Mainos

Mikael Granlund HIFK:hon!

  • 1 775 440
  • 3 871

TQoFE

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK, FREE SCHOLL!
Tähän väliin vielä pieni vertailu meidän Mikestä ja narrien superlupaus Pulkkisesta. Kummallakin on sama määrä pelejä alla, eikä peliajassa ole suurta eroa; Mikke 14.50, Pulkkinen 14.35.

Maalit: Mikke 3, Pulkkinen 1
Syötöt: Mikke 7, Pulkkinen 2
Sija pistepörssissä: Mikke 17., Pulkkinen 150.
Laukaukset: Mikke 18, Pulkkinen 40
Laukausprosentti: Mikke 16,7, Pulkkinen 2,5
Plusmiinus: Mikke 2, Pulkkinen -7
Rangaistusminuutit: Mikke 0, Pulkkinen 6

Go Mikke! <3
 

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
Melkoinen nuhapumppuhan Granlundin laukaus vielä on, mutta hän ei pelkää laukoa. Kaksi kotona tehtyä maalia ovat tulleet pitkälti parhaalta maalintekosektorilta sekä suoraan syötöstä ja se Ilvestä vastaan tehty maali oli rannari puolustajan jaloista. Tietysti pitää sekin muistaa, että kaksi Miken kolmesta maalista on mennyt kakkoskorin varamaalivahdeille(Myllyniemi, Korhonen).

Lisää vettä myllyyn WG-MG vertailuun:) Gretzkynkään pyssy ei ollut mikään erikoinen, taisi kaveri ihan kivasti niitä maaleja silti tehdä.

Näin kerran Nykissä pelin jälkeisen haastiksen, jossa kysyttiin Wayne Gretzkystä ketjukaverilta perushärmä Jari Kurrilta: "Että toi sun sentteri teki huonommalla pyssyllä tänään maalin enemmän kuin sinä."

Jari vastasi: Joo, se miettii milloin se vetää. Suurin piirtein Yeah, he actually thinks when he shoots.

Hymy pielessähän sitä vastattiin, mutta MGllä tuskin on hätää, koska ei sen vedon kovuus, vaan missä asennossa veska on, mihin suuntaan skrinnaa, minkäkorkuisen ja minkälaisen vedon sitä lataa.

Mutta kuinka siistiä onkaan päästä hehkuttamaan "Meidän Mikkeä".
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tähän väliin vielä pieni vertailu meidän Mikestä ja narrien superlupaus Pulkkisesta. Kummallakin on sama määrä pelejä alla, eikä peliajassa ole suurta eroa; Mikke 14.50, Pulkkinen 14.35.

Maalit: Mikke 3, Pulkkinen 1
Syötöt: Mikke 7, Pulkkinen 2
Sija pistepörssissä: Mikke 17., Pulkkinen 150.
Laukaukset: Mikke 18, Pulkkinen 40
Laukausprosentti: Mikke 16,7, Pulkkinen 2,5
Plusmiinus: Mikke 2, Pulkkinen -7
Rangaistusminuutit: Mikke 0, Pulkkinen 6

Go Mikke! <3
Mitenkään vähättelemättä Granlundia, niin SM-liiga.fi sivujen peliaikatiedot ovat aivan päin vittua. Niihin ei kannata luottaa. Pulkkinen ei myöskään ole yv:tä päässyt pelaamaan lähellekään yhtä paljon.

Ihan uskomaton kaveri tää Mikke kyllä on, ei voi muuta sanoa. Vaikka onkin naapurin miehiä niin täytyy toivoa, että pysyy terveenä.
 

Schadowan

Jäsen
Ensi kesän ykkösvaraus lienee Taylor Hall. Kokoa enemmän ja pamerikkalaisena tietenkin menee aiemmin. Granlun menee ensimmäisen 15 varauksen joukossa tai todella megaluokan ihme on sattunut. Uskoisin, että varausnumero on 4-15. Muita Granlundin kanssa samoista numeroista taistelevia ovat Kirill Kabanov, Tyler Seguin, Cam Fowler sekä Brandon Gormley. Ainoa Granlundin rajoite on koko ja hieman verkkainen liike. Olen melko varma, että esim. OJ:n tai jopa TRuudun raameilla Granlund olisi ykkösvaraus.

Anyway, ei varaunumerolla ole mitään helvetin merkitystä. Ihmettelenkin suuresti massiivista itkua Rajalan liian korkeasta numerosta. Ei se ole mikään paremmuusjärjestys vaan drafti. Jengit varailevat oman tarpeen mukaan ja joissain tapauksissa otetaan ehkä vähemmän potentiaalinen mutta suuremman suoritusvarmuuden omaava ensin. Persoonallisuudellakin on merkitystä. Kyllä kunnon stara breikkaa oli se varauskierros sitten ensimmäinen tai viimeinen. Idioottimaista ottaa hernettä nokkaan jostain tällaisesta. Ei Jari Kurrikaan ollut vuoden -80 69. paras pelaaja, mutta ei ollut järkeä Edmontonin draftata häntä aikaisemmin kun arvelivat saavan vielä tossa vaiheessa.

Seguin on aloittanut kauden ryminällä ja johtaa tällä hetkellä OHL:n pistepörssiä, 25 pistettä ja 10 peliä. Joten eiköhän hän ole tällä hetkellä top5:ssä. Hall, Kabanov, Fowler sekä Gormley menevät tällä hetkellä vielä Granlundin edelle, joten tuo 6. sija taitaa tällä hetkellä olla realistinen. Kaikilla em. pelaajilla on Granlundiin nähden se ero/etu, että he pelaavat CHL:ssä. Uskoisin kuitenkin, että Granlund on tämän hetken paras Euroopassa pelaava ensi kesänä varattava pelaaja ja hänet varataan about siellä 5.-9. sijalla, jos nyt pelit kulkevat yhtä hyvin kuin tähänkin asti.

Draftia ajatellen ei ole niinkään väliä, että tekeekö MG liigassa 30 vai 40 pistettä vaan suurin merkitys on vuodenvaihteen WJC:ssä, jossa pelannee myös muut 2010 draftin huippunimet. Jos siellä Granlund on esim. pistepörssissä top5:ssa, niin voidaan odottaa jopa top5-varuasta.
 

tumba17

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit jo vuodesta 1971
Maalit: Mikke 3, Pulkkinen 1
Syötöt: Mikke 7, Pulkkinen 2
Sija pistepörssissä: Mikke 17., Pulkkinen 150.
Laukaukset: Mikke 18, Pulkkinen 40
Laukausprosentti: Mikke 16,7, Pulkkinen 2,5
Plusmiinus: Mikke 2, Pulkkinen -7
Rangaistusminuutit: Mikke 0, Pulkkinen 6

Go Mikke! <3

Näin tämä maailma muuttuu, nykyään HIFK-puolella verrataan pisteitä, vanhoina hyvinä aikoina olisi kirottu Granlundin tyhjää rangaistusminuuttisaraketta. Hame päälle Mikke!
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Näin tämä maailma muuttuu, nykyään HIFK-puolella verrataan pisteitä, vanhoina hyvinä aikoina olisi kirottu Granlundin tyhjää rangaistusminuuttisaraketta. Hame päälle Mikke!

Jep ja sinulle myös!

Mikke on n. 173 cm ja 75 kg. Ei me edes HIFK-puolella olla niin pönttöjä, että odotettaisiin Miken tappelevan jotain "heleniusta" vastaan. Et ole ilmeisesti nähnyt ikinä Granlundin pelaavan...
 

tumba17

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit jo vuodesta 1971
Jep ja sinulle myös!

Mikke on n. 173 cm ja 75 kg. Ei me edes HIFK-puolella olla niin pönttöjä, että odotettaisiin Miken tappelevan jotain "heleniusta" vastaan. Et ole ilmeisesti nähnyt ikinä Granlundin pelaavan...

Ei pidä ottaa noin vakavasti, itse en ole ikinä ollut kiinnostunut tappeluista millään tavalla, se puoli pelistä kun on (ainakin aikaisemmin) ollut leimallista HIFK-puolella.

Granlundin, jota en ole tosin nähnyt pelaavan koskaan, olisin ottanut Jokereihin koska tahansa. Tuo pieni koko on luultavasti ainoa syy, joka pitää kundin HIFKssa myös ensi kauden.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Ei pidä ottaa noin vakavasti, itse en ole ikinä ollut kiinnostunut tappeluista millään tavalla, se puoli pelistä kun on (ainakin aikaisemmin) ollut leimallista HIFK-puolella.

Granlundin, jota en ole tosin nähnyt pelaavan koskaan, olisin ottanut Jokereihin koska tahansa. Tuo pieni koko on luultavasti ainoa syy, joka pitää kundin HIFKssa myös ensi kauden.

Ensin ehdotat itse Mikelle "hametta päälle" ja sitten käännät asian niin, että "minä otan asian vakavasti". Saako nauraa ja Jokerit pelaa kaudella 09-10 joukkueessaan Helenius ja tryoutilla Ben-Amor, varsinainen taitojoukkue. : )
 

Bismarck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ensin ehdotat itse Mikelle "hametta päälle" ja sitten käännät asian niin, että "minä otan asian vakavasti". Saako nauraa ja Jokerit pelaa kaudella 09-10 joukkueessaan Helenius ja tryoutilla Ben-Amor, varsinainen taitojoukkue. : )

Saati sitten kautta aikojen HIFK:ssa on ollut niitä vähän jäähyllä istuvia taitavampia kavereita esim. Murto, Isaksson, E. Peltonen. Tämä idea, että pelaaja on tietyntyylisen joukkueen näköinen vain esim. jäähysarakkeen kautta, on playstationsukupolven keksimä stereotypia. Ei niiden kaikkien pelaajien tarvitse olla samasta puusta veistetty ja en usko valtaosan HIFK-kannattajista näin ikinä ajatelleen/ajattelevaankan.
 

stroh80

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Keskustelua vähän liipaten, niin yksi niistä asioista mikä on tehnyt minuun suurimman vaikutuksen Granludia katsellessa on nimenomaan asia jonka yhdistän IFK henkisyyteen. Kaveri ihan oikeasti tuntuu nauttivan siitä, että on päässyt miesten peleihin missä saa ottaa vähän kovemmin. Ei minua haittaa yhtään jos kaveri on joka kontaktitilanteen jälkeen jään pinnassa, kunhan ei lopeta tilanteisiin menoa. Ja tässä vielä sellainen reunaehto, että tilanteisiinmenosta täytyy olla joku hyöty joukkueelle. Kovas- tyyppinen kontaktin hakeminen ilman selkeää päämäärää on turhaa, mutta MG saa usein kiekon pelattua joukkuekaverille ennen kuin läsähtää.
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Granlund on ollut erinomainen alkukaudesta, siitä ei kahta sanaa. Etenkin tehot ovat olleet loistavat tuon ikäiselle kaverille. Jos pelityyliltään pitäisi jotain verrata niin lähin vertailukohta on minusta Saku Koivu. Tosin Saku oli nuorena myös erinomainen luistelija ja sillä tasolla Mikke ei ole. Sama pätee myös täällä mainittuun Gretzkyynkin, joka oli myös yllättävänkin hyvä luistelija etenkin nuoruusvuosina. Granlundin pelinäkemyksessä on kieltämättä Gretzkymäisiä ominaisuuksia. Jos Granlund saa luisteluunsa lisää lentoa ja muutenkin vielä vähän lisää kokoa, on vain taivas rajana.

Mitä tulee Pulkkiseen, suoraa vertailua kavereiden välillä on tällä hetkellä vaikea tehdä, sillä Pulkkinen kärsii Jokereiden alavireisyydestä. Muutenkin kyseessä on oikeastaan lähes täysin erityyliset pelaajat, mutta toisaalta juurikin toisiaan täydentäen. Pulkkinen on suoraviivainen, mutta jolla maalinteko- ja laukaustaito yhdistyy hyvään hyökkäyspään pelinlukemiseen ja myöskin syöttötaitoon. Liigatasolla tästä on tosin nähty vasta pieniä viitteitä. Pulkkinen tarvitsee liigatasolle vielä lisää itseluottamusta ja rohkeutta.

Vuodenvaihteen nuorten MM-kisat ovat erityisen mielenkiintoiset kun tämä kaksikko laitetaan jälleen todennäköisesti samaan ketjuun. NHL-varausten suhteen nämä kisat ovat varmaankin ne kaikkein tärkeimmät näyttöpaikat tällä kaudella.
 

Red Machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
...mutta MG saa usein kiekon pelattua joukkuekaverille ennen kuin läsähtää.

Siinä se on kiteytettynä. Bonuksena tulee sitten tietysti näitä mutanttimarkoanttiloita, joilta palaa käpy kun 'skidi' kaatuu niin helposti ja sille pitää vielä lähteä kiljumaan kun dumari on jo vislannu jäähyn :D MG kylmästi vaan hymyilee ja lähtee tilanteesta pois ja vastustajan kaveri jäähylle, HIFK:lle yyvee ja siellähän Mikke jo järkkää sitä 'kostoa' :D
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tähän väliin vielä pieni vertailu meidän Mikestä ja narrien superlupaus Pulkkisesta.
Ihan turhaa noita on vertailla. Se, että MG menestyy ei tietenkään ole pois Pulkkiselta, Vataselta, Donskoilta, Laaksolta ja muilta tulokkailta, ei tämä ole nollasummapeliä. Päinvastoin -muutkin saattavat saada uskoa tekemisiinsä kun yksi joukosta onnistuu. Oikeastaan vituttaa Pulkkisen puolesta. Ara peluutti 7 ensimmäistä peliä TP:tä kolmosketjussa. Siis puhdasta snaipperia, mikäli minä olen mitään ymmärtänyt. Samalla logiikalla Ara varmaan laittaisi Selänteenkin kolmosketjuun. Ei vittu mitä urpoilua. Pisteet ja hatunnosto KooJiille, että MG on saanut pelata kakkosketjussa, hyökkäävässä roolissa, kauden alusta lähtien.
 
Viimeksi muokattu:

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Samoin. ei se ole yhtään Granlundilta pois, että saataisiin myös Pulkkisesta nuori liigatähti. Hannu Aravirta on tosin sellainen valmentaja, jonka näkemykseen pelaajasta luotan, olkoon 17- tai 40-vuotta.
 

VT

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ihan turhaa noita on vertailla. Se, että MG menestyy ei tietenkään ole pois Pulkkiselta, Vataselta, Donskoilta, Laaksolta ja muilta tulokkailta, ei tämä ole nollasummapeliä.
Ei tietenkään eikä kukaan varmaan niin ole väittänytkään. Onhan se täysin luonnollista, että näitä vertailuja tehdään. Eikä se mielestäni ole lainkaan turhaa, sillä sehän on koko liigakauden yksi kiinnostavimmista pelaajakohtaisista asioista, että miten nämä nuoret tulokkaat pärjäävät. Eikä se yhtään haittaa näin IFK-fanina, että IFK:lla on se kaikista kovin lupaus.
 

Jippo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mielenkiintoista nähdä, pääseekö Granlund MM-joukkueeseen keväällä. Kyseisiin kekkereihin tuskin tulee totutussa määrin NHL-apuja olympialaisten takia.

Ennakkotapauksethan olisivat hyvät, sillä eikös Saku Koivu ja Olli Jokinen olleet MM-kisoissa ~18-vuotiaina?

Tietty voi olla, että Mikaelille tulee kevääseen mennessä jo niin paljon pelejä, ettei tonne kannata laittaa... ja junnujen (18 v.) kisatkin on joskus niillä main, vai onko?
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Mielenkiintoista nähdä, pääseekö Granlund MM-joukkueeseen keväällä. Kyseisiin kekkereihin tuskin tulee totutussa määrin NHL-apuja olympialaisten takia.
No huhhuh, eipä sentään kai, vissiin... Vaikka Mikke on huikea jamppa, voisivat hänen otteitaan haukan lailla seuraavat fanit ehkä laittaa hitusen jäitä hattuun. 17-vuotiaan kaiffarin päätavoitteet tälle kaudelle lienevät liigapaikan vakiinnuttaminen, alle 20-vuotiaiden MM-kisat sekä - oman toivelistani kärjessä - terveenä pysyminen. Innolla kyllä odotan torstain Kärpät -peliä, jolloin Mikellä saattaa olla hieman extrapaineita niskassa.
 

Jeff

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet
No huhhuh, eipä sentään kai, vissiin... Vaikka Mikke on huikea jamppa, voisivat hänen otteitaan haukan lailla seuraavat fanit ehkä laittaa hitusen jäitä hattuun. 17-vuotiaan kaiffarin päätavoitteet tälle kaudelle lienevät liigapaikan vakiinnuttaminen, alle 20-vuotiaiden MM-kisat sekä - oman toivelistani kärjessä - terveenä pysyminen. Innolla kyllä odotan torstain Kärpät -peliä, jolloin Mikellä saattaa olla hieman extrapaineita niskassa.

Jo ennen kauden alkua IS-veikaaja maalaili Granlundia keväällä miesten MM-kisoihin, joten ei tämä varmasti ensi kertaa ilmoille heitetty idea ole. Ja miksei, se on mielestäni täysin mahdollista. Granlund tulee olemaan keväällä liigan paras pelaaja. Perinteisesti sellaiset on MM-kisoihin tupanneet pääsemään.

Henk. koht. toivonkin näin käyvän. Miken pitää pelata nyt niin vit**n hyvä kausi, että ensi vuonna jo taalajäät kutsuvat eikä tarvitse katsella Granlundia punanutussa yhtä kautta pidempään.
 

Renegade

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Diego Padres
Jo ennen kauden alkua IS-veikaaja maalaili Granlundia keväällä miesten MM-kisoihin, joten ei tämä varmasti ensi kertaa ilmoille heitetty idea ole. Ja miksei, se on mielestäni täysin mahdollista. Granlund tulee olemaan keväällä liigan paras pelaaja. Perinteisesti sellaiset on MM-kisoihin tupanneet pääsemään.

Henk. koht. toivonkin näin käyvän. Miken pitää pelata nyt niin vit**n hyvä kausi, että ensi vuonna jo taalajäät kutsuvat eikä tarvitse katsella Granlundia punanutussa yhtä kautta pidempään.

Ensi kaudella saatetaan HIFK:ssa nähdä Granlund-Granlund-Peltonen, olisi aika mielenkiintoinen vitja.
 
Suosikkijoukkue
HIFK, Philadelphia Flyers
Jo ennen kauden alkua IS-veikaaja maalaili Granlundia keväällä miesten MM-kisoihin, joten ei tämä varmasti ensi kertaa ilmoille heitetty idea ole. Ja miksei, se on mielestäni täysin mahdollista.

Aivan samaa mieltä - ainoa toive, jonka olen jo aiemmin heittänyt ilmoille, on ettei Granlundia valita maajoukkueeseen ennen SM-liigakauden päättymistä. Tunnetusti näistä höntsäturnauksista on ollut enemmän haittaa IFK:lle. Haatajakin loukkaantui jo heti valinnasta kuultuaan.

Mielestäni ei ole fanilta epärealistista odottaa, että Granlundilla olisi realistiset mahdollisuudet edustaa ensi kevään MM-kisoissa nuorinta polvea. Jokinen pelasi kaudella 96-97 junnujen ja aikuisten MM-kisat vain 2,5 kk:tta Granlundia vanhempana. Kyseiseen kauteen verraten ensi kevään MM-kisat ovat välikisat, joista suurin osa NHL-pelaajista kieltäytynee (etenkin jos olympialaiset menevät hyvin). SKoivua ei tulla MM-kisoissa enää näkemään ja Jokisen pelatessa Calgaryssä jäävät kisäkäynnit vähemmälle; täten tulevaa maajoukkueen johtavaa sentteriä on hyvä ajaa sisään jo nuorella iällä.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Taidot ja pelikäsitys riittävät Mikellä mielestäni ehkä jopa MM-kisoihin asti, jos pelaa nykytasolla koko kauden ja vielä parantaa kevättä kohden. Oma epäilykseni kohdistuu lähinnä fysiikkapuoleen, koska MM-skaboissa vauhti on kovempaa ja pelit yleisesti ottaen kovempia kuin liigassa. Fyysisesti Mikke ei ole ehkä valmis, mutta otan mieluusti sanani takaisin, jos jannu kisoihin valitaan. Lähinnä nyt tulee mieleen se, että Granlundin itsensä kannalta voisi olla jo hieman liikaa samalle kaudelle, että pelaisi aikuisten arvokisoissa kaiken muun lisäksi. Muistetaan nyt kuitenkin, miten nuoresta kaverista on kyse. Toivon todella, että Mikke saisi kehittyä rauhassa ilman suurempia loukkaantumisia.
 

EinoKeisari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Vielä pitäisin pojan kuitenkin B-junnuissa, vaikka taitoa löytyisikin ehkä A-junnujen peleihin, on hän kuitenkin vielä fyysisesti niin raakile, ettei kannata vielä isompiin poikiin mennä hakattavaks...SM-liiga taitaa olla liian kova paikka Granlundille, vaikka taitojensa puolesta kyllä pärjäisi, ei fysiikka puoli ole vielä sillä tasolla, että tulisi pärjäämään aikuisten tasolla, antaa kehittää vielä fysiikkaansa junnuissa...vaikka Liigassa jo pärjääkin, on MM-kisoissa vauhtia PALJON enemmän sekä pelaajat ovat NIIN PALJON kovempia ja fyysisesti vahvempia kuin liigassa, joten en näe mitään järkeä lähettää nuorta poikaa sinne telottavaksi...hyvin menneistä MM-kisoista huolimatta, en näe että Granlundin kannattaa vielä pariin kauteen NHL:ään lähteä, on hän sen verran fyysisesti raakile vielä, NHL:ssä pelaajat ovat NIIN PALJON isompia ja vahvempia, kuin jossain höntsä ÄmÄmmissä...
 

Orava

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK

Lähinnä Granlundin kohdalla mietityttä liikkeen riittävyys kisoja ajatellen. Pojalla ei ole edes liikettä korvaavaa massaakaan, niin tuskin kisoihin saakka pääsee. Kisoista on muuten kovempiakin kavereita tiputettu liikkeen takia pois. Viimevuonna esimerkiksi Hirso jätettiin pistepörssin voittajana rannalle, kun oli hiukan hitaan puoleinen.
 

Lemieaux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Total hockey / Totaalvoetbal
Vielä pitäisin pojan kuitenkin B-junnuissa, vaikka taitoa löytyisikin ehkä A-junnujen peleihin, on hän kuitenkin vielä fyysisesti niin raakile, ettei kannata vielä isompiin poikiin mennä hakattavaks...

Puhutko sä nyt Markus Granlundista, vai onko tämä päivän paskin provo?

Mikaelilla ei toki ole fysiikka vielä aikuisten tasolla, mutta pärjää SM-liiga tasolla aivan hyvin suvereenin pelinlukunsa ja mailankäsittelytaitonsa ansiosta. A-junnuissa tuskin tulee peliäkään (ellei kauden päätteeksi edustus tipu ennen a-nuoria), B-junnut on jo niin huono läppä että oksat pois. En tosin itsekään usko että vielä tällä kaudella tulee kutsua miesten MM-kisoihin (juurikin fysiikan takia), alle 20-vuotiaisiin kyllä. Täytyy toivoa, ettei NHL vie Mikkeä vielä ensi kaudeksi, mutta luulisi hänet varaavalla joukkueella olevan sen verran pelisilmää että antaa hänen kehittyä vielä vuoden IFK:ssa ennen kuin sitten isommat ympyrät kutsuvat.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös