Mikä meni pieleen?

  • 44 971
  • 203

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Tässä kaiken vitutuksen keskellä yritän lieventää omaani kirjaamalla omia näkemyksiäni niistä syistä, jotka johtivat Jokereiden täydelliseen floppaamiseen tällä kaudella. Avaan oman ketjun tätä varten, kun nyt näitä syitä puidaan jo monessa ketjussa.

Minä pidän ehkä hiukan itsepäisestikin, kiinni siitä alkuperäisestä mielipiteestäni että suurin yksittäinen syy oli itseluottamuksen täydellinen katoaminen. Mielestäni tähän on monta syytä kuten esimerkiksi uusi ja kokematon päävalmentaja, muuttunut harjoittelu, muuttunut pelisysteemi ja ennen kaikkea joukkueen tärkeimmän pelaajan Tim Thomasin lähtö sarja-avauksen kynnyksellä. Olen sitä mieltä että Thomasin lähtö oli se katalysaattori, joka sai joukkueen jonkinmoiseen paniikkiin ja itseluottamus romahti. Kun samaan aikaan avainpelaajiin kuuluva Jantunen oli poissa riveistä, Petri Varis tuskaili kapteeniuden kanssa, valmennusjohto ei saanut puhallettua itseluottamusta joukkueeseen, joukkue ei ehkä luottanut harjoitteluun ja pelisysteemiin, tulos oli mitä oli ja kriisi vain syveni ja johti nähtyihin ratkaisuihin, jotka eivät asiaa auttaneet.

Valmennusjohdon syyttäminen ei ole mielestäni täysin perusteltua, koska siellä virheitä tehtiin osaksi kokemattomuuden johdosta. Väärä harjoittelu on syy jota on paljon esitetty, mutta koska tästä ei edelleenkään ole konkreettista näyttöä kenelläkään, en siihen jaksa uskoa. Se että yksittäiset pelaajat jälkikäteen etsivät harjoittelusta syitä, ei kuitenkaan välttämättä ole koko totuus. Seurajohto saa tavallaan myös puhtaat paperit, koska aikaa annettiin ensimmäiselle valmennusryhmälle, muutoksia tehtiin joukkueeseen ja suurinta yksittäistä ongelmaa, maalivahdin puutetta, paikattiin jopa kolmen kokelaan voimin. Valitettavasti näistä jäi vain tyhjä arpa käteen. Valmennukseen hankittiin, kakkosvalmentajaa lukuun ottamatta, varmasti paras mahdollinen korvaaja. Yksittäisiä pelaajia on epäonnistunut vuorotellen, joten sinnekään ei syyttävää sormea voi osoittaa. Tässä kaaoksessa on ollut paljon huonoa tuuria mukana ja ongelmat ovat vain ruokkineet lisää ongelmia, jonka johdosta koko paska lopulta räjähti silmille kaikessa karmeudessaan.

Se mitä minä eniten toivon on, että tästäkin otetaan oppia ja käytetään näitä kokemuksia hyväkseen tulevaisuudessa, koska kyllähän tällaisten vastoinkäymistenkin jälkeen narri nauraa vielä makeasti tulevaisuudessakin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Gags kirjoitti:
Väärä harjoittelu on syy jota on paljon esitetty, mutta koska tästä ei edelleenkään ole konkreettista näyttöä kenelläkään, en siihen jaksa uskoa..

Et sitten ole peleissä huomannut mitään eroa Jokerien ja vastustajan luisteluvoimassa? Kyllä ero on keskimäärin hirveä. Pelistä toiseen.
 

Sam#9

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Mikä meni pieleen?

Pelit suurin osa on hävitty, koska
- harjoituksissa pelaajilla oli hauskaa ja jopa vitsejä kerrottiin, peleissä ei tainnut näin olla?
- maalivahdit sai harjoituksissa koppeja olivat ajoittain jopa loistavia, peleissä harvemmin. Toivottavasti osasyy harjoituksen koppeihin ei ollut laukojissa...
- muut oli harjoitellu eri asioita kuin me, mm. pelinrakennusta, luistelua, syöttelyä, kaksinkamppailuja koko alkukaudenkin. Nämä näkyi peleissä vastustajan parempina otteina
- tuomarit ovat olleet paskoja ja meille on vihelletty lähes matsista toiseen enemmän jäähyjä kuin vastustajille

Valmennus
- Immonen & Lukkarila
- Lindström & Virmanen

Ei hymiöitä, kun ei naurata.
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
cobol kirjoitti:
Et sitten ole peleissä huomannut mitään eroa Jokerien ja vastustajan luisteluvoimassa? Kyllä ero on keskimäärin hirveä. Pelistä toiseen.

Tämä on ehdottomasti totta. Sama vika on ollut koko kauden. En millään jaksa uskoa, että pelaajat eivät piruuttaan luistele tarpeeksi kovaa. He eivät vain pysty. Syynä ei voi olla kuin vääränlainen harjoittelu.

Muitakin syitä on monia, kuten kauden mittaan on useaan kertaan todettu. Kaikki mikä on voinut mennä pieleen, on myös mennyt.
 

liigajyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsinki Warriors
Niin

konkreettisia esimerkkejä väärästä treenamisesta on 2kpl. Mikko Kalteva ja Kevin Kantee. Molempien varsinkin Kaltevan liike on aivan hirveää. Muistan kun luin Olli Malmivaarasta jonkun jutun missä Olli sanoi että Wade Immosen opit eivät aikoinaan sopineet hänelle.
Nyt oli vähän sama tilanne. Jokerit ei onnistuneet kesä treeneissä yksilö eikä yleisellä tasolla. Kun vielä eräs pelaaja totesi kysyttäessä mikä ero oli Immosen ja Jortikan kesätreeneissä niin vastaus oli "nyt on kivaa!"
 

Jokeriarska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mä en kyllä pysty itse oikein mihinkään analyysiin miettimään mikä meni pieleen. Oikeastaan voi juuri sanoa, että kaikki.

Fiilis on tällä hetkellä todella voimaton. Väsynyttä ja jopa surkuhupaisaa oli katsella eilenkin vielä pienen flunssan kourissa Pelicans-ottelua. Toisen erän maaleja katsellessa ei oikeastaan edes jaksanut vituttaa tai naurattaa. Katseli vain, että sinnehän se kiekko taas menee. Ainoa positiivinen asia taisi olla Mikko Kaltevan liigauran ensimmäinen maali, muttei sekään mitään auttanut enää. Joukkue on selvästi alistunut ja turhautunut saamattomuuteensa. Ja tuo luistelussa joka pelissä hopealle jääminen on aivan totta. Se selittää myös paljon isoja jäähymääriä. Nämä kun laskee yhteen, niin ei kovin todennäköisestä ole voittaa jääkiekko-ottelua.

Odotin, että Jokerit olisi tullut tälle viikolle taistelemaan tärkeistä pisteistä, kun nyt kuitenkin säälipleijaripaikka on yhä hyvällä pelillä mahdollinen, mutta petyin todella rankasti taas eilen.

Välissä on vielä olympiatauko, joten tämän painajaismaisen kauden päättyminenkin venyy aina maaliskuun puolelle asti. Ja kohta pelataan iso tukku panoksettomia pelejä. Surullista katsottavaa.
 

werther

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos Tim Thomas olisi jäänyt ja pelannut omalla tasollaan, niin Wade olisi edelleen penkin takana, ja Jokerit olisi sarjataulukon puolivälissä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
liigajyrä kirjoitti:
Kun vielä eräs pelaaja totesi kysyttäessä mikä ero oli Immosen ja Jortikan kesätreeneissä niin vastaus oli "nyt on kivaa!"

Ja kun kausi alkoi, enää ei ollut...

Jortikka on vanha kettu, joka pääosin itse valvoo kesätreenit. Ja tietää sen, että silloin verokirja on turvassa ja pelaajat iskussa mitä luisteluun tulee. J Jalonen taisi todeta, että isoin työ tehdään kesän treeneissä. Ne kun on kunnossa, voi olla turvallisin mielin. Loppu on sitten hienosäätöä.
 

Elton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit.
Jokereilla oli kauteen 05-06 lähdettäessä kahdella varsin merkittävällä paikalla ammattilaisten sijaan totaaliset amatöörit.

Valmentajana Immonen ja toimitusjohtajana Virmanen.

Toivon todella hartaasti, että kauteen 06-07 lähdettäessä molemmat virheet korjataan!
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Vaihda nyt Elton tuo allekirjotuksesi. Eihän tässä uskalla enää kirjoittaa Jatkoaikaan mitään kun luulevat minun käyvän Presidentin eikun Jokerien vaalikampanjaa :)
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Gags kirjoitti:
Valmennusjohdon syyttäminen ei ole mielestäni täysin perusteltua, koska siellä virheitä tehtiin osaksi kokemattomuuden johdosta. Väärä harjoittelu on syy jota on paljon esitetty, mutta koska tästä ei edelleenkään ole konkreettista näyttöä kenelläkään, en siihen jaksa uskoa. Se että yksittäiset pelaajat jälkikäteen etsivät harjoittelusta syitä, ei kuitenkaan välttämättä ole koko totuus.

Veikkaanpa, ettei tuossa harjoittelun syyttämisessäkään ole pelkkää savua ilman tulta. Niinimäki esimerkiksi(vaikkakin on tunnettu laiskuudestaan) mainitsi haastattelussaan Jypistä, että PÄÄSEE TAAS PITKÄSTÄ AIKAA harjoittelemaan kunnolla, Jokereissa kun harjoitukset oli vähän mitä oli. En muista sanasta sanaan, mutta jotakin tuohon suuntaan Jesse porinoi.

edittiä.. ja linkki vielä kyseiseen haastatteluun(Real Media muodossa)
http://media.keskisuomalainen.fi/st...ki_jyp_karpat/060114_niinimaki_jyp_karpat.ram
 
Viimeksi muokattu:

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree! , Україна
Tampereen Kärppä kirjoitti:
Veikkaanpa, ettei tuossa harjoittelun syyttämisessäkään ole pelkkää savua ilman tulta. Niinimäki esimerkiksi(vaikkakin on tunnettu laiskuudestaan) mainitsi haastattelussaan Jypistä, että PÄÄSEE TAAS PITKÄSTÄ AIKAA harjoittelemaan kunnolla, Jokereissa kun harjoitukset oli vähän mitä oli. En muista sanasta sanaan, mutta jotakin tuohon suuntaan Jesse porinoi.

Ei kai se Virmanen oo alkanu vetää niitä treenejä ??
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
werther kirjoitti:
Jos Tim Thomas olisi jäänyt ja pelannut omalla tasollaan, niin Wade olisi edelleen penkin takana, ja Jokerit olisi sarjataulukon puolivälissä.
Aamen. Kun Toivo on mennyt jäljellä on enää Usko. Tähän minä uskon 100 %.

Toivottavasti kauden jälkeen pelaajat aukaisevat suunsa ja kertovat oliko kesäharjoittelu täysin hanurista. Ilmeisesti se on ollut, koska luistin ei todellakaan kulje, mutta sitä minä ihmettelen ettei asia ole tämän aikaisemmin valjennut (siis valmennukselle/seurajohdolle). Eivät ammattiurheilijat koskaan niin rapakunnossa saa olla, etteikö heitä 1-2 kuukaudessa saataisi kohtuulliseen kondikseen. Peruskunto heillä kuitenkin pitää olla kohdillaan ja olisihan syksyllä vielä ollut aikaa treenata jätkät kuntoon.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
bozik kirjoitti:
Eivät ammattiurheilijat koskaan niin rapakunnossa saa olla, etteikö heitä 1-2 kuukaudessa saataisi kohtuulliseen kondikseen. Peruskunto heillä kuitenkin pitää olla kohdillaan ja olisihan syksyllä vielä ollut aikaa treenata jätkät kuntoon.

Eihän ne olekaan huonossa kunnossa fyysisesti. Jokerithan kaatoi melkein näytöstyyliin Kärpät kun molemmat joukkueet pelasivat peräkkäisinä päivinä pelit (Jokereilla oli alla vieraspeli joten myös Jokerit joutui matkustamaan) ja myös Jullit kaatui silloin kun edellisenäkin päivänä oli pelattu. Eli minusta meidän pelaajien fyysinen kunto on kohdillaan, valitettavasti vain luistelun vaatima räjähtävyys ei sitten ilmeisesti olekaan ihan siellä missä sen pitäisi olla.
 

Panzerfaust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Endlösung...für alle Probleme
werther kirjoitti:
Jos Tim Thomas olisi jäänyt ja pelannut omalla tasollaan, niin Wade olisi edelleen penkin takana, ja Jokerit olisi sarjataulukon puolivälissä.

Tim Thomas ei olisi tehnyt Jokerien pelaajista yhtään nopeammin luistelevampia, eikä tuonut Jokereihin toimivaa pelitapaa ohi valmentajien. Jos TimTom olisi kenttäpelaajien perseilystä huolimatta pystynyt jotenkin ihmeellisesti pelaamaan "omalla tasollaan" jatkuvasti, niin ehkä Jokerit olisi sääliviivan yläpuolella jossain Tepsin kohdalla.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Panzerfaust kirjoitti:
Tim Thomas ei olisi tehnyt Jokerien pelaajista yhtään nopeammin luistelevampia, eikä tuonut Jokereihin toimivaa pelitapaa ohi valmentajien. Jos TimTom olisi kenttäpelaajien perseilystä huolimatta pystynyt jotenkin ihmeellisesti pelaamaan "omalla tasollaan" jatkuvasti, niin ehkä Jokerit olisi sääliviivan yläpuolella jossain Tepsin kohdalla.

Minä taas uskon että jos Tim Thomas ei olisi lähtenyt niin meidän syöksykierteestä ei olisi koskaan tullut näin syvää vaan Jokerit olisi turvallisesti kuuden sakissa, ulkona aivan kärkitaistosta mutta sijat 4-6 olisi kuitenkin haarukassa. No tämä on vain jossittelua ja sen totuudenmukaisuutta ei voida koskaan tarkastaa koska mennyttä ei enää pysty muuttamaan.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mutta puolet joukkueestahan on vaihtunut!

Ymmärrän ja suostun hyväksymään käsityksen, että Immosen ja Lukkarilan kesäharjoittelu on epäonnistunut.
Tähän olisi kiinnostavaa päästä syvemmälle?
Miksi? Samat miehethän olivat Summasenkin aikaan mukana. Ja silloin kyllä jaksettiin.
Valvoiko Rami silloin kesätreenejä? Päästettiinkö miehet nyt tosiaan paljon helpommalla?
Vai voisiko olla niin, että Joje yritti jotain todella ylevää? Että keväällä luistin todella kulkee pudotuspeleissä, kun ollaan koko syksy oltu juntturassa?
Ja mikä oli tässä kaikessa Waden todellinen rooli?

Mutta ja kuitenkin ennenkaikkea:
Miten on mahdollista, että luistelu on samaa suojuoksua koko joukkueella edelleen?
Eiväthän Hyvönen, Santala, Uusitalo, Rahikainen, Oksa ja jo joukoista poistuneet Norton, Beduiiini, Mapletoft, Niinimäki jne. harjoitelleet kesällä Immosen/Lukkarilan ohjelman mukaan! Eikä esim. Santala ole esittänyt lennokasta menoa lainkaan. Sehän on jumalauta yhtä hidas kuin Varis!

Voisiko siis sittenkin olla niin, että kyse on ns. henkimaailman asioista. Kipsistä. Epäluottamuksesta maalivahtia, pelisysteemiä ja valmennusta kohtaan. Ja koko Jokereita (ainakin taas tällä kaudella) leimaavasta epäonnistumisen, huonon hengen ilmapiiristä.

Eli pieleen meni ja tää on tässä, mutta yritettäiskö nyt kuitenkin vielä:

1) valmennus vaihtoon
2) veskari vaihtoon
3) pelisysteemi yksinkertaiseksi Majorovin mallin mukaan

Mutta nyt on kiire - ensi viikolla on jo myöhäistä!
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
nikolaimakarov kirjoitti:
?

Mutta ja kuitenkin ennenkaikkea:
Miten on mahdollista, että luistelu on samaa suojuoksua koko joukkueella edelleen?
Eiväthän Hyvönen, Santala, Uusitalo, Rahikainen, Oksa ja jo joukoista poistuneet Norton, Beduiiini, Mapletoft, Niinimäki jne. harjoitelleet kesällä Immosen/Lukkarilan ohjelman mukaan! Eikä esim. Santala ole esittänyt lennokasta menoa lainkaan. Sehän on jumalauta yhtä hidas kuin Varis!

Hyvönen, Uusitalo, Oksa ja Vopat ovat luisteluvoimaltaan tällä hetkellä joukkueen parhaimmistoa. Järventie on myös. Santala kärsii edelleen loukkaantumisestaan eikä hän muutenkaan ole niitä nopeimpia luistelijoita. Mutta että Vopat on parhaimmistoa luistimilla, se kertoo jo jotain.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
cobol kirjoitti:
Hyvönen, Uusitalo, Oksa ja Vopat ovat luisteluvoimaltaan tällä hetkellä joukkueen parhaimmistoa. Järventie on myös. Santala kärsii edelleen loukkaantumisestaan eikä hän muutenkaan ole niitä nopeimpia luistelijoita. Mutta että Vopat on parhaimmistoa luistimilla, se kertoo jo jotain.

Järventiehän suorastaan lentää luistimilla, Mara on aivan huikeasti edellä koko muuta joukkuetta luistelussa. Mara toki olisi kaikkien ollessa kunnosakin aivan huikea luistelija joten tämä vertailu on tässä tilanteessa hieman epäreilua. Tosin on varsin hämmästyttävää että Mara on pitkän loukkaantumisenkin jäljiltä noin lentävässä kunnossa muuhun joukkueeseen verrattuna.

Minuakin kiinnostaisi tietää mikä meillä meni luistelukunnon kanssa pieleen, ja miksi se meni pieleen?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
flintstone kirjoitti:
Minuakin kiinnostaisi tietää mikä meillä meni luistelukunnon kanssa pieleen, ja miksi se meni pieleen?

Väärä harjoittelu, joka toi kuntoa, mutta ei tuonut räjähtävyyttä ja kestävyyttä luisteluun. Pelaajat ovat aivan poikki, jos vaihto menee pitkäksi. Ja räjähtävyys puuttuu kokonaan.

Lukkarila totesi, että hän on aivan varma siitä, että ongelma on tilapäinen ja jos hänen metodeja noudatetaan, Jokerit on luistelultaan huippuiskussa kun pelit on tärkeimmillään eli keväällä. Tähän uskottiin. Enää ei uskota, mutta toivotaan, että Lukkarila olisi oikeassa.

Kaiken lisäksi vielä tämäkin: harjoittelua vihdoin muutettiin kun nähtiin, että luistelua ei löydy. Oli pakko muuttaa, jotta liikettä ja voittoja saataisiin. Mutta jos Lukkarila oli oikeassa, se ei päde enää, koska ohjelmasta poikettiin...
 

Tomppa#74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
cobol kirjoitti:
Lukkarila totesi, että hän on aivan varma siitä, että ongelma on tilapäinen ja jos hänen metodeja noudatetaan, Jokerit on luistelultaan huippuiskussa kun pelit on tärkeimmillään eli keväällä. Tähän uskottiin. Enää ei uskota, mutta toivotaan, että Lukkarila olisi oikeassa.

Meinaatko että Waden ja Lukkarilan lähdön jälkeen olisi jatkettu samoja metodeja vai puhutko nyt siis kesä/alkukauden treeneistä? Ei kait niin järjetöntä treeniohjelmaa olekaan, jossa pitäisi jätkät laittaa tukkoon lähes puoleksi vuodeksi ja sitten yllättäen maagisesti paikat aukeavat?
 

Sim0n

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Tottenham
cobol kirjoitti:
Pelaajat ovat aivan poikki, jos vaihto menee pitkäksi. Ja räjähtävyys puuttuu kokonaan.

Tämän ainakin minä olen huomannut tavallista selkeämmin. Jokerit ovat lähes poikkeuksetta aivan pulassa pitkien vaihtojen kanssa, ja vaihtojen ajoitusta täytyisikin harkita syvästi. Muillakin joukkueilla ja pelaajilla on luonnollisesti vaikeaa pysyä perässä, jos on pitkä vaihto alla, mutta ainakin omien havaintojeni mukaan pitkien vaihtojen jälkeen jokerit suorastaan seisovat ja katsovat vierestä, kun kaiken maailman tonysalmelaiset juoksevat kulmissa ja pyörittävät peliä. Nyt kun mainitsit asian, niin huomasin huomanneeni saman, en vaan osannut asettaa ajatustani oikein. Mielestäni tähän Curre ja Matti voisivat kiinnittää oikein extrahuomiota seuraavissa otteluissa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tomppa#74 kirjoitti:
Meinaatko että Waden ja Lukkarilan lähdön jälkeen olisi jatkettu samoja metodeja vai puhutko nyt siis kesä/alkukauden treeneistä? Ei kait niin järjetöntä treeniohjelmaa olekaan, jossa pitäisi jätkät laittaa tukkoon lähes puoleksi vuodeksi ja sitten yllättäen maagisesti paikat aukeavat?

En ole asiantuntija, joten kirjoitan vain sen perusteella, mitä olen asiantuntevista lähteistä kuullut. Eräs kuntoharjoitteluun enemmän perehtynyt henkilö totesi, että kun treeniä muutettiin Curren ja Masan tultua ja luistelua lisättiin radikaalisti treeneissä, oli kaksi mahdollisuutta. Koska ilmeisesti kukaan ei tiennyt Lukkarilan metodien todellisia vaikutuksia, kenelläkään ei ollut tarkkaa tietoa siitä, mitä ja ennen kaikkea miten ja milla painopisteillä treeniä pitäisi muuttaa. Hänen mukaansa Jokerien mahdollisuudet saada muutetullakaan treenillä luistelu toimimaan olivat korkeintaan 50 prosenttiset näissä oloissa. Näyttää siltä, että se väärä 50 prosenttinen jäi käteen.

Pistetään lähteet esille:

1. Jääkiekon kuntovalmennukseen erikoistunut suomalainen henkilö, joka toimii ao. tehtävissä eräässä suomalaisessa liigajoukkueessa.
2. Jokerien nykyinen valmennus
3. Jokerien entinen valmennus

Ekan nimeä ei voi laittaa esille. Loput nimet on helppo arvata.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös