Mikä on Suomen suurin saavutus?

[The Original Jags]

Älä nyt hullujasi puhu. Vuoden 1988 Neuvostoliiton maajoukkue häviäisi kaikille Liigajoukkueille ja rumasti.

Ei häviäisi vaan voittaisi ylivoimaisesti myös Suomen 2014 olympiajoukkueen. Älä hullujasi puhu.

 

[Jani82]

Ei häviäisi vaan voittaisi ylivoimaisesti myös Suomen 2014 olympiajoukkueen. Älä hullujasi puhu.

Ehkä siinä tapauksessa jos saisi vieläkin doupata pelaajiansa yhtä vapaasti kuin silloin ja pidettyä kaikki pelaajat diktatuurin voimalla 11kk vuodesta samassa paikassa.
Muuten tuolla porukalla ei olisi nykypäivään siirrettynä mitään mahdollisuuksia.

Mutta suurin saavutus on kyllä kieltämättä tuo Torino selvästi paras joukkue tuossa turnauksessa, harmittavasti vain se Koivun mailan katkeaminen sattui siinä paikassa.

 

[The Original Jags]

Ehkä siinä tapauksessa jos saisi vieläkin doupata pelaajiansa yhtä vapaasti kuin silloin ja pidettyä kaikki pelaajat diktatuurin voimalla 11kk vuodesta samassa paikassa.

Miten niin? Suomi ja Ruotsi jäivät kiinni douppauksesta, Neuvostoliitto ei. Suomessa douppaus oli 70- ja 80-luvulla jääkiekossa täysin järjestelmällistä ja on suoranainen ihme, että ainoastaan Wetzell jäi kiinni eivätkä muut.

Miten niin 11k? Ja minkä diktatuurin? Ei kukaan pakottanut pelaajia pelaamaan vastoin omaa tahtoaan.

 

[Vinyl]

Jaahas, täällä taas mennään. Onhan se toisaalta ihan loogista että täällä puhutaan jostain Neuvostoliiton Calgaryn jengistä mutta....

Ainakin itelle on vaikea tehdä eroa -04 WC:n tai -06 Torinon välillä. Molemmat kovia suorituksia parhaita vastaan vaikkei sitä kirkkainta sitten ikinä tullutkaan. En mä silti oikein ymmärrä minkä takia täälläkin osa väheksyy joitain kisoja ja suorastaan vähättelee jotain saavutettuja mitaleja. Niissä kisoissa on ollu parhaat pelaajat joita sinne on saatu ja mitali on aina mitali. Väärin voitettu vai miten?

 

[Jani82]

Miten niin? Suomi ja Ruotsi jäivät kiinni douppauksesta, Neuvostoliitto ei. Suomessa douppaus oli 70- ja 80-luvulla jääkiekossa täysin järjestelmällistä ja on suoranainen ihme, että ainoastaan Wetzell jäi kiinni eivätkä muut.

Hyvin vedät taas.
Jo ihmisen fysiologia sanoo seis noilla treenimäärillä mitä Neuvostoliitossa oli ilman dopingia.
Testeissä eivät jääneet kiinni kun testattava virtsa ei ollut näiden urheilijoiden ja aineet olivat parhaita mitä oli saatavilla.

Larionov on mm. tämän tunnustanut.

Miten niin 11k? Ja minkä diktatuurin? Ei kukaan pakottanut pelaajia pelaamaan vastoin omaa tahtoaan.

Jos pelaajat ovat 11kk vuodesta suljettuna harjoituskeskukseen ja perheitä näkivät joskus ja jouluna niin diktatuuria tuo on.
Toisekseen ei pelaajilla ollut juuri vaihtoehtoa jos et pelannut niin sitten vaihtoehtona oli joutuminen jonnekin josta ei ollut paluuta.

 

[The Original Jags]

Hyvin vedät taas.
Jo ihmisen fysiologia sanoo seis noilla treenimäärillä mitä Neuvostoliitossa oli ilman dopingia.

Todista väitteesi.

Testeissä eivät jääneet kiinni kun testattava virtsa ei ollut näiden urheilijoiden ja aineet olivat parhaita mitä oli saatavilla.

Olet väärässä. Suomi huijasi testeissä, Neuvostoliitto ei. Jos olet eri mieltä, todista väitteesi.

Jos pelaajat ovat 11kk vuodesta suljettuna harjoituskeskukseen ja perheitä näkivät joskus ja jouluna niin diktatuuria tuo on.

Mitkä pelaajat ja mitkä 11 kuukautta? Tarkoitatko maajoukkuetta? Miten se on mahdollista, kun maajoukkueen pelaajat tulivat eri seuroista?

Ja pelaajia ei edelleenkään kukaan pakottanut pelaamaan ja harjoittelemaan. Kyllä se oli vapaaehtoista.

Toisekseen ei pelaajilla ollut juuri vaihtoehtoa jos et pelannut niin sitten vaihtoehtona oli joutuminen jonnekin josta ei ollut paluuta.

Voisitko antaa esimerkin pelaajasta, joka joutui vankilaan siksi ettei suostunut pelaamaan?

 

[TosiFani]

...Ja pelaajia ei edelleenkään kukaan pakottanut pelaamaan ja harjoittelemaan. Kyllä se oli vapaaehtoista...

Tunsin poika Tihonovin hyvin, isä Tihonovin kanssa saunoimme kerran. Molemmat olivat kanssasi erimieltä.

 

[Rommeli]

Siis ei kukaan (korostan ei kukaan) voi oikeasti olla noin puusilmäinen neuvostoliittolaisuuden ja venäläisyyden ystävä kuin TOJ. Vittu osa punakoneen pelaajistakin on myöntänyt raskaan douppauksen, mutta tämä sankari vain venkoilee kerrasta toiseen ja toistaa ylistysmantraansa punakoneen ylivoimaisuudesta. Samaa jargonia pitää luonnollisesti viljellä jokaisessa Suomeakin koskevassa ketjussa.

Edelleen toveri TOJ. Jos Neuvostoliiton maajoukkue treenasi aikoinaan enemmän kuin pelaajat nykypäivänä, ihan puhtaasti järjelläkin ajateltuna (kiellettyjen) lisäravinteiden määrä on ollut merkittävä.

Ja mitä tulee maajoukkueen pelaajien tulemiseen eri seuroista, voidaan kuitenkin todeta valtaosan pelaajista edustaneen kahta tai korkeintaan kolmea seuraa, jonne heidät tarvittaessa siirrettiin.

Ja kyllä. Oli Neuvostoliitto aikoinaan jääkiekossa jopa ylivoimainen, mutta peli (ja pelaajat) on kehittynyt niistä ajoista todella paljon.

Edit. Minulle henkilökohtaisesti kaikki mitalit ovat arvokkaita. Luonnollisesti jos tärkeimpiä lähtee hakemaan, voidaan nuo ensimmäiset mitalit ja mestaruudet nostaa omaan kastiinsa.

 

[Kirjoittelija]

Edelleen toveri TOJ. Jos Neuvostoliiton maajoukkue treenasi aikoinaan enemmän kuin pelaajat nykypäivänä, ihan puhtaasti järjelläkin ajateltuna (kiellettyjen) lisäravinteiden määrä on ollut merkittävä.

Eipä nykyänäri tuossa mömmöjen vetämisessä taida hirveästi Neuvostoliitolle hävitä, mutta ei siellä ole aikaa treenata niin paljon, kun pitää reissata ja pelata paljon enemmän kuin Tihonovin ZSKA:n aikoinaan.

 

[tosiasia]

Nyt "Toveri" TuTon kannattajista vastaa, heh.

NL:ää on täysin mahdoton verrata nykyaikaan. Ensinnäkin NL kaatui 1991, siitä on 23 vuotta! Itse hädin tuskin näin jotain siitä ajasta (33v mittarissa). Olisiko edes konkari Selänteellä joitain otteluita NL:ää vastaan kerennyt tulemaan? Kaikki on muuttunut niin paljon noista ajoista, tämä pätee myös lätkään. Vanhaa punakoneen käsittämättömyyttä ei voi enää uudelle sukupolvelle sanoin kuvailla. Se oli yhtä käsittämätöntä kuin Pohjois-Korea nykyisin, sillä erotuksella, että NL teki lätkässä sen mitä "Kim Jong" sanoi. Tässä kohtaa nykyiset nuoret repeää. Ei voi tajuta miten joku voisi vetää hole in one lyönin kahdesti yhdellä löynnillä. No todettakoon seuraavaa NL vei vuodesta 1964-1988 kaikki Olympia kulltat, paitsi tuon kuuluisan "Miracle on ice jutun", josta teki kuuluisan juuri se ettei NL voittanut. Täällä hehkutetaan Suomea parhaana, joka ei ole koskaan voittanut jääkiekon Olympialaisten kultaa, ei koskaan, valitettavasti. Meillä on vielä hiukan kirittävää...

NL:ssä NHL tason pelaajat elivät käsittämättömissä olosuhteissa ja vain pelasivat. He eivät olleet nykyisen kaltaisia NHL Malkineita ja Ovechkineja, ei mitään tähteyden mukanaan tuomaa "Diivailua". Pelaaminen oli karua elämää, johon valtion koneisto käski, koska olit erittäin lahjakas, isänmaan hyväksi. Siinä sitten tähdet elivät vuosikausia yhdessä vain treenaten äärimmäistä menestystä "Olympialaisia" varten, aivan käsittämätöntä nykyisin. Miettikää jos nykyisin Venäjän "kaikki" supertähdet treenaisi ja "eläisi" vain olympialaisia varten. Sellaista oli NL. NL:n joukkueista on useita Legendoja. Muistan kuulleeni, että joku peluri pääsi mm. maajoukkueesta aikanaan NHL:ään pelailemaan Neuvostoliiton hajottua tai loikkauksen kautta, mutta söi itsensä sieltä ulos, kun pääsi "purilaisten makuun". Loistavia pelureita myös NHL sai, itselle jäi mieleen V.Fetisov ja I.Larionov. Heitä ei kaiketi kukaan pidä minään NHL:n heittopusseina vaikka olivatkin uransa parhaat vuodet NL maajoukkuessa?

Kaikenlaista myös NL:ssä varmaan tapahtui. Mömmöt tai mikä tahansa muu ei varmasti ole pois suljettua, mutta menestys on käsittämätön vuodesta 64 alkaen. Sanoisin, että siihen ei edes sen aikaiset mömmöt riitä selitykseksi, pakko omata myös valtaisa lahjakkuus. Nykyisyyteen vertaukset ovat aivan turhia, sama kuin sanoisi Malkinin pelaavan NL:ssä.

 

[Ilmari Ahde]

Ei häviäisi vaan voittaisi ylivoimaisesti myös Suomen 2014 olympiajoukkueen. Älä hullujasi puhu.

Saatoinpa talloa miinaan kuin ryssä sodassa komissaarin ajamana mutta menköön nyt, jalkoja saa nykypäivänä uusia.

80-luvun maalivahtipelillä nykypäivän pelaajien laukaisutaitoa vastaan? Tretjak oli oman aikansa mestari muttei sen ajan tyylillä otettaisi kovin montaa matalaa vetoa kiinni.

 

[Ostoskassi]

Olet väärässä. Suomi huijasi testeissä, Neuvostoliitto ei. Jos olet eri mieltä, todista väitteesi.

Todista itse miten Suomi huijasi testeissä äläkä pyytele muita todistelemaan semmoista mikä on jo todistettu faktaksi. Kuten todettua Larionov on mm. myöntänyt dopingin käytön. Ja jos olet oikeasti sitä mieltä että Neukkujen -88 joukkue voittaisi nykyisen Suomen joukkueen niin puhut puhdasta paskaa, ja pahinta tässä on se että tiedät sen itsekin.

Sinä olet varmaan sitä mieltä, että Suomi on syyllinen Mainilan laukauksiin ja talvisotaankin.

 

[TosiFani]

Ei häviäisi vaan voittaisi ylivoimaisesti myös Suomen 2014 olympiajoukkueen. Älä hullujasi puhu.

Katselin ihan uteliasuuttani youtubesta vanhoja kiekkopätkiä ja törmäsin vuoden 1987 Canada Cup:n loppuotteluihin. Peli oli hienoa, mutta vauhdiltaan ja viisikkopelaamiseltaan nykyajan höntsälätkään verrattavaa. Molemmat joukkueet olisivat olleet ihmeissään, kun nykyajan SM-liigajoukkue olisi ryhmittänyt viisikkonsa organisoidusti puolustukseen.

Eri aikakausien joukkueiden vertailu on täysin mahdotonta, koska jääkiekko on lajina muuttunut vuosien varrella niin paljon. Kaukalossa on kyllä saman verran pelaajia kuin satavuotta sitten, mutta muuten pelistä ei voida puhua samana päivänä.

 

[Atthe]

Sinä olet varmaan sitä mieltä, että Suomi on syyllinen Mainilan laukauksiin ja talvisotaankin.

Oltiinhan me nyt ihan vittuillaksemme itsenäisiä siinä NL:n rajalla... Eiku...

Jääkiekko on tosiaan ihan eri peli kuin ennen vanhaan. Jos samat pelaajat pelaisivat nykypäivänä niin häviäisivät keskinkertaisille joukkueille. Toki olivat omalla ajallaan huikeita pelimiehiä mutta kyllähän ajat on muuttuneet. Sama jalkapallon kanssa, Pele parhaimpina vuosinaan ei ollut nykyajan Ronaldon tai Messin veroinen mutta omalla ajallaan silti ylivoimaisempi kuin nämä herrat. Harva urheilulaji on niin vanha ettei vielä tänäkin päivänä kehittyisi eteenpäin.

 

[PJx]

Jos samat pelaajat pelaisivat nykypäivänä niin häviäisivät keskinkertaisille joukkueille.

Kyllä kaiken maailman gordiehoweille ja teemuselänteille kävi tuuri, että syntyivät niin aikaisin. Näillä kavereilla oli onneksi runsaasti aikaa kehittyä pelaajana vastaamaan aikansa haasteita. Nuorempina eivät varmasti olisi pärjännetkään 40-50v takana oli jo sen verran pelejä, että tuollaisetkin pelaajat menestyivät...

Mutta se, miten äijät pelasivat 20-30v tai vaikka 50v sitten ei paljoa kerro siitä, miten he pelaisivat, jos tuotaisiin aikakoneella nykyaikaan ja annettaisiin aikaa harjoitella nykytyyli. Aivan turha vähätellä entisajan sankareita.

Suurin saavutus on mielestäni vähän eri juttu kuin "parhaiten pelannut joukkue"

Silloin kuin saavutuksia oli vähän, niin järjestys oli helppo sanoa. Suurimmiksi saavutuksiksi nousivat:
*Ensimmäinen voitto ns. suurmaista
*Ensimmäinen voitto NL:stä (mm/olympialais-tasolla, oli aikamoinen kukko tunkiolla)
*Ensimmäinen mitali
*Ensimmäinen MM-kulta
Ensimmäinen on aina ensimmäinen

Sen jälkeen ei voi enää kiistattomasti sanoa, että oltaisiin pistetty paremmaksi kuin edeltäjät.

 

[eetuster]

The Original Jags elää sellasessa fantasia maailmassa, että sitä luulee jopa hetken satiiriksi.

Palatakseni aiheeseen, mitään hopeaa en haluisi nähdä Suomen parhaana saavutuksena joten ottaisin joko 1995,2011 tai jopa uusimman nuorten kullan.

 

[Mänizeri]

Mitkä pelaajat ja mitkä 11 kuukautta? Tarkoitatko maajoukkuetta? Miten se on mahdollista, kun maajoukkueen pelaajat tulivat eri seuroista?

Ja pelaajia ei edelleenkään kukaan pakottanut pelaamaan ja harjoittelemaan. Kyllä se oli vapaaehtoista.

Voisitko antaa esimerkin pelaajasta, joka joutui vankilaan siksi ettei suostunut pelaamaan?

OT:na, niin olet varmaan katsonut joskus tämän dokkarin:

CCCP Hockey - Part 3/5 (Swedish) - YouTube

Noin ajassa 7:18 ja siitä eteenpäin Larionov antaa aika tyhjentävän vastauksen. Se on sitten eri asia, jos uskoo pelaajien valehtelevan.

 

[The Original Jags]

Vittu osa punakoneen pelaajistakin on myöntänyt raskaan douppauksen,

Ketkä?

Edelleen toveri TOJ. Jos Neuvostoliiton maajoukkue treenasi aikoinaan enemmän kuin pelaajat nykypäivänä, ihan puhtaasti järjelläkin ajateltuna (kiellettyjen) lisäravinteiden määrä on ollut merkittävä.

Neuvostopelaajat eivät treenanneet yhtään sen enempää kuin esimerkiksi huipputason yleisurheilijat tai uimarit. Neuvostopelaajat olivat huippu-urheilijoita jotka myös elivät ja treenasivat tämän mukaisesti.

Ilmeisesti olet sitä mieltä, että yksikään huippu-urheilija ei pärjää ilman dopingia, koska he treenaavat niin paljon?

Ja mitä tulee maajoukkueen pelaajien tulemiseen eri seuroista, voidaan kuitenkin todeta valtaosan pelaajista edustaneen kahta tai korkeintaan kolmea seuraa, jonne heidät tarvittaessa siirrettiin.

Maajoukkuepelaajat koottiin 4-5 eri seurasta, eli se että maajoukkue olisi treenannut yhdessä 11 kuukautta on paskapuhetta.

Ja kyllä. Oli Neuvostoliitto aikoinaan jääkiekossa jopa ylivoimainen, mutta peli (ja pelaajat) on kehittynyt niistä ajoista todella paljon.

Näen asian toisin. Silloinen Neuvostoliitto olisi ylivoimainen edelleen.

 

[The Original Jags]

Todista itse miten Suomi huijasi testeissä äläkä pyytele muita todistelemaan semmoista mikä on jo todistettu faktaksi.

Ensin kaipaisin todisteita neuvostopelaajien douppauksesta, jota täällä ilmeisesti esitetään faktatietoja.

Kuten todettua Larionov on mm. myöntänyt dopingin käytön.

Larionov on erityistapaus, jolla on oma agenda. Minun tietojeni mukaan yksikään toinen pelaaja ei ole esittänyt samanlaisia väitteitä kuin Larionov, vaikka systeemin piirissä oli satoja pelaajia.

Yhden ja agendan omaavan ihmisen puheet eivät tee väitteestä totta.

Jos verrataan Suomea, Ruotsia ja Neuvostoliittoa, niin näistä vain suomalaiset ja ruotsalaiset pelaajat ovat jääneet kiinni dopingin käytöstä.

Ja jos olet oikeasti sitä mieltä että Neukkujen -88 joukkue voittaisi nykyisen Suomen joukkueen niin puhut puhdasta paskaa, ja pahinta tässä on se että tiedät sen itsekin.

Kyllä, olen sitä mieltä että vuoden 1988 Neuvostoliitto voittaisi jokaisen maan nykymaajoukkueen.

Sinä olet varmaan sitä mieltä, että Suomi on syyllinen Mainilan laukauksiin ja talvisotaankin.

Ei talvisotaan, mutta jatkosotaan kyllä.

 

[Rommeli]

Todisteita pyydetään ja niitä annetaan. Tähän vastataan käytännössä ohittamalla todisteet ja kyselemällä uudelleen niiden perään. Jotenkin tulee mieleen salaliittoteoreetikot ja trollit.

Larionov kuitenkin oli punakoneen pelaaja ja lienee vähintään yhtä luotettava kuin venäläinen keskimäärin.

Neuvostoliitto kyllä hyökkäsi toteutuneessa historiassa ennen Suomea myös Jatkosodassa. Pitääkö kertoa lisää?

 

[The Original Jags]

Todisteita pyydetään ja niitä annetaan. Tähän vastataan käytännössä ohittamalla todisteet ja kyselemällä uudelleen niiden perään. Jotenkin tulee mieleen salaliittoteoreetikot ja trollit.

Larionovin sanat/väitteet eivät ole todiste. Kannattaa vähän tutustua Larionovin ideologiaan ja nykyisiin toimintoihin, niin ymmärtää paremmin hänen motiivinsa.

Salaliittoteorioista ei paljon kannattaisi höpistä, jos on itse sitä mieltä että oli olemassa suuri Neuvostoliiton ja IIHF:n välinen salaliitto, joka mahdollisti neuvostopelaajien testien väärentämisen. Tämä ennenkaikkea siksi, että IIHF oli kaikkea muuta kuin neuvostomyönteinen! Sen rahoituksesta pääosa tuli Länsi-Saksasta, pohjoismaista ja Pohjois-Amerikasta.

Larionov kuitenkin oli punakoneen pelaaja ja lienee vähintään yhtä luotettava kuin venäläinen keskimäärin.

Yhden pelaajan väite ei kelpaisi todisteeksi yhdessäkään oikeuslaitoksessa, jos sanojen tukena ei ole aihetodisteita, mitkä nyt puuttuvat. Satojen muiden pelaajien puhumattomuus kertoo enemmän kuin yhden pelaajan puhuminen.

Neuvostoliitto kyllä hyökkäsi toteutuneessa historiassa ennen Suomea myös Jatkosodassa. Pitääkö kertoa lisää?

Suomi aloitti jatkosodan, tämän myöntää jopa Suomen puolustusvoimat itse.

 

[Petri1981]

Suomi aloitti jatkosodan, tämän myöntää jopa Suomen puolustusvoimat itse.

Missä myöntää? Saisiko jotain linkkiä todisteeksi? En siis kiistä tätä, mutta olen utelias.

Omasta mielestäni kummatkin on osaltaan syyllisiä jatkosodan alkuun.

Sori OT, en vastaa tähän ketjuun enempää tämän asian tiimoilta.

 

[Jabbbe]

Larionovin sanat/väitteet eivät ole todiste. Kannattaa vähän tutustua Larionovin ideologiaan ja nykyisiin toimintoihin, niin ymmärtää paremmin hänen motiivinsa.

Miksi eivät ole? Kerro ihmeessä tuo ideologia ja sen yhteys siihen miksi Larionov tässä valehtelisi? Todisteet pöytään!

Yhden pelaajan väite ei kelpaisi todisteeksi yhdessäkään oikeuslaitoksessa, jos sanojen tukena ei ole aihetodisteita, mitkä nyt puuttuvat. Satojen muiden pelaajien puhumattomuus kertoo enemmän kuin yhden pelaajan puhuminen.

Mitä se puhumattomuus kertoo? Jos minä olen puhumatta jostain mitä on historiassa tapahtunut niin ei se silloin kerro yhtään mitään jos ei puhu eikä pukahda. Todisteet pöytään myös tämän osalta, miksi se puhumattomuus kertoisi sen mitä se mielestäsi kertoo!

Suomi aloitti jatkosodan, tämän myöntää jopa Suomen puolustusvoimat itse.

Voi olla. Mutta jälleen kerran, todisteet pöytään!

Todisteita. Off the topicia. Jatkosotaa. - Viihdettä parhaimmillaan.

 

[Atthe]

Se nyt on tiedossa että kylmän sodan aikaan hyvin moni maa - itäblokin mahtavat Itä-Saksa ja Neuvostoliitto etunenässä - pyrkivät urheilulliseen menestykseen keinoilla millä hyvänsä (Suomi vuosikymmenen myöhässä Lahden mömmöm-kisoissa). Siitä on jo todisteena nämä parrakkaat naiset sun muut. Miksi jääkiekko olisi niin suuri poikkeus? Toki kyseessä on pallopeli jossa joukkuekuri, taktiikka, pelisilmä ja taito ovat paljon suuremmassa roolissa kuin jossain naisten voimistelussa, mutta varmasti Neuvostojohto on mennyt samalla mentaliteetilla siitä riippumatta. Ei ehkä löydy pitäviä todisteita doping-käryistä sieltäkään (muista lajeista) kaikilta syyllisiltä mutta se johtuu siitä että doping-testaus on aina ollut douppaajia jäljessä viisi askelta. En väitä että koko läntinen maailma olisi ollut puhdasta poikaa mutta joku maltti oli mukana mikä puuttui Neuvostoliitossa.

Ja kylmän sodan ajanhan pohjois-amerikkalaiset veti puhtaasti amatööreillä sitä kiekkoa. Jos olisi ollut kovat miehet mukana niin olisi varmasti ollut kolme kovaa valtiota joka kisoissa mukana, ja tullut tasaisia pelejä. Lisöksi vielä se, että säännötkin on muuttuneet, sekä kaukalon litat ja tällaiset. Entisajan lätkäveskarit näyttää ihan salibandyveskareilta minun silmiini, nuo varusteet on ihan erilaiset ja maalitkin tuntuu olevan eri kokoa. Se on eri peli ja eri kaverit. Merkittäviö huippu-urheilijoita ne neukkulaiset oli, mutta että puhtoisia ja nykytähtiä parempia? Pyh, sanon minä.

 

[verikuut]

Ihan sama kuka aloitti, Marski löi jarrut pohjaan ennen Leningradia ja käytännössä pelasti koko Neuvostoliiton olemassaolon. Sen puolesta Suomen suurimmaksi saavutukseksi voitaneen lukea vaikka se, ettei itänaapurissamme kansaa joutunut miljoonittain saksalaisten, vaan ainoastaan oman johtajansa, teloittamaksi.