Mainos

Mikael Kotkaniemi ässävalmentajana

  • 158 275
  • 775

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
Kun Ässät joutuu puolustamaan, homma pysyy kasassa. Mutta kun kiekko saadaan tai ollaan saamassa haltuun, paketti hajoaa, puolustavat pelaajat lähtevät hyökkäämään. Jos tilanne katkeaa, katastrofi.

Aikalailla hyvä analyysi tilanteesta. Tällä pelitavalla en kyllä pysty näkemään tulevaisuutta. Ainakaan positiivista sellaista.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Koska viime vuonna treenattiin liikaa!
Viime vuonna treenattiin päin vittua, koska valmentajana oli minäitte joka teki niin kuin halusi eikä kuunnellut ketään ja rikkoi puolen joukkuetta sen takia. Nyt on sitten menty ihan liikaa toiseen laitaan, miksi unohdettiin se kultainen keskitie.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Viime vuonna treenattiin päin vittua, koska valmentajana oli minäitte joka teki niin kuin halusi eikä kuunnellut ketään ja rikkoi puolen joukkuetta sen takia. Nyt on sitten menty ihan liikaa toiseen laitaan, miksi unohdettiin se kultainen keskitie.

Miten tämä liittyy Kotkaniemen? Ei kai Ahon tekemiset vaikuta Kotkaniemen tekemisissä?
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Miten tämä liittyy Kotkaniemen? Ei kai Ahon tekemiset vaikuta Kotkaniemen tekemisissä?
No ehkä sen takia että Miku huomasi että Kyrpäjykä rikkoi pelaajat väärin tehdyllä treenauksella hän ajatteli (ja sanoikin) että ei ole treenattu hulluna. Ehkä olisi pitänyt treenata edes puolihulluna.

Noh, tänään peli kaatui kyllä maalineduspeliin ja maalivahtipeliin. Paikkoja luotiin ihan hemmetisti mutta kun ei vaan uponnut.
 

Vahva tunne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Hiukan jäitä hattuun herrasväki. Siellä on saikulla pari seppää, en tiedä, koska tulevat kehiin, mutta heidän myötä rosteri kyllä paranee huomattavasti. Ei Kotkaniemellä paljoa vaihtoehtoja ole, kun kassa tyhjä ja ukkoja ei ole hankkia pelejä ratkomaan. Kärsivällistä työtä nyt vain. Ei Kotkaa oikein kannata pois potkia kun ei ole rahaa uuteenkaan. Tilanne on aivan erilainen kun saikkula tyhjenee, uskokaa pois vaan. Tuolla laukausmäärällä per peli varmasti alkaa tulla tulosta. Puolustusta tosin pitää jotenkin petrata, mutta kai siellä jotakin suunnitellaan tilanteen parantamiseksi. Itseluottamus koko jengillä on nollissa.
Saattoi olla virhe kenkiä Aho, mutta ei sille enää mitään voi. Nyt näillä ja eteenpäin.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
No ehkä sen takia että Miku huomasi että Kyrpäjykä rikkoi pelaajat väärin tehdyllä treenauksella hän ajatteli (ja sanoikin) että ei ole treenattu hulluna. Ehkä olisi pitänyt treenata edes puolihulluna...

Eli sinusta Kotkaniemi ei oikeasti ymmärrä fysiikkaharjoittelusta tarpeeksi? Hän siis peilaa tekemistään Ahon tekemiseen?
 

Vahva tunne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Näin minäkin ehdottomasti toivon, mutta tällä hetkellä on ihan sama paljonko nuo ukot laukovat, maaleja ei vaan tule.
En tiedä, oletko lätkää pelannut, ja jos olet niin anteeksi. Mutta joskus se vaan on niin pienestä kiinni. maila asteen pari eri kulmaan ja veto menne ihan eri tavalla. Mutta kun se vitun apina(gorilla) siellä hartioilla ei vaan päästä lapaa oikeaan kulmaan.. ennen kuin jotain tapahtuu. Se voi olla vaikka mamman kanssa tehty tantraseksi tai mitä vaan, mutta sen jälkeen on lapakulma kunnossa ;). Ihan joka hommassa.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Eli sinusta Kotkaniemi ei oikeasti ymmärrä fysiikkaharjoittelusta tarpeeksi? Hän siis peilaa tekemistään Ahon tekemiseen?
Ymmärtää varmaankin, mutta onko menty liian rauhallisesti varmuuden vuoksi kun vuosi sitten kesätreeni toi ihan liikaa pitkäkestoisia vammoja.
 

Vahva tunne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Sinulta kun tulee aina jäätävän hyvät ennakot peliin, niin ajattelin olevan taustaa pelistä. Mutta eipä sitä vaadita, jos asiaperusteet kunnossa. Lämmintä juu, mutta kausi vasta alkoi, ennenkin on noustu. Ja niin noustaan tänäkin vuonna.
 

madeOFspade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ymmärtää varmaankin, mutta onko menty liian rauhallisesti varmuuden vuoksi kun vuosi sitten kesätreeni toi ihan liikaa pitkäkestoisia vammoja.

Paluuta vanhaan, mutta johtuiko se pelkästään treenistä vai oliko pelaajien omatoimisessa huollossa puutteita?

Aho veti kuitenkin treenit muiden mukana ja pysyi ehjänä, samoin suurin osa joukkueesta. Ongelmana tais olla ettei ollut tarpeeksi yksilöityä treeniä vaan kaikki veti samalta tasolta.

Aho oli rautaisessa kunnossa valmentajaksi.

Kotka on puhunut itsensä ongelmiin tässä fysiikka asiassa. Ei ole varaa epäonnistua.
 

Vahva tunne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Muutama tappio lisää ja seisomakatsomosta lähtee ääntä - "Kotkaniemi ulos, Korppi ulos"....
No niin kait sitten. ja hienoahan siellä hallilla aina on näin etäseuraajana. Naurattaa aina ne huutelijat, jotka heittää hyvän setin tilanteessa. Mutta saattaa se äänenpaino muuttua juu. Huutelijoilla olis sitten vaan hyvä olla vaihtoehtoja persaukiselle seuralle esittää.
 
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
No niin kait sitten. ja hienoahan siellä hallilla aina on näin etäseuraajana. Naurattaa aina ne huutelijat, jotka heittää hyvän setin tilanteessa. Mutta saattaa se äänenpaino muuttua juu. Huutelijoilla olis sitten vaan hyvä olla vaihtoehtoja persaukiselle seuralle esittää.

Tuskinpa näillä huutelijoilla on edes mielenkiintoa pohtia mistä ja millä rahalla ne seuraajat tulisivat. Jengi haluaa porilaisen näköistä mut samaan aikaan voittavaa kiekkoa hinnasta viis. Korpillakin on nyt ollut näytönpaikkoja jokunen mutta tähän asti tulokset on olleet vielä pahempaa schaissea kuin Toivolan tai Föönin tekemiset. Ja Kotkakin oli niin monta vuotta Kiven aisaparina et olisi luullut jotain tarttuneen mutta juuri nyt ei siltä näytä. Pikemminkin hän yrittää keksiä peliä aivan uudelleen pitkälle samaan tapaan kuin Mr.Pajuli.

Tiedä sitten kumpi olisi kahdesta pahasta vaihtoehdosta se pahempi: Potkittaisiin Kotkaniemi (ja Korpisalo) mäelle ja maksettaisiin (taas kerran) liksaa tyhjästä vaikka kassakirstu on kokolailla tyhjä. Vai annetaanko mennä näillä näytöillä kausi loppuun tuli mitä tuli ja ihmetellään sitten ensi kesänä että mikäs on kun taas tuli puolimilliä turskaa kun yleisömäärät on 1500 ja oheismyynti ei tuota kuin taskurahoja.

Tuohon jengiin kun pystyis skouttaamaan 3-4 vahvistusta (pari luotettavaa lihasosaston pakkia a la Blood), toinen veskari, jonka uskaltaa pistää jopa jäällekin ja hyökkäykseen joku zaborsky. NHL-leireiltä raakatuista niitä voisi löytää, mutta en luota siihen että Takko ne pystyisi kaivamaan. Riski siihen että sieltä tuleekin Zaborskyn sijaan joku Colby Cohen tai David Bararuk, on huomattava.
 

Vahva tunne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tuskinpa näillä huutelijoilla on edes mielenkiintoa pohtia mistä ja millä rahalla ne seuraajat tulisivat. Jengi haluaa porilaisen näköistä mut samaan aikaan voittavaa kiekkoa hinnasta viis. Korpillakin on nyt ollut näytönpaikkoja jokunen mutta tähän asti tulokset on olleet vielä pahempaa schaissea kuin Toivolan tai Föönin tekemiset. Ja Kotkakin oli niin monta vuotta Kiven aisaparina et olisi luullut jotain tarttuneen mutta juuri nyt ei siltä näytä. Pikemminkin hän yrittää keksiä peliä aivan uudelleen pitkälle samaan tapaan kuin Mr.Pajuli.

Tiedä sitten kumpi olisi kahdesta pahasta vaihtoehdosta se pahempi: Potkittaisiin Kotkaniemi (ja Korpisalo) mäelle ja maksettaisiin (taas kerran) liksaa tyhjästä vaikka kassakirstu on kokolailla tyhjä. Vai annetaanko mennä näillä näytöillä kausi loppuun tuli mitä tuli ja ihmetellään sitten ensi kesänä että mikäs on kun taas tuli puolimilliä turskaa kun yleisömäärät on 1500 ja oheismyynti ei tuota kuin taskurahoja.

Tuohon jengiin kun pystyis skouttaamaan 3-4 vahvistusta (pari luotettavaa lihasosaston pakkia a la Blood), toinen veskari, jonka uskaltaa pistää jopa jäällekin ja hyökkäykseen joku zaborsky. NHL-leireiltä raakatuista niitä voisi löytää, mutta en luota siihen että Takko ne pystyisi kaivamaan. Riski siihen että sieltä tuleekin Zaborskyn sijaan joku Colby Cohen tai David Bararuk, on huomattava.
Pakin osalta samaa mieltä, mutta molareista kyllä sanottava, että itseluottamus mennyt. heille tarvittaisiin päähoitoa, jolla saatais jumit pois. Kyllä noilla liigassa pärjää kun perustat kunnossa.
 
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
Pakin osalta samaa mieltä, mutta molareista kyllä sanottava, että itseluottamus mennyt. heille tarvittaisiin päähoitoa, jolla saatais jumit pois. Kyllä noilla liigassa pärjää kun perustat kunnossa.

Tarkoitin et Kiviahon tilalle tarvittaisiin veskari, jonka koutsitkin uskaltais pistää jäälle ettei Ändyn tarvitsis räpiköidä joka ilta. Kiviahoon ei näemmä luottoa ole.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Tuossa pelin lehdistötilaisuudessa Kotkaniemi lupailee puolustusvoittoisempaa peliä. Katsotaan ensi viikolla näkyykö tämä jo kaukalossa.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Suhteellisen rationaalisesti Kotkaniemi peliä/tilannetta kommentoi, ilman turhanaikaista tiuskimista tai mököttämistä. Ihan ääneen ajatellen, täytyykö harkita defensiivisempää vastaiskukiekkoa tilanteen purkamiseks ja lyhyen tähtäimen tulosta ajatellen.

Ei tilanne toki esiintyjän taidoilla pelkästään parane, mutta uskon valmennuksen uskovan paatin pienin muutoksin kääntyvän.
 

ValkMan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Suhteellisen rationaalisesti Kotkaniemi peliä/tilannetta kommentoi, ilman turhanaikaista tiuskimista tai mököttämistä. Ihan ääneen ajatellen, täytyykö harkita defensiivisempää vastaiskukiekkoa tilanteen purkamiseks ja lyhyen tähtäimen tulosta ajatellen.

Ei tilanne toki esiintyjän taidoilla pelkästään parane, mutta uskon valmennuksen uskovan paatin pienin muutoksin kääntyvän.

Olen ollut tätä mieltä ennenkin ja se mielipide ei ole muuksi muuttunut. Mikael Kotkaniemi on liigan huonoin päävalmentaja, ei yksinkertaisesti mitään näyttöjä päävalmentajana. Tietysti kautta on vielä noin 56 peliä jäljellä, mutta en usko tämän nyt toimivan Mikun johdolla. Jos Ässien peli toivottavasti kääntyy vielä Kotkaniemen johdolla, niin olen tietysti tyytyväinen. Seuran mies olen viimeiseen asti. Ässien vain pitäisi pelata paljon nykyistä paremmin, materiaali ei ole mitenkään huono.
 

Pataatti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata, rispektit Saipalle ja Spåralle. TML
Näyttöjen perusteella on Kotkaniemi varmaan Sportin Pajuluoman? kanssa samalla viivalla kellarissa. Persaukisen seuran kohdalla (sekä Ässät että Sport) se vaan on fakta että halvoilla koutseilla on pakko mennä. Spåra on tässä, ainakin alkukauden perusteella, onnistunut Pata ei.

Jos tuolla puolustuksessa olis pari tekijämiestä näiden Vuorisalojen, Salmeloiden ja Tuohilampien sijaan ja jos olis pari liigatason molaria niin Kotkaniemen johdolla voitaisiin, jopa tällä kaudella sääleihin selvitä. Näillä ukoilla puolustusvoittoisempaan suuntaan siirtyminen ei ole realismia, kun omalla maalilla ollaan ihan joka hetki aivan pihalla.

Olin itse eilen kenkimässä karhukissojen veljeksiä pihalle, mutta kuten historia on opettanut, 9/10 valmentajan vaihdosta kesken kauden ei auta mitään. Näillä mennään tämä kausi ja toivotaan ettei seura ole keväällä nurin.
 

vero

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kotkaniemi joutuu isolta osin kärsimään organisaation kokonaistilanteesta. Voi heittää aika monta kysymystä tyyliin;

- Onko Ässillä kohtuullisen varakas omistaja?
- Onko Ässillä luottamusta herättävä hallitus tai ns. vahva mies toimiston yläpuolella?
- Onko Ässillä operatiivisessa johdossa luottamusta herättävä tj?
- Onko Ässillä myyntiorganisaatio, joka pystyy myymään muillekin kuin paikalliselle taksikuskille tai nakkikioskin pitäjälle?
- Onko Ässillä UTJ, joka ymmärtää nykykiekon vaatimukset? Eikä vaikkapa palkkaa jo valmiiksi heikkojalkaiseen joukkueeseen ennen kauden alkua lisää raskasjalkaista porukkaa? Tai sen, että joukkueessa pitää olla eri roolien pelaajia? Ei pelkästään muissa joukkueissa kolmosketjun tasolla pelanneita neppalijoita?
- Onko joukkueessa pätevä fysiikkavalmentaja, joka pystyy omalla toiminnallaan kehittämään pelaajia? Nyky jääkiekkoilu alkaa pieniltä osin muistuttamaan urheilua.
- Onko joukkueessa illasta toiseen joukkuetta pystyssä pitävä maalivahti?
- Onko joukkueessa maalivahtivalmentaja, jolla on selkeätä näyttöä maalivahtien kehittämisestä. Tässä kohtaa Antti Raanta voitaneen vain todeta huippulahjakkuudeksi, joka lunasti legendan paikan ihan omilla kyvyillään.
- Onko tilanne se, että liigajoukkueen pitäisi peliesityksillä vetää suosta koko muu organisaatio?
- Lopuksi, onko tilanne se, että ainakaan lyhyellä tähtäimeillä Kotkaniemellä ei ole edes eväitä onnistua näiden kaikkien muiden seikkojen johdosta?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...- Onko Ässillä UTJ, joka ymmärtää nykykiekon vaatimukset? Eikä vaikkapa palkkaa jo valmiiksi heikkojalkaiseen joukkueeseen ennen kauden alkua lisää raskasjalkaista porukkaa? Tai sen, että joukkueessa pitää olla eri roolien pelaajia? Ei pelkästään muissa joukkueissa kolmosketjun tasolla pelanneita neppalijoita?...

Ymmärtää varmasti nykyjääkiekon vaatimukset, mutta joukkueen kokoamisessa on mielestäni tehty virheitä. Virheet alkoivat jo viime kaudella, kun tämän kauden budjetti sidottiin muutamaan pelaajaan.

...- Onko joukkueessa pätevä fysiikkavalmentaja, joka pystyy omalla toiminnallaan kehittämään pelaajia? Nyky jääkiekkoilu alkaa pieniltä osin muistuttamaan urheilua....

Tämä on valmentaja Kotkaniemen valinta, hänen mielestään fysiikkavalmennus ei ole avaruustiedettä.

...- Onko joukkueessa illasta toiseen joukkuetta pystyssä pitävä maalivahti?...

Alkukaudella on ollut, Sport ottelussa myös Bernard petti.

...- Onko joukkueessa maalivahtivalmentaja, jolla on selkeätä näyttöä maalivahtien kehittämisestä. Tässä kohtaa Antti Raanta voitaneen vain todeta huippulahjakkuudeksi, joka lunasti legendan paikan ihan omilla kyvyillään....

Rosendahl on nostanut Bernardin ykkösmaalivahdiksi, en tiedä millainen saavutus se nyt on. Enemmänkin kaipaisin kunnon aihioita junnuista, sillä puolella on ollut aika hiljaista.

...- Onko tilanne se, että liigajoukkueen pitäisi peliesityksillä vetää suosta koko muu organisaatio?...

Totta kai Ässien edustusjoukkueen tehtävä on pelata sellaista kiekkoa, joka kiinnostaa porilaisia katsojia. Minusta tämä kysymys on hölmö, HC Ässät Oy:n tärkein tuote on liigajoukkue.

...- Lopuksi, onko tilanne se, että ainakaan lyhyellä tähtäimeillä Kotkaniemellä ei ole edes eväitä onnistua näiden kaikkien muiden seikkojen johdosta?

Minusta Kotkaniemen on turha mennä tekosyiden taakse piiloon, harvalla Ässien valmentajalla on ollut näin hyvä suhde urheilutoimenjohtajaan ja toimistoon. Kotkaniemi ja Korpisalo ovat lähteneet tekemään vallankumoista porilaiseen pelitapaan. Minusta herrojen toiminnassa näkyy tällä hetkellä lievää panikointia, erikoisia pelaajahankintoja ja lausuntoja. Nyt pitäisi olla kykyä tilanteen analysointiin ja tarvittavien muutosten tekemiseen, panikointi ei ole tässä kohtaa ratkaisu. Toivottavasti Korpisalon pää kestää ensimmäisen oikean painetilan, nyt pitää tehdä harkittuja ratkaisuja, eikä hakea lyhytjänteisiä pikavoittoja.


...- Onko Ässillä luottamusta herättävä hallitus tai ns. vahva mies toimiston yläpuolella?...

Jätin tämän kysymyksen viimeiseksi, koska siihen on helppo vastaus, Ässillä on luottamusta herättävä hallitus.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Ymmärtää varmasti nykyjääkiekon vaatimukset, mutta joukkueen kokoamisessa on mielestäni tehty virheitä. Virheet alkoivat jo viime kaudella, kun tämän kauden budjetti sidottiin muutamaan pelaajaan.

Kotoutuksissa/sainauksissa iski vauhtisokeus, taloudellinen takapakki pääsi yllättämään, vai kenties jotain siltä väliltä. Riskinhallinta ei ihan sata, ja toisaalta viime kauden poikkeuksellinen runsaudenpula hyökkääjien osalta kesti putoamiset, tiettyyn pisteeseen. Nyt kun Tiivola, Salmio + Kotka ulkona, onkin hätä kädessä.
 

Pata-Ässä

Jäsen
Suosikkijoukkue
West Coast Titans
Pelillisissä asioissa Kotkaniemellä on täysi valta toimia kuten haluaa ja peluuttaa sellaista kiekkoa kuin haluaa. Minusta tässä on nyt käynyt vähän kuin Pajuojalla aikoinaan. Kokematon valmentaja lähtee kovalla itseluottamuksella ja ilman nöyryyttä tekemään suuria muutoksia ja kehittämään kokonaan uutta peliä.

Lehdistötilaisuuden puuskahdus "ei tehdä sitten mitään muuta kuin puolustetaan" saa minut ihmettelemään, onko jääkiekko todella noin mustavalkoista Kotkaniemelle. Ihan kuin tässä olisi vai kaksi vaihtoehtoa. Joko vain puolustetaan tai sitten vain hyökätään. Vai onko tämä nyt sitten sitä uutta nykyaikaista nopeutunutta kiekkoa, että enää ei ehdi tekemään molempia. Kumpaakohan mestaruuskaudella toteutettiin, puolustamista vai hyökkäämistä? Minusta silloin sekä puolustettiin että hyökättiin ja molemmat hommat hoidettiin tiivinä viisikkona ja hyvin. Silloin ei ollut tarvetta valita hyökkäyksen ja puolustuksen välillä. Miksi nyt on? Ennen vanhaan hyökkäys- ja puolustuspelaaminen kuuluivat yhtä tiivisti peliin. Kiekon ollessa vastustajalla puolustettiin ja kiekon ollessa omilla hyökättiin. Tältä osin peli ei ole muuttunut vuosien varrella mihinkään eikä varmasti tule koskaan muuttumaankaan.

Ilmeisesti kaksi vuotta Ahon alaisuudessa ei riittänyt opettamaan, että lopputuloksen kannalta päästetyillä maaleilla on yhtä suuri painoarvo kuin tehdyillä maaleilla. Kannattaisi vaan nöyrästi ottaa oppia kokeneemmiltaan ja lähteä hiljalleen varovasti kokeillen maustamaan peliä omilla näkemyksillään eikä heti ensimmäiseksi pistää kaikkea perustuksia myöden uusiksi.

Vähän vaikuttaa siltä, että tässä on käynnissä pienoinen ristiretki, jossa on tärkeämpää toteuttaa hyökkäysvoittoista peliä kuin kerätä pisteitä. Muutenhan ei oikeastaan saada oikeutusta Ahon viimekautisille potkuille. Tuo lehdistötilaisuuden kommentti pelkästä puolustamisesta oli vähän sen suuntainen kommentti, että voidaanhan me tietysti ruveta puolustamaan paremmin ja ehkä sitä kautta aletaan voittamaan pelejä, mutta se tarkoittaisi palaamista Ahokiekon suuntaan. Sitäkö te todella haluatte?
 

Olkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 20-21
Ilmeisesti kaksi vuotta Ahon alaisuudessa ei riittänyt opettamaan, että lopputuloksen kannalta päästetyillä maaleilla on yhtä suuri painoarvo kuin tehdyillä maaleilla. Kannattaisi vaan nöyrästi ottaa oppia kokeneemmiltaan ja lähteä hiljalleen varovasti kokeillen maustamaan peliä omilla näkemyksillään eikä heti ensimmäiseksi pistää kaikkea perustuksia myöden uusiksi.

Tuohan on kirjaimellisesti sama kaava, kun Juha Vuori astui Dufvan saappaisiin Raumalla. Ei ottanut mitään RDn juttuja mukaan, vaan koitti keksiä jääkiekon uudelleen. Onkohan lopputuloskin sama?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös