Mika Noronen Stadiin

[E]

IFK on tämän jälkeen mestaruuskandi numero uno. Nyt IFK:lla on oikeasti kaikki, mitä mestaruus vaatii. Piste. Ja onnea teille.

 

[Falcon]

Mitä ihmettä sä selität? Luovutaan hyvästä veskasta, jolla on suuri IFK-sydän, koska siitä voi saada rahaa juuri nyt - ja sitten ollaan taas siinä tilanteessa, että meillä on tasan yksi hyvässä vireessä oleva veska, jos sitäkään.

Näin juuri, olisi suoranaista tyhmyyttä luopua hyvin pelanneesta maalivahdista. Nortti ja Janne tulevat varmasti kumpikin saamaan peliaikaa ja ratkaisevat peliesityksillään kumpi aloittaa play offseissa, jos ja kun sinne päästään. Jani Niemisen uran kannalta on parasta hakea peliaikaa muualta.

Sekä Nortti että Janne ovat Jania teknisesti parempia ja peliä paremmin lukevia veskareita. Kummallakin on sen verran hyvä perustekniikka, jota edes Sakke ei pääse pilaamaan.

 

[Hearsay]

Kaikessa hypetyksessä on unohtunut, että Nortti on kaiken muun lisäksi brändin näköinen pelaaja. Pari klippiä (lisääkin löytyy):

http://www.youtube.com/watch?v=4KTuIFStw8k
http://www.youtube.com/watch?v=d8KaN_Hty_g

Tuo jälkimmäinen on hidastus bench brawlista, joka on kokonaisuudessaan seuraavassa klipissä:

http://www.youtube.com/watch?v=YZk4ULJg_B8

Summa summarum: Lundellin säilyttäessä tasonsa HIFK voi käyttää Norttia myös "noutoihin" ;)

Totta puhuen hankinta tuntui ensi ajatuksella epäluottamuslauseelta Lundellia kohtaan, mutta tämän ketjun perusteluja luettuani ymmärrän sen jo täysin.

 

[lintu]

Norosesta muistuu aina mieleeni lock-out kaudella pelattu matsi HPK:ta vastaan jossa Joonas Vihko meni tilanteen jälkeen hieman kopauttamaan Norosta näpeille. HPK:n pakit eivät reagoineet mitenkään ja Noronen lähti Vihkon perään ja huitaisi kahden käden viikatteella Vihkoa. Aika ruma kosto, muistan vaatineeni pelikieltoa mutta myös antaneeni respektiä Noroselle kun kävi itse hoitamassa kuitin kun ei muista siihen ollut.

Palautui mieleeni joku ilmeisesti juuri tuon kauden alussa pelattu HIFK-Tappara-matsi, jossa Tommi Hietala imuroi urakalla ja päästi jonkun kummallisen maalin takaa ammutun laukauksenkin sisään. Siitä maalista taisi olla jommassakummassa iltapäivälehdessä oikein hieno kuva piirrettynä. Noronen vaihdettiin kesken pelin maalille ja olikohan peräti ensimmäinen kerta, kun pääsi liigassa pelaamaan? Ympyrä sulkeutuu.

Hieman off-topic, mutta muistan kyseisen matsin hyvin. Kyseinen maali oli Peter Aholan tekemä. Ampui jostain about punaviivalta ja veto meni ohi, mutta pomppasi päädystä Hietalan pohkeen kautta maaliin.

 

[Moto]

Summa summarum: Lundellin säilyttäessä tasonsa HIFK voi käyttää Norttia myös "noutoihin" ;)

Ja ehkä myös maalintekijänä, koska pikaisen tilastojen läpikäynnin perusteella Noronen on tämän kauden kokoonpanossa Wirtasen ohella ainoa NHL:ssä maalin tehnyt pelaaja. Voi olla, että unohdin jonkun mittavan NHL-uran, mutta ainakaan Järventie, Clarke ja Lupaschuk ei ole siellä osunut.

Hieman off-topic, mutta muistan kyseisen matsin hyvin. Kyseinen maali oli Peter Aholan tekemä. Ampui jostain about punaviivalta ja veto meni ohi, mutta pomppasi päädystä Hietalan pohkeen kautta maaliin.

Noin se tosiaan menikin. Brunon kaivaman päivämäärän perusteella matsi on ollut todennäköisesti ensimmäinen armeijalomalla näkemäni matsi. Silloin matsiin pääseminen tuntuikin erityisen juhlalliselta, vaikkei kausi noin yleisesti ottaen antanut kovin suuria aiheita juhlimiseen.

 

[matti&teppo]

En onneksi ole. Tiedän, että tylyltähän se kuulostaa antaa Jannelle monoa. Pointti on juuri se, että Janne tunkee itsensä väkisin siihen ykkösen rooliin ja yhtäkkiä meillä onkin liigan paras kakkosmaalivahti: Mika Noronen. Siksi siis Janne ulos ja Noroselle ykkösen paikka.

Onko kivaa olla pihalla?

Granlund myyntiin ja välittömästi. Se vie joltain pelipaikan.

 

[Rocket Richard]

nimimerkki rudy#25:n suhteellisen kuutamolla heitetyn kommentin jälkeen on tosiaan pakko kommentoida ihan yleistasollakin tätä maalivahtikysymystä.

Mielestäni (ja aika monen muunkin) IFK tekee emävirheen myydessään nyt vireessä olevan Lunkan. En yksinkertaisesti näe siinä mitään järkeä. Tasan se, miten Noronen ja Lunkka pelaavat jatkossa ratkaisee sen, kumpi siellä jatkossa rupeaa useammin maalilla heilumaan. Jos se on Lunkka, niin mitäs siitä? Ainahan sitä mielummin oman kasvatin näkee maalilla, kun M. Norosen. Jos se taas on Noronen, ja pelipaikka on ansaittu otteilla, niin mikäs siinäkään sitten? Hyvä homma ja pääasia, että joku niitä voittoja torjuu.

Ja jos nyt muistellaan Jan Lundellin värikästä uraa, niin mies on aina ollut parhaimmillaan silloin, kun joukkueessa on toinenkin torjumaan pystyvä kaveri. Eli kun pelipaikasta syntyy kilpailua. Ja tämä ei nyt tosiaan väheksy Jannen loistavia otteita toistaiseksi.

HIFK:lla on nyt kaksi erittäin hyvää maalivahtia. Epäilen, että Lundell on juuri nyt kuumempi, mutta Norosen saadessa pelikunnon päälle, nähdään maalivahdin paikasta hyvä ja tasainen kilpailu.

Mitä tulee Jani Niemiseen, niin hänen kausi taitaa olla punanutussa pelattu. Peliaikaa vaan jostain muualta ja sit kenties ensi kaudella taas yrittämään.

 

[Falcon]

Nieminen

Tämän päivän hesarissa oli juttua Nortin siirrosta. Jutussa mainittiin että Jani Nieminen passitetaan Kiekko Vantaaseen loppukaudeksi.

 

[joey77]

En onneksi ole. Tiedän, että tylyltähän se kuulostaa antaa Jannelle monoa. Pointti on juuri se, että Janne tunkee itsensä väkisin siihen ykkösen rooliin ja yhtäkkiä meillä onkin liigan paras kakkosmaalivahti: Mika Noronen. Siksi siis Janne ulos ja Noroselle ykkösen paikka.

Kiitos näistä kahdesta viestistä, hetkeen en ole nauranut yhtä makeasti näin aikaiseen aamulla sorvin ääressä.

Eli siis sun visio on, että nyt äkkiä ulos uransa parasta kiekkoa pelaava maalivahti, koska on ostettu toinen kaveri joka on joskus pelannut ihan änärissäkin, kun Janne kuitenkin on ilkeä ja anastaa tän uuden veskarin pelipaikan. Mitenhän se Janne sen oikein varastaa? Hiipii yöllä Kojon kassakaapille ja anastaa sieltä immuniteetin suovat pitkät kalsarit jotka takaavat ykkösveskan paikan? Vai miten se Jannen paikan vieminen tapahtuu?

Jos nimittäin tapahtuu niin, että Janne yksinkertaisesti pelaa paremmin ja tää toinen veskari ei onnistu Jannelta paikkaa viemään (=pelaa paskemmin) niin MITEN HELVETISSÄ SE ON JANNEN VIKA? Pitäisikö todellakin lähteä pleijareihin mieluummin paskemmin pelanneen veskan kanssa ihan vaan koska nimi ei ole Janne?

Nyt sitten huomautettakoon, että en suinkaan ole sitä mieltä ,että Janne on parempi kuin Nortti, joskaan en myöskään Norttia enää nykyään arvosta kovin varmaksi kortiksi. Juuri siksi annan mielellään kaverien laittaa sarvet vastakkain ja vääntää rehdisti siitä kumpi kovempi karju ja ANSAITSEE olla HIFK:n ykkösmolari. Siinä hommassa ei tarvita Kippermäisiä akkamaisuuksia (jos mä en oo ykkönen niin mä en leiki teijän kaa) eikä sitä hommaa voi keneltäkään vääryydellä anastaa, se pitää tässä kohtaa nimenomaan ansaita.

 

[Axbor Nocturne]

Sitten voidaankin alkaa arvuuttelemaan sitä, missä vaiheessa Nortti pääsee ensimmäisen kerran torjuntatöihin HIFKin maalille? Ei ole mitään tietoa siitäkään, millä tavalla on pitänyt kuntoa yllä tuon JYP-visiitin jälkeen? Siitä on kuitenkin jonkin verran aikaa, niin voisi olettaa, että ennen joulutaukoa häntä ei välttämättä nähdä pelaamassa? Tai sitten lauantaina voisi olla mahdollisuus HPK:ta vastaan, tämä edellyttää kuitenkin sitä, että Noronen on tehnyt tuon kuukauden aikana jotain muutakin kuin syönyt poppareita himassa.

Tuosta Rudy25#:n viesteistä sai aika hyvän kuvan siitä, kuinka hyvin nämä anti-Lunkka siiven hemmot pystyvät hämärtämään järkevän ajattelutavan. Nekään eivät ole sentään halunneet Lunkkaa ulos joukkueesta, vaan nimenomaan hyvän mv:n hänen rinnalleen. Nyt sekin asia on sitten hoidettu...

 

[Pleksi(t)]

Sitten voidaankin alkaa arvuuttelemaan sitä, missä vaiheessa Nortti pääsee ensimmäisen kerran torjuntatöihin HIFKin maalille? Ei ole mitään tietoa siitäkään, millä tavalla on pitänyt kuntoa yllä tuon JYP-visiitin jälkeen? Siitä on kuitenkin jonkin verran aikaa, niin voisi olettaa, että ennen joulutaukoa häntä ei välttämättä nähdä pelaamassa? Tai sitten lauantaina voisi olla mahdollisuus HPK:ta vastaan, tämä edellyttää kuitenkin sitä, että Noronen on tehnyt tuon kuukauden aikana jotain muutakin kuin syönyt poppareita himassa.

Hesarissa oli että Noronen olisi lähinnä pelaillut sulkapalloa ja olisiko hölkkäillytkin. Eli myönsi itsekin että jääkunto on vähissä, LeKin kanssa muistaakseni oli nyt viikon treenaillut. Sanoi myös että onneksi Lunkka on hyvässä vireessä niin ei ole niin hätä, saa rauhassa päästä pelikuntoon.

 

[Axbor Nocturne]

Sanoi myös että onneksi Lunkka on hyvässä vireessä niin ei ole niin hätä, saa rauhassa päästä pelikuntoon.

Tuo oli kyllä hyvä kommentti ja täysin paikkaansa pitävä. Se, että Nortilla ei ole kunnolla tuntumaan jäätreeneistä/pelaamisesta viimeisen kuukauden ajalta, siirtää kyllä pelaamisen joulun jälkeen. Lunkka hoitaa vielä tämän viikon mittelöt.

 

[douppi]

Tämän päivän hesarissa oli juttua Nortin siirrosta. Jutussa mainittiin että Jani Nieminen passitetaan Kiekko Vantaaseen loppukaudeksi.

Varmasti hyvä ratkaisu kaikkien kannalta. Myös Niemisen, koska pelaamaan pitää päästä, ja IFK:ssa peliaika olisi ollut liian vähäistä tässä vaiheessa.

IFK:n täytyy hommata se uusi veskarivalmentaja pian, jonka avulla Niemisen seuraava kehityksen harppaus voisi tapahtua. Nyt talven aikana uusi koutsi sisään, ja hänen kanssaan Niemisestä leivotaan kivenkova liigaveskari. Näin toivon tämän kuvion menevän.

 

[aquanqua]

Hieno hankinta ehdottomasti Nybondas&Co.lta!

Noronen pelasi viimeksi lokakuun viimeisenä päivänä eli pelituntuma on varmaankin tällä hetkellä hieman kateissa. Lunkka hoitanee tiistain KalPa-pelin ja ehkäpä Noronen sitten pelaa toisen vklopun back-to-back -peleistä. Sen jälkeen onkin edessä reilun kahden viikon joulutauko.

Nyt toimisto on ainakin ollut hienosti hereillä ja markkinoilta on mitä ilmeisemmin hankittu se paras mahdollinen pelaaja - ei halvinta. Toivottavasti Noronen olisi nyt pitkästä aikaa se maalivahti, joka aikuisten oikeasti onnistuisi IFK:n maalilla. Tietysti sopimus kattaa vain loppukauden, enkä tiedä minkälaisia tulevaisuuden suunnitelmia Norosella itsellään on, mutta ehkäpä Norosesta olisi mahdollisuus saada hieman pitkäaikaisempi ratkaisu IFK:n maalivahtiosastolle. Todennäköisesti IFK on kuitenkin Noroselle(ammattilaiselle) ensisijaisesti ponnahduslauta Euroopan rahasarjoihin.

Mielenkiintoista nähdä, miten IFK-vahdit vetävät tämän kauden ja miten IFK:n tulevaisuuden maalivahtikuviot muotoutuvat kauden päätyttyä; jokaiselta nykyvahdiltamme päättyy nykyinen sopimus keväällä ja edustusjoukkueen maalivahtivalmennus sekä sen taso on vieläkin melkoinen kysymysmerkki.

 

[COLHC1980]

Mitä väliä. Keitä kiinnostaa, missä esim. Tinke Laaksoharju, Aku Limnell

Tinke pelaa 3. divarissa Apollon Rangerssissa ja Limnell on poliisina. Marc Moberg näytti olevan yksi kotipeli skidinsa kanssa pelissä. Turhaa tietoa(ko)?


No, jos nyt kirjoittaisi jotain aiheesta. Noronen tuo kyllä sen kaivatun varmuuden tuohon IFK:n mv-peliin. Ei minusta Nortti syrjäytä Jannea suoraan, ettei Janne-fanien kannata toivoa Nortille huonoja pelejä tms. Veikkaan, että päivän kunto ratkaisee ja se pelaa. Uskon, että tällä järjestelyllä mennään ja pitkälle. Vaikka Janne on itselleni se "Länki-Lundell" edelleen ja ikuisesti, niin perverssioni on, että Janne saa myös tasaisesti peliaikaa ja sitä kautta pääsee nostamaan kannua keväällä. Eikä niin, että Noronen pelaa kahta lukuunottamatta loput pelit. Mutta loppupeleissä mulle se on yks ja sama, kuka pelaa kunhan kannu tulee!!

 

[Axbor Nocturne]

Ei minusta Nortti syrjäytä Jannea suoraan, ettei Janne-fanien kannata toivoa Nortille huonoja pelejä tms. Veikkaan, että päivän kunto ratkaisee ja se pelaa. Uskon, että tällä järjestelyllä mennään ja pitkälle. Vaikka Janne on itselleni se "Länki-Lundell" edelleen ja ikuisesti, niin perverssioni on, että Janne saa myös tasaisesti peliaikaa ja sitä kautta pääsee nostamaan kannua keväällä.

Ei tarvitse olla mikään Lundell-fani, jos sanoo, että hän on pelannut erittäin hyvin tällä kaudella. Tässä tapauksessa ei tarvtse kuin ymmärtää jotain jääkiekosta ja maalivahdin pelaamisesta, niin voi nähdä tämän saman johtopäätöksen. Suurin osa on toivonut Jannelle kunnon maalivahtia kaveriksi ja nyt se saatiin.

Enemmän käy niitä sääliksi, ketkä elättelivät toiveita adoptio-Niemisen toisesta mahdollisuudesta. Se juna meni siinä vaiheessa, kun Lunkka pääsi nykyiseen vireeseen. Olen aika varma, että tämän jälkeen ei ajalteltu enää Niemistä kakkosveskarina, vaan aletiiin kartoittamaan markkinoilta kokeneempaa maalivahtia. Jos Lundell olisi epäonnistunut, olisi tilanne ollut huomattavasti kimurantimpi kuin mitä se oli ennen Nortin signausta. Ja sarjasijoituskaan ei olisi sitä, mitä se tällä hetkellä on.

 

[cauphaap]

Iso kiitos toimistolle. Todella hienoa saada Noronen meille. Nyt on maalivahtiosasto mielestäni kunnossa. Lundel on erittäin hyvä 2:na ja Norosen tuuraajana. Hienoa toimintaa että todellakin reagoidaan ongelmiin. Kyllä nyt tosissaan taistellaan kannusta keväällä Lukon JYP:n ja Kärppien kanssa. Kiitos HIFK.

 

[rudy25#]

Iso kiitos kaikille kommentoineille. Hienoa, että Lundelliin taas luotetaan ja toivottavasti pelaakin todella hienosti myös jatkossa. Myös pleijareissa jos on silloin ykkönen. On hän meitä ennenkin kannatellut keväällä...

Itse pelkään kuitenkin pahinta jos Janne on pleijareissa ykkösenä. Ja pelkään myös näin olevan.

Toivottavasti olen väärässä.

matti&teppo Granlund heittoon: On hieman eri asia verrata kenttäpelaajia ja maalivahteja pelipaikan suhteen. Vittuiluksihan se oli tarkoitettu, mutta vastaan nyt kuitenkin.

Azul: Olen joskus käynyt myös ihan oikeassa lätkämatsissa.

 

[Cemetery Gates]

Iso kiitos kaikille kommentoineille. Hienoa, että Lundelliin taas luotetaan ja toivottavasti pelaakin todella hienosti myös jatkossa. Myös pleijareissa jos on silloin ykkönen. On hän meitä ennenkin kannatellut keväällä... Itse pelkään kuitenkin pahinta jos Janne on pleijareissa ykkösenä. Ja pelkään myös näin olevan.

Eikö se nyt mennyt vieläkään jakeluun? Rautaista lankaa tulee tässä: mieluummin IFK pitää riveissään kaksi suht tasavahvaa veskaria (Noronen & Lundell) kuin yhden kokeneen ja tasokkaan (Noronen) sekä yhden selkeästi heikomman, kokemattoman ja epävarmemman (Nieminen). Sinun ajatusmallisi tuntuu olevan se, että Norosen tulisi saada ja pitää ykkösveskarin status kaikin mahdollisin keinoin, mikä olisi helpompaa, jos kakkosena olisi Niemisen kaltainen raakile. Jos taas Nortin aisaparina on Lundell, on vaarana se, että Nortin epäonnistuessa Lundell "varastaisikin" ykkösveskan hommat itselleen ja Noronen jäisi nuolemaan näppejään.

Ymmärrätkö eron? IFK:n kannalta on parasta, että veskarikaksikkona on kaksi joukkueen parasta kassaria, Noronen ja Lundell. Se on yks vitun hailee, mikä on Norosen kannalta ns. turvallisinta (veskareiden nokkimisjärjestyksen suhteen), kun kyseessä on joukkuepeli ja kaikkien ratkaisujen tulee tukea joukkueen menestymistä. Jos Noronen pelaa hyvin, hän napannee jossain vaiheessa ykkösveskarin paikan, mutta tarvittaessa Lundell stunttaa niin hyvin kuin suinkin osaa.

 

[rudy25#]

Eikö se nyt mennyt vieläkään jakeluun? ...

... mutta tarvittaessa Lundell stunttaa niin hyvin kuin suinkin osaa.

Meni meni. Rajaton luottamus Janneen ei mene.

Viimeinen lause "stunttaa niin hyvin kuin osaa." on juuri se pelkoni.
Mutta saaneen silti olla eri mieltä ja näyttää kuinka tyhmältä tahansa? Ja kuten sanottu, toivon olevani totaalisen väärässä ja olenkin sitä mielelläni. Pessimisti ei pety koskaan. En jaksa tästä tämän enempää.

 

[Viherpuiston Ruoska]

Meni meni. Rajaton luottamus Janneen ei mene.

Viimeinen lause "stunttaa niin hyvin kuin osaa." on juuri se pelkoni.

Ei täällä kukaan luota Janneen rajattomasti, mutta enemmän kuitenkin kuin Janiin. Jos Noronen ei osoittaudukaan Tim Thomasin veroiseksi muuriksi, niin Janne stunttaa paremmin kuin Jani. Siitä tässä on kyse. Siksi kukaan ei ymmärrä, miksi haluat luopua hyvästä kakkosveskasta (Lundell) ja pitäisit luukkuvahtina mieluummin epävarman tapauksen (Nieminen).

Noronen myönsi itse, että pelituntuma on kateissa. Kateissa se on Niemiselläkin. Jannen tilastot sen sijaan ovat lauantaita lukuunottamatta lähes erinomaiset, joten olisi aika "erikoinen" ratkaisu antaa hyvin pelanneelle veskalle monoa ja laittaa kylmä pelaaja maalin suulle siksi aikaa, kun uusi kaveri treenaa itseään pelikuntoon. Ei mene mun jakeluun.

 

[Cemetery Gates]

Rajaton luottamus Janneen ei mene.

Rajaton luottamus? Jos asia olisi noin, ei mitään Norosta olisi hankittukaan. En minä ainakaan luota Lundelliin siinä määrin, että haluaisin IFK:n lähtevän pudotuspeleihin Janne ykkösenä. Menneiden kausien varjolla en yksinkertaisesti usko, että Lundellista on mestaruuden voittavaksi veskariksi, vaikka kuinka loistaisi runkosarjassa. Toivon, että Noronen löytää IFK:ssa huippuvireen ja on ennen kaikkea pudotuspeleissä huikean hyvä. Ei mulla mitään sitä vastaan olisi, jos Lundell pelaisi unelmapeliä pleijareissa ja toisi IFK:lle mestaruuden, en vain jaksa uskoa siihen. Omassa mielessäni Noronen on IFK:n ykkönen kauden ratkaisuvaiheissa ja Janne on sitten kokenut ja luotettava kakkonen, joka tsemppaa Norosta parhaansa mukaan. Nieminen on jo nähty tämän kauden osalta.

Pessimisti ei pety koskaan.

Tätäkin valheellista väittämää näkee vähän väliä. Todellinen pessimisti tietää, että pessimisti pettyy kuitenkin, aina.

 

[Callahan]

Torjuntaprosentti

Lundell on pelannut kuukauden tosi hyvin torjuntaprosentin ollessa 92,66. Norosen on pistettävä tämä paremmaksi ansaitakseen pelipaikkansa ellei Janne ala imuroimaan. Näillä statseilla pitäis voittoja tulla. Jos Janne nostaa tasoaan ja syrjäyttää Norosen niin hän on paikkansa ansainnut. Jos omiin menee keskimäärin alle 2 maalia niin voittoka tulee play offeissakin.

 

[Wiltord]

Iso kiitos kaikille kommentoineille. Hienoa, että Lundelliin taas luotetaan ja toivottavasti pelaakin todella hienosti myös jatkossa. Myös pleijareissa jos on silloin ykkönen. On hän meitä ennenkin kannatellut keväällä...

Itse pelkään kuitenkin pahinta jos Janne on pleijareissa ykkösenä. Ja pelkään myös näin olevan.

Jos Noronen on huonompi kuin Lundell, niin eikös silloin kannata lyödä Lundell maaliin?

Sinun teoriasi ontuu tässä tapauksessa. Jos Noronen on vaisu, niin haluaisit ennemmin Niemisen kuin Lundellin olevan kakkonen. En vain ymmärrä perustetta, kun Lundell on jo näyttänyt olevansa paljon parempi kuin Nieminen.

Kenellekään pelaajalle ei mielestäni tarvitse antaa yksin oikeutettua paikkaa pelaavassa kokoonpanossa. Jos kokoonpanon ulkopuolelta tulee parempia, niin vaihtoon ja äkkiä.

So what, vaikka pleijareissa olisi Lundell maalissa? Ei se sitä tarkoita, että se veskari kuka pleijarit aloittaa, niin pelaa joka ikisen pelin. Jos Lundell on ollut Norosta parempi ja aloittaa pleijarit, niin se on aivan oikein. Sitten jos Lundell tärrää pleijareissa, niin Nortti maaliin.

Eipä ole kovin kova luottamuksesi Noroseen...

 

[Svante]

Luin tuon rudy25# kirjoitukset ja tuon tapaistahan on ollut jo useamman kauden ajan. Ehkä rudy25# ei ole huomannut mitään eroa. Ei kahta hyvää voi olla samaan aikaan hifk:ssa.
Nyt pitää vain toivoa, että Noronen pysyy terveenä ja Pöntinen vireessä.