihdoinkin seurassa oli meriittejä omaava valmentaja, joka tunnettiin kovasta työnteosta ja korkeasta vaatimustasosta niin hänelle annettiin kenkää ja tilalle otettiin lähinnä apuvalmentajana toiminut oma poika ilman näyttöjä päävalmentajan tehtävästä. Yhtä hyvin voitaisiin kokenut meriittejä omaava kapteeni siirtää sivuun komppanianpäällikön tehtävistä ja nostaa tilalle joku alikersantti sillä perusteella, että hänellä on monen vuoden kokemus ryhmänjohtajana olosta ja hän on vuosia seurannut sivusta komppanianpäällikön työtä, joten kyllä hän sen jo osaa. Ryhmänjohtajan työ ei pätevöitä komppanianpäälliköksi eikä apuvalmentajan työ päävalmentajaksi. Kotkaniemi ei tietysti ole syypää tilanteeseen vaan Korpisalo. Ahon potkuissa ei hierrä se, että Aho sai epäreilulta vaikuttavat potkut, vaan se, että ammattilainen korvattiin amatöörillä. Sitä saa mitä tilaa ja nyt ollaan siinä tilanteessa mitä urheilujohdon päätöksillä ollaan ansaittu. Ahon potkuissa vituttaa se, että se näytti kuinka huonoa urheilujohtaminen seurassa on, ja huonon johtamisen seuraukset voi kyllä arvata.

Mitä tulee kausikorttien uusimiseen ja taklauksiin niin eihän UTJ voi tuollaiset asiat edellä tehdä päätöksiä. Urheilulliseen menestykseen tässä pitäisi tähdätä eikä taklauksiin ja muutaman kausikorttilaisen miellyttämiseen. Ammattimaisuus, korkea vaatimustaso ja urheilullisuus nostavat menestysmahdollisuuksia ja menestys tuo väkeä hallille. Samat asiat vetävät puoleensa nuoria lahjakkaita kehityshaluisia pelaajia ja näin helpottavat joukkueen kokoamista. Viime vuosina Ässien imu on käsittääkseni ollut nosteessa, mutta nyt on vaikea kuvitella, että kukaan haluaisi Ässiin, jos muitakin vaihtoehtoja on. Tällaiset asiat nyt sitten uhrattiin, koska jotkut kausikorttilaiset eivät pitäneet Ahon pelistä ilman taklauksia. Noh, nyt sitten nautitaan Kotkaniemen kiekosta ilman pisteitä ja niitä taklauksia. Typerää muutenkaan syyttää Ahoa taklausten puutteesta. Ei Aho kieltänyt taklaamista vaan itsensä pelaamista ulos tilanteista taklausten vuoksi. Samasta asiasta Kotkaniemikin puhui haastattelussa kauden alla. Eli siltä osin mikään ei muuttunut ja varmasti Korpisalokin oli tietoinen tästä Kotkaniemen näkemyksestä.
 
Suosikkijoukkue
Ässät, SaiPa, Ketterä
Ahon potkuissa ei hierrä se, että Aho sai epäreilulta vaikuttavat potkut, vaan se, että ammattilainen korvattiin amatöörillä. S

Mitä epäreilua niissä potkuissa oli? Peli oli yhtä paskaa mitä nyt. Oltaisiinko nyt eri tilanteessa? Ehkä. Mutta samalla tavalla jätkät oli omissa askeleen jäljessä silloin, joten samoista sijoista taatusti taisteltaisiin. Täytyy muistaa, että viime kauden loppu oli kuitenkin nousujohteinen.

Yhtä hyvin voitaisiin kokenut meriittejä omaava kapteeni siirtää sivuun komppanianpäällikön tehtävistä ja nostaa tilalle joku alikersantti sillä perusteella, että hänellä on monen vuoden kokemus ryhmänjohtajana olosta ja hän on vuosia seurannut sivusta komppanianpäällikön työtä, joten kyllä hän sen jo osaa. Ryhmänjohtajan työ ei pätevöitä komppanianpäälliköksi eikä apuvalmentajan työ päävalmentajaksi.

Päteekö sama myös Kärppiin, HPK, Saipa, Jyppiin ja mitä näitä nyt on...
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Mitä epäreilua niissä potkuissa oli? Peli oli yhtä paskaa mitä nyt. Oltaisiinko nyt eri tilanteessa? Ehkä. Mutta samalla tavalla jätkät oli omissa askeleen jäljessä silloin, joten samoista sijoista taatusti taisteltaisiin. Täytyy muistaa, että viime kauden loppu oli kuitenkin nousujohteinen....
Ahollakin oli puutteensa, mutta olihan hänen alaisuudessa tulos hyvää silloin kun sairasosastolla oli vähemmän kuin kymmenen kärkiukkoa...

Aholla oli tavoite ja halu kehittää peliä, mutta sanoi sen olleen lähes mahdotonta, kun ketjut elivät koko ajan jatkuvien loukkaantumisten vuoksi. Korppi tiesi kuitenkin paremmin ja antoi kenkää kun peli ei kehittynyt nopeammin... No nyt siellä on penkin takana kaveri joka ajaa isoja muutoksia nopeasti! Korppi siis todellakin saa mitä tilaa.


Ja lisäksi, yksilöiden suoritustaso oli Ahon aikana suunnilleen aina parempaa kuin nyt Kotkan kaudella.
 

Pata-Ässä

Jäsen
Suosikkijoukkue
West Coast Titans
Mitä epäreilua niissä potkuissa oli? Peli oli yhtä paskaa mitä nyt. Oltaisiinko nyt eri tilanteessa? Ehkä. Mutta samalla tavalla jätkät oli omissa askeleen jäljessä silloin, joten samoista sijoista taatusti taisteltaisiin. Täytyy muistaa, että viime kauden loppu oli kuitenkin nousujohteinen.

Päteekö sama myös Kärppiin, HPK, Saipa, Jyppiin ja mitä näitä nyt on...

No minusta on hieman epäreilua erottaa valmentaja kesken kauden vedoten siihen, ettei peli ole kehittynyt riittävän nopeasti toivottuun suuntaan. Syynä ei ollut huono urheilullinen menestys. Tietysti jos valmentajalle on tehty selväksi, että tietyn näköinen peli on pisteitä ja sarjasijoitusta tärkeämpää niin sitten erottaminen oli ihan aiheelllista. Luulen kuitenkin Ahon uskoneen urheilullisen menestyksen olleen se prioriteetti, jolla hänen onnistumistaan arvioidaan ja siksi erottaminen pelityylin vuoksi oli mielestäni aiheetonta.

Ahon aikana peli ei todellakaan ollut yhtä sekaisin ja ainakin pisteiden valossa meni paremmin. Ässien runkosarjasijoitukset viime kaudella joka kuun alussa olivat: lokakuu 6., marraskuu 7., joulukuu 9. tammikuu 5. Eli ei todellakaan taisteltu samoista sijoista kuin nyt.

Kyllä sama pätee kautta linjan. Pelkkä pitkä kokemus apuvalmentajana olosta ei tee kenestäkään pätevää päävalmentajaa.
 

KiekkoMes

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Detroit Red Wings, KuPS
Ässien tilanne näyttää samalle kun KalPalla vuosi sitten, viisikkopeli ei toimi, yksinäistä puskemista ja yritetään liikaa mihin rosteri ei riitä. KalPan pelasti se että Kapanen laittoi perusasiat kuntoon (alettiin pelaamaan puolustuksen kautta) ja yksi täsmähankinta (Wilson). Uskon että samat toimenpiteet voi pelastaa myös Ässät.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös