Mainos

Mika Toivola valmentajana

  • 112 785
  • 649

Repolainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Toivola kertoi neuvottelevansa Ässien kanssa alkavalla viikolla ja toivoi jatkavansa Porissa. Kertoi myös Lukon ja ulkomaiden olevan mahdollisia jos ei sopimukseen pääse. Ratkaisulla alkaa kuulemma olevan kiire ja kiisti neuvotelleensa Lukon kanssa.

Santala sanoi valmentaja markkinoiden olevan tyhjät ja piti Toivolaa pätevänä koutsina. Sanoi Ässillä olevan etuosto-oikeuden Toivolaan. Santala piti mahdollisena että Raumalla päädytään ulkomaiseen koutsiin.
 

Mallikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät,Suomen maajoukkueet
Ässien parempi huomen riippuu Toivolan jatkosta?

Itseäni on syksyn ajan mietityttänyt miten tärkeässä osassa Toivolan teot ja tekemättä jättämiset ovat Ässien nykyisessä tilanteessa? Toivolalle on satanut sekä moitteita, että haukkuja ihan sen perusteella miten joukkue on muutamissa viimeisissä otteluissaan pärjännyt. Minusta Toivolan merkitystä on sekä liioiteltu, että vähätelty. Varmasti joissain asioissa hän on toiminut ihan oikeinkin koska viimeaikojen menestys on ollut suorastaan loistavaa, mutta vielä hän ei minusta ole huippuvalmentaja vaan vasta matkalla sinne.

Toivolaa huhutaan raumalaisten valmentajaksi ensikaudella, joka ei minua ollenkaan, koska ponteaalisia suomalaisia valmentajia ei ole montaa. Toivolan kannalta nyt esille tulleilla spekuloinnit varmasti antavat hänelle mahdollisuuden testata kuinka kiinnostunut nykyinen työnantaja hänen palveluksistaan on eli Hirsimäki & co joutuvat varmasti avaamaan kassansa, mikäli haluavat hänet pitää. Se onko Toivola näiden lisä eurojen arvoinen on sitten toinen kysymys.

Minusta Ässien tulevaisuuden kannalta tärkein tekijä on se, että joukkue pystyisi välttämään suurimmat aallonpohjat seuraavan viidena vuoden aikana.Tässä ovat täkeänä osani niin taloudelliset kuin urheilulliset ratkaisut. Urheilun osalta Ässät tarvitsevat sellaisen joukkueen jonka tulisi tasaisesti sijoittua kymmenettä sijaa paremmin. Minusta tämä voi onnistua vain tasaisella jatkuvasti kehittyvällä toiminnalla. Pelaajien osalta valoa tulevaisuuteen antavat lupaavat nuoret ja mikäli joukkue pärjää niin varmasti siihen on saatavissa muutamia hyviä kokeneempiakin. Valmentaja ei ole koko joukkue mutta sen merkitystä ei myöskään kannata vähätellä. Minusta Ässiin on varmasti saatavissa lupaava ja näyttöhaluinen kaveri mutta tähän liittyy iso riski kuten myös muualla kokemusta hankkineen valmentajan palkkaamiseen. Ulkomailtakin on mahdollista löytää hyviä valmentajia mutta, onnistujia ei ole kovin paljon.

Toivottavasti Ässätkin saavat valmentaja sekä pelaaja palettinsa kuntoon mahdollisimman nopeasti ja tulevaisuus voisi olla vielä nykyisyyttäkin valoisampi.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Vastaus motiiveihini:

Olen nimimerkkini kaltainen eli Ässien kannattaja niin hyvinä, kuin huonoina aikoinakin. Olen ollut katsomossa voittamassa mestaruutta, putoamassa liigasta, nousemassa takaisin, voittamassa pronssia, kontaamassa liigan viimeisillä sijoilla ja nyt nauttimassa Ässien menestyksestä. Olen aina kannustanut Ässiä, yrittänyt nähdä asioita positiivisestii. Olen seurannut pelejä myös lähempää ja tavannut paljon lajin lähellä olevia ihmisiä.

Keskustelen usein jääkiekko ihmisten kanssa lajista. Tällaisissa keskusteluissa tulee julki usein asioita, joita kaikki fanit eivät tiedä, vaikka olisi ehkä hyvä. Nykyinen jääkiekon kabinettipeli on hyvin likaista ja itsekästä. Pelaajat ja heidän agentinsa tekevät töitä vain seuraavan sopimuksen eteen, samoin valmentajat. Näissä keskusteluissa usein sanotaan, älä nyt kerro tätä kenellekään, tällöin noudatan tätä pyyntöä. Toisaalta jos kyseessä on ns. henkilökohtainen tieto, on selvää ettei sitä kerrota. Mutta täytyy muistaa, että jääkiekko elää faneista ja tärkeää, että heillä on tietoa myös taustoista.

Miksi Toivolan neuvottelut olisivat salaisia?? Tai miksi Vanhatalon soittelut pitäisi pitää salassa?? Eikö ole reilumpaa, että Ässien johto ja fanit tietävät näistä asioista??

Mielestäni on tärkeää, että tämä tilanne selviää mahdollisimman nopeasti, jotta se ei häiritse Ässien kevättä. Toivola joutuu nyt tekemään ratkaisunsa, jääkö Ässiin vai odottaako mahdollista sopimusta muualle. Minulle tärkeintä on Ässät, ei Toivola tai Lukko.

Tämä neuvottelu tieto on ollut jo joukkueen tiedossa. Sillä jos minä siitä kuulen, ehkä joku muukin on siitä kuullut, kysymys on vain julkistamisesta.

Vihjaukset katkeruuteen Toivolaa kohtaan voitte unohtaa, en tunne häntä. Jos luette tätä ketjua alusta niin huomaatte että olen ollut yksi hänen harvoja puolustajiaan aikaisemmin. Toisaalta en näe häntä huonona vaihtoehtona tulevaisuudessakaan.
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Mallikas kirjoitti:
Toivolan kannalta nyt esille tulleilla spekuloinnit varmasti antavat hänelle mahdollisuuden testata kuinka kiinnostunut nykyinen työnantaja hänen palveluksistaan on eli Hirsimäki & co joutuvat varmasti avaamaan kassansa, mikäli haluavat hänet pitää. Se onko Toivola näiden lisä eurojen arvoinen on sitten toinen kysymys.Toivottavasti Ässätkin saavat valmentaja sekä pelaaja palettinsa kuntoon mahdollisimman nopeasti ja tulevaisuus voisi olla vielä nykyisyyttäkin valoisampi.

Kysymys saamieni tietojen mukaan siitä, että Toivola haluaisi lisää resursseja seuran taholta. Hän yrittää viedä joukkuetta urheilulliseen menestykseen, mutta ilmeisestikin kokee saaneensa liian vähän resursseja seuran johdolta. Kysymys lieneekin nyt siis siitä, ymmärtävätkö ja pystyvätkö Ässien johtohenkilöt (Hirsimäki, Ahola et al.) tarjoamaan / takaamaan Toivolalle tarpeeksi hyvät edellytykset tehdä työtä? On syytä korostaa, että Toivola on urheilumies, ei mikään itseoppinut puskavalmentaja. Tämä tarkoittaa sitä, ettei häntä voida korvata millä tahansa mestis-valmentajalla. Toivolalla on yliopistokoulutus Jyväskylän valmentajalinjalta. Hän on niitä ns. uuden polven valmentajia, joilla on käsitys modernista harjoittelusta (kuntoharjoittelu, ravitsemus jne.) sekä myös tehokkaasta pelitaktiikasta. Nämä ovat seikkoja, jotka ovat Ässät vieneet viime aikoina nähtyyn menestykseen. On ottanut aikaa, koska muutokset eivät tapahdu silmän räpäyksessä. Ässien johdon olisi nyt mielestäni syytä ottaa tämä huomioon: Toivola on pitkästä pitkästä aikaa ensimmäinen nykypolven valmentaja Ässissä! Palkka syytä tuplata ja taata Toivolan haluamien urheilullisten resurssien turvaaminen.

Ps. Ja kun kerran Mikakin tätä ehkä lukee: Älä jätä takanasi seisovaa Seisomakatsomoa. Sen tukea et saa koskaan Raumalta!
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Makkonen ei koskaan pysty valmentamaan liigassa päävalmentajana. Muistan hänet juniorivalmentajana Ässissä ja en halua sen kaltaista miestä liigajoukkueen ruoriin. Toisaalta miksi hän ei ole ottanut vastuuta, kun sitä on hänelle monesti tarjottu. Hermot Läntisen Iipin luokkaa.

Jyrkkiöstä puhuttaessa täytyy muistaa, että hän on valmentanut myös B ja A junnuja, ei kovinkaan hyvällä menestyksellä. Jyrkkiö on hyvä henkilökohtaisten taitojen kehittäjä, mutta ei joukkueen peluuttaja. Toisaalta hänellä on hyvin tiukkoja mielipiteitä ja näkemyksiä, joista hän ei peräänny, tiimityössä pitäisi olla kykyä myös toisen mielipiteen arvostamiseen. Viime vuoden mestaruus oli loistava juttu ja arvostan Jyrkkiötä nimenomaan juniorivalmentajana, uusien pelaajien kehittäjänä. Nyt hän haluaa omalla urallaan eteenpäin, eikä suostunut enää C junnujen valmentajaksi, ehkä valmentaa ensi kaudella jossain muualla.

Makkonen ja Jyrkkiö ovat pelaajina ja ihmisinä loistavia persoonia, mutta ei liigavalmentajia.
 

Mallikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät,Suomen maajoukkueet
Seisomakatsomo kirjoitti:
Kysymys saamieni tietojen mukaan siitä, että Toivola haluaisi lisää resursseja seuran taholta. Hän yrittää viedä joukkuetta urheilulliseen menestykseen, mutta ilmeisestikin kokee saaneensa liian vähän resursseja seuran johdolta. Kysymys lieneekin nyt siis siitä, ymmärtävätkö ja pystyvätkö Ässien johtohenkilöt (Hirsimäki, Ahola et al.) tarjoamaan / takaamaan Toivolalle tarpeeksi hyvät edellytykset tehdä työtä? On syytä korostaa, että Toivola on urheilumies, ei mikään itseoppinut puskavalmentaja. Tämä tarkoittaa sitä, ettei häntä voida korvata millä tahansa mestis-valmentajalla. Toivolalla on yliopistokoulutus Jyväskylän valmentajalinjalta. Hän on niitä ns. uuden polven valmentajia, joilla on käsitys modernista harjoittelusta (kuntoharjoittelu, ravitsemus jne.) sekä myös tehokkaasta pelitaktiikasta. Nämä ovat seikkoja, jotka ovat Ässät vieneet viime aikoina nähtyyn menestykseen. On ottanut aikaa, koska muutokset eivät tapahdu silmän räpäyksessä. Ässien johdon olisi nyt mielestäni syytä ottaa tämä huomioon: Toivola on pitkästä pitkästä aikaa ensimmäinen nykypolven valmentaja Ässissä! Palkka syytä tuplata ja taata Toivolan haluamien urheilullisten resurssien turvaaminen.

Ps. Ja kun kerran Mikakin tätä ehkä lukee: Älä jätä takanasi seisovaa Seisomakatsomoa. Sen tukea et saa koskaan Raumalta!

Vai resursseista tässä on kysymys? Ei ainakaan yllätä- mahtaakohan Ässillä olla varaa nostaa pelaaja budjettia 1.1 milj ylös päin? Jos loppukausi menee hyvin, eikä vahvistuksia hankita niin voittoa taitaa syntyä enemmäin kuin alunperin odotettiin? Tosin kun Ässien budjetti oli 1.4 milj niin seura teki historiansa pahimmat tappiot, joita se maksaa vieläkin!

TOIVOTTAVASTI EI KÄY KUIN TAPAUS TIHONOVISSA, ETTÄ MIES LÄHTI KUN HEIKKILÄ EI LUVANNUT PAREMPAA JOUKKUETTA !

HIRSI - OTA RISKI JA TEE KALLIIMPI JOUKKUE !
 

Trabant

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Blackhawks, Newcastle United
Mallikas kirjoitti:
TOIVOTTAVASTI EI KÄY KUIN TAPAUS TIHONOVISSA, ETTÄ MIES LÄHTI KUN HEIKKILÄ EI LUVANNUT PAREMPAA JOUKKUETTA !
Javanainen, Heiskanen, Fandul, Korpisalo, Raitanen, Heinänen, Levonen, Virtanen, Kaski, Takko... Ton kovempaa joukkuetta ei oo Porissa ollu 20 vuoteen mitä Tiholla oli viimeisellä kaudellaan..

Tihonov lähti kun Heikkilä ei suostunut neuvottelemaan jatkosopimuksesta kesken kauden vaan vasta kauden jälkeen.. Sopimus muualle taisi olla siinä vaiheessa jo tehty.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tihonov lähti koska San Jose tarjosi hänelle Kansasin (AHL)valmentajan paikkaa, Heikkilän tarjoukset eivät tähän liity.
Eikä Ässillä ole ensi vuonnakaan varaa tarjota pelaajabudjettiin yhtään enempää rahaa, mutta ehkä omien junioreiden kehitys tuo paremmat lähtökohdat kauteen ja voisi motivoida.
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät & Florida Panthers
Joo-o. Kyllä hiljaiseksi vetää. Ei tunnu kivalta yhtään. Oppirahat maksettu Porissa, ja saman tien korjaamaan pottia Raumalle. Ei sillä, itse teen tasan tarkkaan töitä siellä, missä eniten maksetaan, minun töitäni ei vaan seuraa monet tuhannet ihmiset. Ei maailma siihen kaadu, jos Toivola lähtee, mutta kuka korvaajaksi? Tolvanen? Vaihtaisin seuraa. Koivu? Olen kovin skeptinen. Joku ulkomailta? Ei olisi varaa.

Kyllähän sitä tietenkin mielellään näkisi miehen tyyliin Tihonov penkin takana, mutta rahat loppuisivat kesken heti kättelyssä.

Kuten todettua, pitäisi asian selvitä mahdollisimman pian. Tietenkin toivoisin Mikan jatkoa (ensimmäistä kertaa, sitten ensimmäisen kauden), mutta mikäli se ei ole mahdollista, niin paska juttu. Miksi lukolla on varaa maksaa niin helvetin moisia palkkoja? Heinänen, Tähtinen, Langkow... Toivola seuraavaksi?
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
C.Simon kirjoitti:

En tiedä RTK:n tilinpäätöksistä, mutta kyllä se täytyy joku roti olla senkin firman kassassa. Jos hyvänen aika yhdessä kaudessa tehdään tappiota melkein saman verran kuin koko Ässien surullisen kuuluisa velka (summat eivät tiedossani, joten oikaistaa jos olen väärässä), niin ei kai siivousbisnekselläkään mitä tahansa ääretönsä puskuria yllä pidetä? Minä luulen, että Lukossa on eletty pahasti yli varojen. Puskuri on toistaiseksi riittänyt, mutta viime kauden kaltaisia lukemia ei varmaan viivan alle saisi tulla jatkuvasti. Tai tiedä häntä, olivat kuulemma käyneet ennen Koivun sopimusta kalassa Oulussa... Yrittivät kuulemma valmentajakseen muuan R.Ruotsalaista...
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kun tutkii RTK:n tilinpäätöstä, niin kyllä sieltä riittää joka vuosi. Lisäksi täytyy muistaa, että tätä varten RTK on perustettu.
 

Vteich

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
TosiFani kirjoitti:
Vihjaukset katkeruuteen Toivolaa kohtaan voitte unohtaa, en tunne häntä. Jos luette tätä ketjua alusta niin huomaatte että olen ollut yksi hänen harvoja puolustajiaan aikaisemmin. Toisaalta en näe häntä huonona vaihtoehtona tulevaisuudessakaan.

Kommentoidaan nyt vielä sen verran, että ainakaan itse en uskonutkaan sinulla olevan mitään Toivolaa tai Toivolan jatkoa vastaan. Mutta sinäkin taidat saada tietosi aina jotain kautta, jolloin siitäkin voi taas kysyä aiheellisesti, että miksi se ja se tyyppi juuri nyt kertoi tuonkin tiedon. Kyllä siellä tietoa jakavassakin päässä varmasti tiedetään, että nopeasti huhut netin kautta leviävät, kuten tässäkin tapauksessa jo sanomalehden sivuille asti. Pahimmillaanhan joku Jatkoaikakin on hyvä väline saada omaa agendaansa ajettua.
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Pêr un pugno di dolari kirjoitti:
Miksi lukolla on varaa maksaa niin helvetin moisia palkkoja? Heinänen, Tähtinen, Langkow... Toivola seuraavaksi?

No ei ne Lukon maksamat palkat Suomenkaan mittapuussa ihan korkeimmasta päästä ole. Joskus riittää että maksaa enemmän kuin Ässät ja siihen nyt ei ihmeitä vaadita.
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Juuri muutama minuutti sitten tullut tieto SK:n verkkosivuille. Toivola kertoo, ettei sopimus Ässien kanssa ole kiinni rahasta. Kyse siis ilmeisestikin urheilullisista resursseista. Toivotaan, että Ässien johto tämän nyt ymmärtäisi, ja turvaisi Toivolan jatkon & Ässien menestyksen!
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Seisomakatsomo kirjoitti:
Toivola kertoo, ettei sopimus Ässien kanssa ole kiinni rahasta. Kyse siis ilmeisestikin urheilullisista resursseista.

Jees, voihan tuon tulkita monella tavalla. Toivottavasti ei kuitenkaan ole sukset ristissä kenenkään kanssa. Viisaammat kertokoon mistä kiikastaa ellei rahasta, kun joukkuekin pelaa kuin unelma ja valmentaja kerää siitäkin suuren gloorian.

Satakunnan Kansa kirjoitti:
– Kyse on henkilökohtaisista jutuista, joita en lähde ruotimaan julkisuudessa. Itsekin toivon asiaan nopeaa ratkaisua. Asiat eivät parane vetkuttelemalla, Toivola korostaa.
 

kapa76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Olen Toivolan suhteen toivoni menettänyt tuon Aholan kommentin jälkeen. Eiköhän se ole jo selvä homma. On ollut kuukausi aikaa selvittää näitä henkilökohtaisia juttuja.

Kuka avaa uuden ketjun jossa spekuloidaan ensi kauden valmentajaa. Jospa vielä Espoossa yrittäisi kääntää Mikan pään....

Edit: Toivola itse toivoo nopeaa ratkaisua. Hän antaa avaimet Ässille. Eli mistäs tässä nyt kiikastaa jos sitä sopimusta ei ole kuukaudessa saatu kasaan....
 
Viimeksi muokattu:

Tykki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Toivolan kommenteista saa helposti käsityksen, että hän ei koe pystyvänsä tekemään kaikkia tehtäviään niin kuin haluaisi. Jos kerran kyse ei ole rahasta, ei siis edes rahan käytöstä, niin sitten vaihtoehtoisiksi kompastuskiviksi jäävät henkilösuhteet ja valtapeli.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Jos kyse on pelaajaresursseista, niin Toivolan osoite on Rauma. Jos kyse on henkilösuhteista, niin Toivolan osoite on Rauma. Jos kyse on rahasta, niin Toivolan osoite on Rauma. Ainoastaan jos kysymys on jostain pikkuseikoista niin Toivola jää Poriin. Tuskin mistään pikkuseikoista on kyse, koska muuten ne olisi jo ratkottu.

Elikkä uutta koutsia kartoittamaan.
 

pekoni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tai sitten Toivola on hellan ja kaulimen välissä.
 

vero

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Major Julli kirjoitti:
Jos kyse on pelaajaresursseista, niin Toivolan osoite on Rauma. Jos kyse on henkilösuhteista, niin Toivolan osoite on Rauma. Jos kyse on rahasta, niin Toivolan osoite on Rauma. Ainoastaan jos kysymys on jostain pikkuseikoista niin Toivola jää Poriin. Tuskin mistään pikkuseikoista on kyse, koska muuten ne olisi jo ratkottu.

Elikkä uutta koutsia kartoittamaan.

Pelaajapuolella Ässillä ei ole seuraavaan pariin kauteen häpeämistä Lukon kanssa. Pelkästään Kivenmäen Mave vastaa puolta Lukon joukkuetta. Lukko ei tule saamaan mistään mitään ihmejoukkuetta ensi kaudeksi, vaikka kysymyksessä onkin niinsanottu juhlakausi. Jo pelkästään puolustuksen saattaminen liigatasoiseksi tarkoittaa käytännössä 4-5 uutta pelajaaa, ja näitä tuskin tullaan näkemään. Ässissä vastaavasti runko on vahva ja juniorit ovat ensi kaudella jälleen vuoden vanhempia. Ja Takon silmä löytänee taas jotakin.

Henkilösuhteista rohkenen väittää sen verran, että Aholan ja Hirsimäen kanssa on huomattavasti helpompi olla sovussa kuin Santalan ja Mokan. Pelkästään Lukon muutamaman viime kauden valmentajakuviot kertovat aika paljon. Jos valmentajalle on omaa tahtoa, ollaan vaikeuksissa seurajohdon kanssa ja taas toisaalta seurajohdon korteilla pelaamalla tahtoo olla paikka sarjan häntäjoukoista, joka taas johtaa lopulta yhteentörmäykseen johdon kanssa.

Rahaa Lukko voi varmasti lyödä pöytään enemmän kuin Ässät.

Tämän aamun tietojen mukaan isoin kysymys on sopimuksen kesto. Ässät haluaisi tehdä sopimuksen mallia 2+1 ja Toivola taas on yksivuotisen sopimuksen kannalla. Joka tapauksessa asiaa ratkeaa parin päivän sisällä suuntaan jos toiseen Ässien osalta.
 

pekoni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
vero kirjoitti:
Tämän aamun tietojen mukaan isoin kysymys on sopimuksen kesto. Ässät haluaisi tehdä sopimuksen mallia 2+1 ja Toivola taas on yksivuotisen sopimuksen kannalla. Joka tapauksessa asiaa ratkeaa parin päivän sisällä suuntaan jos toiseen Ässien osalta.

Tämä kuulostaa enemmän kuin loogiselta. Eiköhän Miksulia vedä tuo Hampton puoleensa enemmän kuin vähän, joten mies kyttää kuin kuuta nousevaa koska Jukka vaihtaa maisemaa.

Toisaalta mitäs siitä jos miehellä olisi Ässiin voimassaoleva sopimus kun kerho vaihtaa valmentajaa. Eihän se sopimus pitänyt maatalouslomittajaakaan täällä.
 

H-katsomo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko 2004-2005, Napoli
wild wild west kirjoitti:
No ei ne Lukon maksamat palkat Suomenkaan mittapuussa ihan korkeimmasta päästä ole. Joskus riittää että maksaa enemmän kuin Ässät ja siihen nyt ei ihmeitä vaadita.

Ja tämä lisättynä sillä, ettei etäisyys kotiväkeen ja Porin toriin kasva sietämättömäksi. Itse asiassa voidaan kai ajatella Raumaa ja Lukkoa ihan loogisena vaihtoehtona uudeksi seuraksi.

Elämässä ei sinänsä muutu mikään, rahaa vain tulee niin että ranteet paukkuu.

pekoni kirjoitti:
Tai sitten Toivola on hellan ja kaulimen välissä.

Käsi sydämelle, miltä tilanne noin ulkonäöllisesti näyttää?
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös