Mainos

Mikael Granlund HIFK:hon!

  • 1 774 281
  • 3 871

Jindebyne

Jäsen
Mikael Granlund -villitystä on tullut seurattuna n. 10 päivää ja ilmassa on hyvinkin samankaltaisia piirteitä, jota oli Teemulla 90-luvulla ennen NHL:ään lähtöä.

Kaikki puhuu sen puolesta, että Mikkestä tulee ainakin median seuraava lätkälemmikki, enkä jaksa uskoa, että kaverin otteita Suomen jäillä ensi kaudella nähdään.

Ei Nybarilla taida olla mahdollista tätä taituria täydellisesti korvata, mutta esimimerkiksi Hirson haku tuolle tontille sopisi kyllä allekirjoittaneelle oikein hyvin.

Tsemppiä Granulle mitä ikinä päättääkin tehdä. Uskon, että paine ympärillä tulee olemaan mm-skabojen jälkeen aika valtava.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Korjatkaa toki, jos olen pahasti väärässä, mutta... näin ulkomuistista sanoisin, että Granlund saa maksimissaan 925 tuhatta dollaria per kausi ensimmäiset kolme kautta. On sekin toki reilu rahasumma.
Tuossa jo tullut edellisten kirjoittajien toimesta esille noita mahdollisia bonuksia. Mikke pystynee tekemään ensimmäisellä änärisopparilla (esim. kolmen kauden mittaisella) suht iisisti 3-5 miljoonan dollarin tilin. Siinä on riittävä pesämuna sille että rahahuolia ei jatkossa ole, jos kaveri sijoittamisesta mitään ymmärtää. Ja miksei ymmärtäisi kun ympärillä pyörii agentteja, vanhemmat ym. jotka varmasti neuvovat. Eli tältä kantilta ajateltuna Miken ei ole mitään järkeä jäädä Lukiota suorittamaan vielä kaudeksi Suomeen. Lukion käyminen tähdännee pääsääntöisesti tulevaisuuden turvaamiseen. Jos saman tuloksen saa änärisopparilla nopeammin niin kannattaako edes harkita?

Edes kehittymisen kannalta ei kannattane jäädä. Kehitystä tapahtuu parhaiten silloin kun saa pelata itseään parempien kanssa ja parempiaan vastaan. Liigasta ei löydy enää kovin montaa peluria jotka olisivat Mikkeä parempia. NHL:ssä Mikke saisi joka pelipäivänä pelata itseään parempia vastaan. Aivan kuten on tehnyt tähän asti lähes koko uransa. Kehitys on ollut hurjaa ja ja yhtä hurjaa se voisi olla ensi kaudella änärissä. Jääminen liigaan olisi hieman kärjistetysti sanottuna takapakkia Miken uralle.
 

Fordél

Jäsen
Edes kehittymisen kannalta ei kannattane jäädä. Kehitystä tapahtuu parhaiten silloin kun saa pelata itseään parempien kanssa ja parempiaan vastaan. Liigasta ei löydy enää kovin montaa peluria jotka olisivat Mikkeä parempia. NHL:ssä Mikke saisi joka pelipäivänä pelata itseään parempia vastaan. Aivan kuten on tehnyt tähän asti lähes koko uransa. Kehitys on ollut hurjaa ja ja yhtä hurjaa se voisi olla ensi kaudella änärissä. Jääminen liigaan olisi hieman kärjistetysti sanottuna takapakkia Miken uralle.

Mielestäni tämän täytyy olla kaiken lähtökohta eikä rahan tekemisen. Mikke kerkee kyllä tekemään rahaa ja yleensä ne ajat ajoituvat uran myöhempiin ajanjaksoihin. Nyt kannatta ajatella vain ja ainoastaan sitä, että missä kehitys jatkuu kaikista parhaiten. Itse en näe, että se on SM-liiga vaan Mikke tarvitsee kovempia pelejä ja vastustajia. Mikke ei ole missään nimessä vielä lähellekään valmis pelaaja, joten töitä on tehtävä vielä paljon. Uskon, että rapakon takana olisi mahdollisuus tehdä näitä duuneja parhaiten. Siellä saisi eteen todella kovan haasteen, joka ei pysäyttäisi työntekoa vaan laittaisi miehen esittämään taas kerran parastaan, aivan kuten kävi siirryttäessä Kärppien junnuista HIFK:n paitaan ja siitä edelleen maajoukkueeseen.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Eikös tuo nyt ole aika yhdentekevää spekulointia, tienaako Granlund tulokkaana summan X, Y vai Z. Hän tulee kiekolla rikastumaan kuitenkin, jos vaan terveenä pysyy, joten mielenkiinto tässä nyt kohdistuu kaikilla lähinnä änäriin siirron ajankohtaan ja muihin sen tyyppisiin asioihin.

Kyllä tässä vähän kämmenet hikoaa siitä, saadaanko tämä kultakimpale pidettyä vielä. Toisaalta olen jo valmistautunut IFK:n kannalta negatiiviseen lopputulokseen, joten minään isona pommina ei MG:n lähtö enää tule. Mutta olisi se vaan mahtavaa nähdä hänet vielä ensi kausi täällä.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Eikös tuo nyt ole aika yhdentekevää spekulointia, tienaako Granlund tulokkaana summan X, Y vai Z. Hän tulee kiekolla rikastumaan kuitenkin, jos vaan terveenä pysyy, joten mielenkiinto tässä nyt kohdistuu kaikilla lähinnä änäriin siirron ajankohtaan ja muihin sen tyyppisiin asioihin.
Näinhän se on. Lähinnä halusinkin ottaa kantaa siihen kun nimimerkki "Jymäkkä" kirjoitti että Granlund haluaisi ehkä suorittaa Lukion loppuun ennen änäriin siirtymistä. Mitä hyötyä Granlundille on Lukiosta tässä vaiheessa? Ei yhtään mitään. Lukiosta on hyötyä silloin jos ura NHL:ssä tai muissa rahaliigoissa ei ole kovin todennäköinen ja haluaisi hieman koulupohjaa kiekkouran jälkeiselle elämälle. Näille pelureille uran jälkeinen opiskelu voi olla taloudellisten syiden takia vaikeaa. Granlund tulee takuuvarmasti tienaamaan uransa aikana niin paljon että voi käydä kouluja vaikka uran jälkeen jos sattuu huvittamaan, eikä tarvitse elannosta huolehtia. Jääkiekon kannalta ajateltuna Granlundilla ei ole Suomessa enää juuri ammennettavaa, joten mikään seikka ei oikein puolla Suomeen jäämistä. Varsinkin kun kansalaisvelvollisuuskin tulee kesän aikana hoidettua pois.
 

Fordél

Jäsen
Varsinkin kun kansalaisvelvollisuuskin tulee kesän aikana hoidettua pois.

Onko muuten näin vai käykö Granlund & Koivu sen osissa parin kesän aikana? Kaiken järjen mukaan kesän aikana ei kerkeä suorittamaan 6 kk:n palvelusta vai pääsevätkö huippu-urheiljat selvästi lyhyemmällä palvelusajalla?
 

Teroin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Junnon Kärpät
Onko muuten näin vai käykö Granlund & Koivu sen osissa parin kesän aikana? Kaiken järjen mukaan kesän aikana ei kerkeä suorittamaan 6 kk:n palvelusta vai pääsevätkö huippu-urheiljat selvästi lyhyemmällä palvelusajalla?

Jonkinlainen tiivistetty palvelus näillä on, ja sitä käy useampikin kiekkoilija tällä hetkellä.

Mikkellä on nyt kaksi hyvää vaihtoehtoa. Yksi kausi lisää IFK:ssa pistämässä S/M-liigaa solmuun prof. Peltosen Elämän Koulussa, tai sitten Minnesotaan tekemään nimeä Nahilassa Mikko Koivun siipien suojassa. Ei paska diili koska Koivu suunnilleen omistaa Wildin. Väärää valintaa on vaikea tehdä. Oma veikkaus on vielä yksi kausi IFK:ssa.
 

Dängleri

Jäsen
IS tietää kertoa tässä uutisessa Anaheimin haluavan Sami Vatasen lisäksi myös Mikael Granlundin joukkueeseensa. Mielenkiintoista mikäli pitää paikkaansa. Vaikea tosin kuvitella Minnesotan haluavan luopua Granlundin oikeuksista.
 

Osvaldo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
IS tietää kertoa tässä uutisessa Anaheimin haluavan Sami Vatasen lisäksi myös Mikael Granlundin joukkueeseensa. Mielenkiintoista mikäli pitää paikkaansa. Vaikea tosin kuvitella Minnesotan haluavan luopua Granlundin oikeuksista.

Itse kyllä ymmärsin että siinä mainitaan Sami Vatasen kuuluvan Mikael Granlundin ohella Suomi-kiekon suurimpiin tulevaisuuden toivoihin. Eikä siis sitä että Anaheim yrittää saada Granlundia riveihinsä.
 

Jeff

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet
Onko muuten näin vai käykö Granlund & Koivu sen osissa parin kesän aikana? Kaiken järjen mukaan kesän aikana ei kerkeä suorittamaan 6 kk:n palvelusta vai pääsevätkö huippu-urheiljat selvästi lyhyemmällä palvelusajalla?

Menevät ihan näinä päivinä inttiin ja heinäkuun puoliväliin mennessä homma on heidän kohdaltaan ohi. Lomia ei kuuleman välissä oikein ole, ymmärrättävästä syystä.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Itse kyllä ymmärsin että siinä mainitaan Sami Vatasen kuuluvan Mikael Granlundin ohella Suomi-kiekon suurimpiin tulevaisuuden toivoihin. Eikä siis sitä että Anaheim yrittää saada Granlundia riveihinsä.
Nimenomaan näin. Murray tuskin edes haaveilee saavansa Granlundin käsiinsä.
 

Bismarck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mitä hyötyä Granlundille on Lukiosta tässä vaiheessa? Ei yhtään mitään.

Se on elämän hyötyä, sitä mille ei tarvitse rahallista arvoa pistää. Sekin vaikuttaa minkälainen familyman Mikke on. Mikke-dokkarista kävi hyvin selväksi, että toiminta on hyvin perhekeskeistä ja selväksi ainakin kävi, että luultavasti vanhemmilla ei ole mitään vastaanpanemista yhdelle lisävuodelle Suomessa. Tästä hetkestä n. 21 vuoden ajan rahaa vuolemassa poissa kotoa vai vielä vuosi perheen ja ystävien kesken ja sitten 20 vuotta sen 21 vuoden sijaan Änärin kultasammiosta aarteita nostamassa - se yksi vuosi kotona voi vaikuttaa hyvinkin arvokkaalta hyvän itsetunnon, uskon itseensä ja rohkeuden omaavalta ihmiseltä. Ja nyt ony kyse vielä poikasesta. Ööh, jokainen vähän elämää enemmän nähnyt ja muidenkin kuin rahan takia päätöksiä tekevät, varmasti näkevät miksi se raha ei todellakaan ole seikka lähteä nyt ja heti. Mitä tulee uran loppumiseen ja tätä myötä rahaan, niin terveärkisesti varustettu kaveri tiedostaa riskit, mutta ei anna niiden vaikuttaa liikoja päätöksentekoon.

Mitä Granlundin kehittymiseen tulee, niin ei sen tarvitse kehittyäkseen pelata maailman parhaita vastaan - tämä on liian äärimmilleen viety romantisoitu ajatus. Kehittymiseen on monia polkuja, jotka toimivat. Granlund heitti jo jossain haastattelussa niin kypsästi asiaa itsensä kehittämisestä, että tiedän pojan pystyvän tekemään hyvää duunia tulevaisuuden kannalta liigassakin. Ihan höpöä puhua, että liigalla ei ole mitään annettavaa. Se on se kokonaisuus, jossa tulee peli- ja harjoitusrytmit, tuttu ympäristö jne. mikä mahdollistaa 19-vuotiaan pelaajan kehittymisen (itsensä kehittämisen) liigassa. Ja mentaalipuoli, joka selkeästi on jo vahva, on mahdollista vahvistaa myös täällä. Ei siihen aina tarvita shokkihoitoa, jossa mennään suoraan leijonankitaan.

Olisi hienoa, jos Mikke jäisi vielä vuodeksi, koska tällöin tämä omanonnenseppä olisi edustanut yhtä monta kautta HIFK:ta kuin Kärppiä. Meidän Mikke, näin liigatasolla. Ha Haa. tämä edellinen on huumoria, joka sivuaa tätä ihanaa omimisleikkiä. Molemmat joukkueet ovat saaneet herralta enemmän kuin hän niiltä. Nämä jätkät vain syntyvät tekemään sitä asiaansa mielettömällä intohimolla, missä ikinä syntyvätkin.

Mutta eiköhän Mikke kumminkin todennäköisemmin lähde kuin jää. Näemme.
 
Viimeksi muokattu:

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Näinhän se on. Lähinnä halusinkin ottaa kantaa siihen kun nimimerkki "Jymäkkä" kirjoitti että Granlund haluaisi ehkä suorittaa Lukion loppuun ennen änäriin siirtymistä. Mitä hyötyä Granlundille on Lukiosta tässä vaiheessa? Ei yhtään mitään. Lukiosta on hyötyä silloin jos ura NHL:ssä tai muissa rahaliigoissa ei ole kovin todennäköinen ja haluaisi hieman koulupohjaa kiekkouran jälkeiselle elämälle.

Niin, me kun emme tiedä, miten Granlund itse tämän ajattelee, sen takia spekuloin. Sinä olet ehkä sitä mieltä, että lukiosta ei ole mitään hyötyä tässä vaiheessa, mutta Granlund on sen kuitenkin aloittanut, eli ehkä näkee asiat toisin. Lisäksi monet jatko- opiskelupaikat vaativat käytännössä lukiopohjan, joten jo pitkällä olevaa tutkintoa ei kannata romukoppaan heittää. Esimerkiksi aloitetut YO- kirjoitukset on hoidettava loppuun, tai tulokset nollautuvat. Tuskin tuo asiaa kokonaisuudessaan ratkaisee, mutta on varmasti yksi palapelin palanen sekin, vaikkakaan ei se tärkein. Se on tietysti selvää, että jos asiat menevät kuten on suunniteltu, niin Granlund ei tule koskaan tarvitsemaan lukiokoulutusta tai muutakaan. Peliuran jälkeenkin kyllä hommia löytyy. Mutta tällaisena pahimpana skenaariona vaikkapa uran lopettava päävamma tulokassopimuksen aikana on jo sellainen, että koulutukselle voi tullakin käyttöä. Rahallisesti toki pärjää pitkään silloinkin(tienatut rahat +vakuutus?). Ja kuten sanoin, puuttuvia opintoja voi täydentää ulkomailtakin käsin.
 

Dängleri

Jäsen
"NHL-jääkiekkoseura Anaheim Ducks yrittää saada Mikael Granlundin ohella Suomi-kiekon suurimpiin tulevaisuuden toivoihin lukeutuvan JYP-puolustaja Sami Vatasen riveihinsä." -IS-

Itse kyllä ymmärsin että siinä mainitaan Sami Vatasen kuuluvan Mikael Granlundin ohella Suomi-kiekon suurimpiin tulevaisuuden toivoihin. Eikä siis sitä että Anaheim yrittää saada Granlundia riveihinsä.

Nopeasti vilaistuna juurikin niin kuin itse aluksi ymmärsin, mutta tarkemmin mietittynä juurikin kuten kirjoitit. My mistake.
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Katkerana :D kotikaupunkini lätkäjoukkueen fanina voin kertoa Granlundin menevän just sinne ja just silloin, kun palkka nousee. Pelaa siis vähintäänkin KHL:ssä ensi kaudella. Ei Suomessa missään.
 

Stigu

Jäsen
Kyllähän Micken jääminen ensi kaudeksi Suomeen on hyvin epätodennäköistä. Itse näkisin, että ainoa (toki melko surullinen) vaihtoehto Micken Suomeen jäämiselle on jotakuinkin seuraavan tapahtumaketjun mukainen:

1. Micke tutustuu MM-juhlahumussa Kuningas Alkoholiin kunnolla. Kesäkuu vietetään Timo "Eteenpäin On Menty" Jutilan rillausleirillä Tampereella. Anssi Salmela komppaa tarvittaessa. Heinäkuussa siirrytään tutustumaan Lahden yöelämään Pasi "joko nämä portaat loppuivat" Nurmisen avustuksella. Perskärpäsinä häärivät Petri Nygård (tjsp.), Mike Sierra, Tuksu ja Martina Aitolehto.

2. Elokuussa 2011 Micken elopaino on noussut 120 kg:n paremmalle puolelle ja hän päättää lopettaa uransa tuoreena suomen- ja maailmanmestarina.

3. Syyskuussa 2011 Micke perustaa Oulun lähelle Ilmaveivi-nimisen ravintolan, jossa tarjoillaan:
- ilmaveivipizzaa, jossa kokki "veivaa" pizzan pizzalapiolla aisakkaan selän takaa hänen suuhunsa
- ilmaveivishotteja, jossa paukut veivataan samaa kaavaa noudattaen asiakkaan suuhun
- ilmaveiviulosheittoja, jossa poke "veivaa" juopuneen asiakkaan niskaperseotteella ulos, heitto lähtee luonnollisesti ovenkarmien vierestä
- taustalla soi nonstoppina kaikki 60 Suomen MM-mestaruuksien kunniaksi tehtyä Sankarit/Sauna/Häät/Vittu me ollaan kännissä-biisiä
- paikalla on myös slovakialaisia strippareita, joista yhden kanssa Mickellä kehkeytyy vakava romanssi
- jossain vaiheessa Micke ryhtyy vetämään omaa stand-up showtansa ravintolassaan. Showssaan hän imitoi ainakin Kalervo Kummolaa ja Antero Mertarantaa

4. Vuonna 2014 Micken ravintola menee konkurssiin, hän raitistuu, laihduttaa itsensä 90-kiloiseksi ja pelaa vielä 3 kautta IFK:n paidassa. Eräänä syyskuisena iltana 2016 nähdään jopa legendaarinen ilmaveivimaali SaiPan verkkoon. Tuon maalin jälkeen Hjallis palkkaa Micken vielä vuodeksi Narreihin, jossa hänen paitansa "veivataan" Areenan kattoon.

Myönnetään, todennäköisyys on pieni, mutta mielestäni tuo on ainoa mahdollisuus, että Micke enää ikinä viilettää IFK:n paidassa.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Kyllä Granlundin pitäisi nyt takoa kun rauta on kuumaa, jos Minnesotasta tulee hyvä tarjous. Mistäs sitä tietää, vaikka koko kiekkoura päättyisi (tai tulisi ainakin pitkä loukkaantuminen) päähänkohdistuneeseen taklaukseen ensi kaudella jonain tiistailtana vaikkapa matsissa Pelicans-IFK? Kyllä sitten harmittaisi, ettei tullut lähdettyä katsomaan NHL-ympyröitä ja käärittyä isoja rahoja. Armeijat sun muut ehtii käydä sitten myöhemminkin, jos kiinnostusta on. Granlundin markkina-arvo on tällä hetkellä niin kova, että vaikea kuvitella sen nousevan vielä korkeammalle tasolle ensi kaudella.

Tai miksei jos IFK voittaa ensi kaudellakin mestaruuden, Suomi maailmanmestaruuden ja Granlund heittää finaalissa ilmaveivit... mutta mitkä ovat näiden todennäköisyydet?
 

BrDead

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Micken kannalta fiksuin ratkaisu olisi tehdä NHL-sopimus alkavaksi nyt syksyllä. Sopimukseen sisältyisi kuitenkin mahdollisuus hoitaa lukio loppuun Suomessa ja samalla pelata HIFK:ssa. Siirto NHL-ympyröihin voisi tapahtua keskenkin kauden sitten kun lukio on hoidettu tai sitten vasta vuoden päästä syksyllä.

Tällaisia sopimuksiahan on nykypäivänä enenevässä määrin nykyään tehty eri NHL-seurojen taholta.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllähän Micken jääminen ensi kaudeksi Suomeen on hyvin epätodennäköistä. Itse näkisin, että ainoa (toki melko surullinen) vaihtoehto Micken Suomeen jäämiselle on jotakuinkin seuraavan tapahtumaketjun mukainen:...

Parahin Stiguseni, kaikki kirjoittamasi voi hyvinkin olla totta ja elämässähän kaikki on mahdollista. Mutta mielestäni liian pienelle huomiolle jätettiin Suomen Chicagon, Lahen Kaupungin rooli. Kesä Lahessa Armeijan harmaissa ja pienillä päivärahoilla tuo varmasti "kesäharjoitteluun" oman jännittävyytensä. Koska IFK tuskin maksaa sopimuksettomassa tilassa olevalle pelaajalleen minkäänlaista palkkaa ja koskaan ei olla ajokunnossa, iltalomat ja muutkin lomat vietetään Lahen Liipolassa. Siellähän sitä suomalaista naiskauneutta on tarjolla yllinkyllin ja eiköhän hyvässä kesäkunnossa oleva Mikke herätä veivinsäkin vuoksi suurta mielenkiintoa. Ihana aurinkoinen Lahen kesä ja metsässä odottavat käymiskanisterit takaavat hekumallisia hetkiä viehkojen pissisten kanssa...

Kesän jälkeen saamme lukea Seiskasta, Hymystä ja muista laatuaviiseista lukuisten tiineenä olevien nuorten naisten tilityksiä siitä, miten Mikke on kadonnut kuin pieru Saharaan ja yksin on kurja odottaa. Onneksi heillä on kuitenkin toisensa, joten vertaistukea löytyy. Kukaan ei tiedä, missä Mikke on, mutta Miken perhe on parhaansa mukaan yrittänyt selvittää sotkua. Äiti-Granlund on kauhistunut siitä, miten tässä näin kävi... Ei taida mummun syli riittää kaikille kahdellekymmenelle nassikalle samaan aikaan ja se on tietysti vaikea paikka...

Lahden Pelicans ja ennen kaikkea Pasi Nurminen kokevat Miken asian omakseen ja koska Mikke oli hetken melkein Pelikaani, he pelaavat hyväntekeväisyysottelun, jonka tuotot lahjoitetaan lyhentämättömänä Miken jälkeläisten ylläpitoon. Homma karkaa vain käsistä, koska tyttöjä tulee jatkuvasti lisää. Mikke lukee lehdistä, mikä häntä on odottaa, minkä jälkeen hän päättää lopettaa uransa. Tulevat elatusmaksut veisivät suurimman osan Miken tulevaisuuden tuloista ja yhtäkkiä kiekon pelaaminen ei tunnu mielekkäältä. Pizzeria-yrittäjänä on kuitenkin mahdollisuus olla lainkuuliainen yrittäjä, ansaiten kuitenkin verotuksessa 18€ koko verovuonna 2012...
 

hemmo_1973

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Joku kyseli noista NHL-liksoista - laitan tohon pari esimerkkiä ykköskierroksen pelaajista, niin niistä saa käsityksen missä mennään ja miten palkkakattoon laskettavat palkat muodostu´vat:

John Tavares 2010-2011: 900 tuhatta dollaria + 2,85 miljoonan dollarin bonus

Tyler Seguin: 900 tuhatta dollaria + 2,65 miljoonan dollarin bonus

Magnus Paajarvi:900 tuhatta dollaria + 0,625 miljoonan dollarin bonus

Nino Niederreiter: 900 tuhatta dollaria + 1,925 miljoonan dollarin bonus
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
HPK vs KalPa
  • 3.05
  • 4.20
  • 2.06
KooKoo vs Kärpät
  • 2.48
  • 4.30
  • 2.60
Pelicans vs Jukurit
  • 1.85
  • 4.45
  • 3.50
Sport vs Lukko
  • 3.40
  • 4.40
  • 1.88
Tappara vs Ässät
  • 1.71
  • 4.60
  • 4.00
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös