Mika Toivola valmentajana

  • 112 574
  • 649

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
En tuosta kyllä vetäisi mitään johtopäätöksiä. Aikalailla täytyy mielikuvitusta käyttää, jos tuon niin näkee, että Toivola viittaisi Ässäsopimuksen jatkoon. Mahdollista toki, mutta veikkaan, että tämä kausi on Toivolan viimeinen Ässien peräsimessä. Aikansa kutakin.

En kyllä nyt repisi mikroshortsejani, vaikka jatkaisikin. Mutta katellaan nyt vielä, onhan tässä kautta jäljellä. Toivotaan parasta, että tämä olisi unelmakausi Toivolalle ja Padalle.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Näkkäri kirjoitti:
En tuosta kyllä vetäisi mitään johtopäätöksiä. Aikalailla täytyy mielikuvitusta käyttää, jos tuon niin näkee, että Toivola viittaisi Ässäsopimuksen jatkoon. Mahdollista toki, mutta veikkaan, että tämä kausi on Toivolan viimeinen Ässien peräsimessä. Aikansa kutakin.

En kyllä nyt repisi mikroshortsejani, vaikka jatkaisikin. Mutta katellaan nyt vielä, onhan tässä kautta jäljellä. Toivotaan parasta, että tämä olisi unelmakausi Toivolalle ja Padalle.

Ei kai shortseja sentään repimään aleta, vaikka Miksuli jatkaisikin. Siltikään vaan en sitä toivo, vaihtelu voisi kyllä olla jo paikallaan. Eikä tämä tule millään pahalla Mikaa kohtaan, hienoon liitoonhan mies on Padan tällä kaudella saanut. Kyllä töitä varmaan on tehtävänä vieläkin, mutta kiva niitä on nykypohjalta tehdä, luonnollisesti koko joukkueen. Aina on mukavampaa voittaa kuin hävitä. :)
 

kapa76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
....Ässät on kiinnostunut jatkamaan valmentaja Mika Toivolan sopimusta. Porilaisseuran johtokunta käsitteli asiaa maanantaisessa kokouksessaan ja lopputulos oli, että Toivola on yksi vahvimmista ehdokkaista ensi kauden valmentajaksi...

http://www.satakunnankansa.fi/pikauutiset/#1

Näin SK:n pikauutisissa. Eli vahvasti näyttää jatkavan. Kovin pitkään tuota ei voi venyttää sillä pelaajiakin kiinnostaa kuka Porissa ensi kaudella valmentaa.
 

karhu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät,Man Utd
No niin eli nyt on oikein mustaa valkoisella siitä,että Toivolaan ollaan Ässien johdossakin tyytyväisiä ja hänen halutaan jatkavan.Katsokaapa Satakunnankansan sähkeet.
Aika erikoista,että tieto annetaan jo tässä vaiheessa julkisuuten.Mitähän tällä halutaan yleisölle sitten kertoa?Hillitä uudesta valmentajasta huhuamistako.
 

Salkkis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ass@ Pori
Ei välttämättä paras, mutta ei huonoinkaan vaihtoehto. Toisaalta Toivola on jo nähty, mutta mistä parempi ja halvempi, sillä köyhällä ei ole varaa parhaaseen. Loppuviimeksi kun katselee tämänkin kauden materiaalia ja "asiantuntijoiden" veikkauksia Ässien sijoitukseksi, mielestäni on Toivola onnistunut kelvollisesti tehtävässään. On paljonkin asioita jotka itse olisin tehnyt Toivolan sijassa toisin, mutta kulissien takana on paljon asioita joista ei tiedä ja jotka vaikuttavat Toivolan päätöksiin.
 

Tykki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Toivola kannattaa vaihtaa vain siinä tapauksessa, että valmentajaksi saadaan joku oikeasti kokenut ja hyväksi koettu valmentaja jolle liigajoukkueen menestyksekäs vetäminen ykköskoutsina on tuttua tuubaa.

Keltanokka-märkäkorva-divari-allsvenska-kakkosmies-toivotaan-linjalle ei enää kannata lähteä.
 

Tompse

Jäsen
Salkkis kirjoitti:
Ei välttämättä paras, mutta ei huonoinkaan vaihtoehto. Toisaalta Toivola on jo nähty, mutta mistä parempi ja halvempi, sillä köyhällä ei ole varaa parhaaseen.

Tuota voisin kommentoida. Olen eri mieltä. Köyhälläkin on varaa, kun sijoittaa rahat eri tavalla. Parempi valmentaja saa enemmän pelaajista irti ja saa nuorista kaivatut taidot kaivettua paremmin esille, kuin huono valmentaja (Toivola).

Perusteluna voidaan vaikka ottaa case Pelicans. Tuskinpa meillä taloudellisesta ainakaan huonommin menee kuin Pelicansilla, ja ne sai valmentajakseen sentään meriiteiltään kovan ja hyvän valmentajan Hannu Aravirran. Miksei meillä sitten voisi olla varaa parempaa valmentajaan? Miksi aina panostaa niihin pelaajiin. Miksi ei voisi oppia virheistä? Eli palkata kunnon valmentajan, ja vaikka jättää yhden pelaajan ostaminen vaikka seuraavaan kauteen. Kuinka hyviä tuloksia ollaan saatu huonoilla valmentajavalinnoilla (mm. Jursinov jr, Toivola....)?

Pointtini on, että köyhälläkin on varaa, mutta raha pitää vaan sijoittaa eri tavalla. Eli ottaa jostain muualta, jos haluaa jotain muuta.
 

mjarkko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Tomze kirjoitti:
Pointtini on, että köyhälläkin on varaa, mutta raha pitää vaan sijoittaa eri tavalla. Eli ottaa jostain muualta, jos haluaa jotain muuta.

Mistä nyt voidaan siirtää varoja Toivolaa kalliinpaan valmentajaan?
Pelaajapalkkioista ei ainakaan.

Itse olen sitä mieltä, että nykyässiä ei parempaan lentoon valmentaisi oikein kukaan. Se, kestääkö vire, onkin se kynnyskysymys Toivolan jatkolle.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Tomze kirjoitti:
Tuota voisin kommentoida. Olen eri mieltä. Köyhälläkin on varaa, kun sijoittaa rahat eri tavalla. Parempi valmentaja saa enemmän pelaajista irti ja saa nuorista kaivatut taidot kaivettua paremmin esille, kuin huono valmentaja (Toivola).

Mika Rontti saanee näin ollen unohtaa padassa pelaamisen/fanit saavat unohtaa Mika Rontin padassa pelaamisen. On kaiketi ollut epävarmuutta ja epäonnistumisiakin oikeasti ilmassa, mutta onko se mikään yllätys, jos aina on katsomovalmentajan roolin pelko persiissä.

Edelleen olen sitä mieltä, että Toivolan Miksuli on nähty, vaikkakin nyt on mennyt ihan hyvin. Tietenkin toivon, että jatkossakin menee hyvin, sekä Mikalla että joukkueella. Kesken kauden vaihto on ihan turhaa hommaa, mutta kyllä nyt joku muukin voisi löytyä penkin taakse. Tosin minun tietoudella ei nimiä täällä heitellä, mutta luulisi, että sitä varten on miehiä organisaatiossa.
 

Arnold

Jäsen
Suosikkijoukkue
SM2013
Alatalon Matti JYP:sta voisi saada ihmeitä aikaiseksi Ässissä, mutta kun Masakin on kiinnitetty Nykäskylään seuraaviksi kausiksi, niin jäljelle jäisi toinen ex-nykäsläinen Toivola, jolla onkin Porista jo kokemusta neljän kauden ajalta.

Jos tämän kauden jälkeen Ässät parantaa entisestään tahi pystyy pitämään asemansa, missä nyt on (seitsemäs), niin kai sitä yhden kauden Miksuli voisi vielä koittaa parantaa tulosta. Ja toki asiaan vaikuttaa vapaat ehdokkaat Ässien päävalmentajapestille.
 

Tompse

Jäsen
mjarkko kirjoitti:
Mistä nyt voidaan siirtää varoja Toivolaa kalliinpaan valmentajaan?
Pelaajapalkkioista ei ainakaan.

Sieltäpä sieltä. Ainakin Rauteen ja Kaipaisen voisi huoletta heittää menemään. Ja vaikka Nielikäisenkin. Eiköhän tossa jo tulis fyrkkaa sen verran, et sieltä kunnon valmentaja saadaan, jos vapailla markkinoilla on tai muuten saatavilla.(Aravirta) Eli Mennään tyylillä Jyp ja HPK. Nuoria nälkäisiä, halpoja kavereita, eikä anneta kenenkään Lindholmien skoutata kaipaisia tänne.

Tosin kesken kauden, ei kyllä kannata ruveta vaihtamaan, mutta etsimään niitä kiinnostuneita ja vapaita valmentajia. Sillä erittäin suuri sääli on, jos Toivola, pilaa omalla toiminnallaan Porin juniorituotantoa. Eli tämä koskaa tapaus Ronttia. Ei varmaan ainakaan kannusta muita nuoria, kun yhtä kohdellaan noin päin helvettiä.

peruspata kirjoitti:
Edelleen olen sitä mieltä, että Toivolan Miksuli on nähty, vaikkakin nyt on mennyt ihan hyvin. Tietenkin toivon, että jatkossakin menee hyvin, sekä Mikalla että joukkueella. Kesken kauden vaihto on ihan turhaa hommaa, mutta kyllä nyt joku muukin voisi löytyä penkin taakse. Tosin minun tietoudella ei nimiä täällä heitellä, mutta luulisi, että sitä varten on miehiä organisaatiossa.

Tässä kohdin olen samaa mieltä, joka asiasta joka tästä lainauksesta löytyy.
 

karhu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät,Man Utd
Tomze kirjoitti:
Tosin kesken kauden, ei kyllä kannata ruveta vaihtamaan, mutta etsimään niitä kiinnostuneita ja vapaita valmentajia. Sillä erittäin suuri sääli on, jos Toivola, pilaa omalla toiminnallaan Porin juniorituotantoa. Eli tämä koskaa tapaus Ronttia. Ei varmaan ainakaan kannusta muita nuoria, kun yhtä kohdellaan noin päin helvettiä.


Eikös se Rontti siellä tänäänkin aika paljon pelannut?
Kivi muuten kommentoi tätä tapaus Ronttia,että Mika on pelannu jo kuitenkin 200? liigapeliä eikä ole enää junnu ja häneltä odotetaankin jo enemmän kuin ekaa tai toista kautta pelaavalta pelaajalta.

Niille ketä täällä on heittämässä kaikkia alisuorittaneita Kaipaista,Rauteeta ja Nielikäistä ja korvaamassa heitä pelkillä nuorilla niin pitää muistaa myös ettei pelkillä A-junnuilla varmasti menestytä.Kyllä sitä kokemustakin sinne tarvitaan.

Toivolan taas minä voisin antaa vielä jatkaa.Ketäs kokeneempia valmentajia tämän kauden jälkeen mahtaisi Ässien saatavilla enää edes olla..Rautakallio tulee näin nopeasti mieleen jolla ehkä sopimus Sveitsiin loppuu.Räsänen ja Saarinen on näitä kokeneita liigavalmentajia,mutta enpä heistäkään paljon innostu enkä tosin Aravirtaakaan tänne olisi halunnut.
 

mjarkko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Tomze kirjoitti:
Sieltäpä sieltä. Ainakin Rauteen ja Kaipaisen voisi huoletta heittää menemään. Ja vaikka Nielikäisenkin. Eiköhän tossa jo tulis fyrkkaa sen verran, et sieltä kunnon valmentaja saadaan, jos vapailla markkinoilla on tai muuten saatavilla.(Aravirta) Eli Mennään tyylillä Jyp ja HPK. Nuoria nälkäisiä, halpoja kavereita, eikä anneta kenenkään Lindholmien skoutata kaipaisia tänne.

Voi voi, kunpa se olisikin noin helppoa. Itsekin lähettäisin Kaipaisen ja Nielikäisen muualle, mutta kuka tilalle? Nimiä kehiin.

Lähivuosien tärkein tehtävä on ajaa Ässien omat lahjakkaat juniorit liigaan.
Mutta koko joukkue ei voi olla nuoria, nälkäisiä pelureita. Kokemustakin tarvitaan.

Lisätään vielä. Mielestäni Pelaajapalkkioita ei voi pudottaa. Pelaajien taso on eri juttu, mitä sillä rahalla saadaan. Tälläkin hetkellä 2/3 ulkomaan elävistä on Ässille lähes ilmaisia.
 
Viimeksi muokattu:

1Euro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
mjarkko kirjoitti:
Voi voi, kunpa se olisikin noin helppoa...
Niinpä. Helppo täältä näppisten ääreltä huudella, että voitais hommat tehdä paremminkin.

Toivolan jatkosopimus olisi ihan odotettu:
Toivola 12/2004 - Ja kun on tosiaan jo kolme kautta takana, niin onhan se ihan luonnollista jatkaa nyt vain vuoden sopimuksilla eteenpäin. Alunperinhan Ässissä on ollut puhetta vuoteen 2007 asti ulottuvasta projektista ja kyllä minulla on sen suhteen kiinnostusta. Mutta se taas riippuu niin monista asioista, kuten joukkueen vaihtuvuudestakin...
Vuoden vanha juttu täällä.
 

Hasselnut-80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Jussi Aho
Tomze kirjoitti:
Sillä erittäin suuri sääli on, jos Toivola, pilaa omalla toiminnallaan Porin juniorituotantoa. Eli tämä koskaa tapaus Ronttia. Ei varmaan ainakaan kannusta muita nuoria, kun yhtä kohdellaan noin päin helvettiä.

Eikös tässä nyt ole jotain ristiriitaa? Mitenkä Toivola pilaa Porin juniorituotantoa, jos Rontin tilalle yleensä on nostettu joku junnu tilalle. Ja eikös nyt Komarov ja Joensuu ole junioreita ja Toivola antaa näiden pelata kunnolla. Ja muitakin nuoria näkyy silloin tällöin kokoonpanossa. Eli jos Toivola ei ole tyytyväinen Ronttiin niin hän pilaa koko Porin juniorituottannon? Mielenkiintoista.

Kyllä Toivola ainakin vielä vuoden eteenpäin saa valmentaa, koska tulokset näyttävät kohtuullisilta ja muutenkin on taidettu mennä eteenpäin. Eikä niitä vaihtoehtoja taida olla?

Tässä tämä.
 

Tompse

Jäsen
mjarkko kirjoitti:
Voi voi, kunpa se olisikin noin helppoa. Itsekin lähettäisin Kaipaisen ja Nielikäisen muualle, mutta kuka tilalle? Nimiä kehiin.

Lähivuosien täkein tehtävä on ajaa Ässien omat lahjakkaat juniorit liigaan.
Mutta koko joukkue ei voi olla nuoria, nälkäisiä pelureita. Kokemustakin tarvitaan.

Niin kuten totesin viestissäni, niin mennään linjalla Jyp ja HPK. Onhan heilläkin toki kokeneempia pelaajia, mutta heillä on myös ollut osaava valmennus ja skouttaus, joka on taikonut nuorista ja nälkäisistä sekä mestiksessä pelaavista hemmoista joukkueensa selkärangan.

Vertailin aikani kuluksi Jypin, HPK:n sekä Ässien ikäjakaumaa. HPK:lla on todella nuori joukkue, ei yhtään yli kolmekymppistä. Heillä tosin on suurin osa pelaajista parhaassa peli-iässä 25-30v. Näin on myös Jypille, tosin heillä on yksi pelaaja yli 30v, nimittäin Sinuhe Wallinheimo.

Ässillä taasen on kolme yli kolmekymppistä, ja aika monta jotka ovat parin vuoden päästä 30v tienoilla tai ohi. HPK:lla tai Jypillä tätä ongelmaa ei ole. Miksiköhän? Siellä luotetaan enemmän nuoriin tai hankintoihin, jotka eivät ole toivottoman yksipuolisia. Toisaalla tehdään asioita eri tavalla, mielestäni tavalla, miten täälläkin pitäisi asioita hoitaa.
 

Tompse

Jäsen
Hasselnut-80 kirjoitti:
Eikös tässä nyt ole jotain ristiriitaa? Mitenkä Toivola pilaa Porin juniorituotantoa, jos Rontin tilalle yleensä on nostettu joku junnu tilalle. Ja eikös nyt Komarov ja Joensuu ole junioreita ja Toivola antaa näiden pelata kunnolla. Ja muitakin nuoria näkyy silloin tällöin kokoonpanossa. Eli jos Toivola ei ole tyytyväinen Ronttiin niin hän pilaa koko Porin juniorituottannon? Mielenkiintoista.

En kyllä missään kohdin maininnut Toivolan pilaavan koko Porin junioritoiminnan. Vaan Toivolan pilaavan Porin junioritoimintaa, kohtelemalla mielestäni väärin Ronttia. Ja on hän muitakin kohdellut mielestäni väärin (Heikkinen, Valli...)

Antaa toki pelata, mutta ei se ainakaan motivaatiota nosta, jos muutamaa nuorta kaveria kohdellaan miten sattuu, muutaman virheen jälkeen, kuitenkin esimerkiksi Pentikäisen tehdessä 95% enemmän virheitä. Ja saaden entistä enemmän peliaikaa. Samoin pitäisi olla munaa pystyä viltittimään vaikka Peltosen Pasi, jos kaveri pelaa päin helvettiä. Kukaan ei saa olla joukkueessa koskematon diiva, tyyliin Janne Niinimaa.
 

karhu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät,Man Utd
Tomze kirjoitti:
En kyllä missään kohdin maininnut Toivolan pilaavan koko Porin junioritoiminnan. Vaan Toivolan pilaavan Porin junioritoimintaa, kohtelemalla mielestäni väärin Ronttia. Ja on hän muitakin kohdellut mielestäni väärin (Heikkinen, Valli...)

Antaa toki pelata, mutta ei se ainakaan motivaatiota nosta, jos muutamaa nuorta kaveria kohdellaan miten sattuu, muutaman virheen jälkeen, kuitenkin esimerkiksi Pentikäisen tehdessä 95% enemmän virheitä. Ja saaden entistä enemmän peliaikaa. Samoin pitäisi olla munaa pystyä viltittimään vaikka Peltosen Pasi, jos kaveri pelaa päin helvettiä. Kukaan ei saa olla joukkueessa koskematon diiva, tyyliin Janne Niinimaa.


Jos et nähnyt viime kotipeliä niin siinä olivat lähes koko pelin viltissä Nielikäinen,Kaipainen ja Rautee,että kyllä siellä muutkin vilttiin joutuvat kuin vain nuoret.
Ja mitenkän Toivola nyt on Heikkisen pilannut?Kaverihan on vielä täysin junnu ja varmasti tulee vielä.
 

Tompse

Jäsen
karhu kirjoitti:
Jos et nähnyt viime kotipeliä niin siinä olivat lähes koko pelin viltissä Nielikäinen,Kaipainen ja Rautee,että kyllä siellä muutkin vilttiin joutuvat kuin vain nuoret.
Ja mitenkän Toivola nyt on Heikkisen pilannut?Kaverihan on vielä täysin junnu ja varmasti tulee vielä.

En sanonut, että Toivola olisi pilannut Heikkistä, vaan kohdellut häntä väärin. Rankomalla virheistä liian rankalla kädellä, kun olisi pitänyt kannustaa.

Ja näin viime kotipelin ja Olihan siellä juu viltissä, vihdoin ja viimein. Mutta ensimmäinen kerta kun Toivolan valmennusaikana, kun joku kokeneempi ketju/pelaaja joutuu vilttiin. Eipä ainakaan minun mieleeni muistu montaakaan, ainakaan noin selvää viltitystä kotipeleissä, vaikka aihetta kyllä olisi ollut. Muun muassa pelaajien, Aki Heino ja Atte Pentikäinen kohdalla.

P.S. Niitä viestejä voi lukea tarkemminkin, jos niitä haluaa kommentoida. * Tähän kohtaan voisi lisätä iloisen hymiön, jottei kukaan liikaa ota itseensä*
 

1Euro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tomze kirjoitti:
...Porin juniorituotantoa. Eli tämä koskaa tapaus Ronttia. Ei varmaan ainakaan kannusta muita nuoria, kun yhtä kohdellaan noin päin helvettiä...
Tomze kirjoitti:
Mutta ensimmäinen kerta kun Toivolan valmennusaikana, kun joku kokeneempi ketju/pelaaja joutuu vilttiin. Eipä ainakaan minun mieleeni muistu montaakaan, ainakaan noin selvää viltitystä kotipeleissä, vaikka aihetta kyllä olisi ollut. Muun muassa pelaajien, Aki Heino ja Atte Pentikäinen kohdalla...
Eikös 22 v. Rontilla ole aika paljon enemmän liigakokemusta kuin parjaamallasi 22 v. Pentikäisellä (, jota kyllä myös on viltitetty silloin tällöin...)
En tosin tiedä millaista tietoa sinulla on esim. tuosta Rontin kohtelusta "päin helvettiä". Itse seuraan vain pelejä ja lehtijuttuja...
 

kapa76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ei kait siinä sitten muuta voi kuin jatkosopimusta käteen jos ei muita nimiä keksitä (ainakin tässä ketjussa olleisiin nimiin verrattuna). Aika todennäköistä on kun luottoa löytyy Isoa Penaa myöten. Veikkaan että vain pikkuasioista keskustellaan ja jatko on puhuttu jo kuukausi sitten.

Työhaastettussa on helppo vastata Hirsimäen kysymykseen: Mihinkä suuntaan haluat Ässiä viedä ja millä tavalla, kun tietää jo oikean vastauksen.

Minä nyt kuitenkin tarkastaisin muita vaihtoehtoja tämän rinnalla. Pelimerkit ja tarjonta työpaikan suhteen on kyllä sen verran heikkoa että ei tunkua ole eli vaikeaa on Kuka muuten keksii huonoimman vaihtoehdon: Hannes Kapanen. Laittakaa "paremmaksi" ;).
 

Radek

Jäsen
kapa76 kirjoitti:
Minä nyt kuitenkin tarkastaisin muita vaihtoehtoja tämän rinnalla. Pelimerkit ja tarjonta työpaikan suhteen on kyllä sen verran heikkoa että ei tunkua ole eli vaikeaa on Kuka muuten keksii huonoimman vaihtoehdon: Hannes Kapanen. Laittakaa "paremmaksi" ;).

Jursi Junior perusteluilla "Pjeli olji njiin njopeaa"
Onhan Toivola hyvä vaihtoehto. Ei välttämättä paras, mutta hyvä kuitenkin. Bonuksena Miksuli suosii ainakin kotona pelitapaa, josta pidän. Kallis kaveri ei kuitenkaan ole ja nousujohteisuutta on ollut joka vuosi.
 

Clark Kent

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät,Leafs,Everton, MuSa,P-Kärpät, Sea City Storm
Radek kirjoitti:
Kallis kaveri ei kuitenkaan ole ja nousujohteisuutta on ollut joka vuosi.
Sijat 10., 11., ja 10. Nousujohteisuuttako joka vuosi? Ihan taas mielenkiinnosta kysäsen...
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Peesaan kyllä Kapaa siinä suhteessa että isoja nimiä ei ole vapaana ja mitään uutta Toivolaa (= tuntematonta) en halua. Katsellaan sitten vuoden päästä mitä nimiä on tarjolla (Makkonen?) ja otetaan uusi koutsi.
 

R0kMies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, HIFK, Newcastle
Eiköhän Toivola ole se ensi kaudenkin nimi. Tämän päivän SK kertoo että Ässät on pitänyt kokouksen, jossa on käsitelty valmentaja-kuvioita. Toivola on ykkösvaihtoehto ja asia ratkennee joulutauolla. Mika on Ässien kiinnostuksesta otettu, mutta sanoo myös puhelimen pirahtaneen muilta suunnilta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös