Mikä itsepuolustus/kamppailulaji voittaisi tappelussa?

[ernestipotsi]

En ihan täysin niele tätä rajoitusta. Minäkin olen valmis rajaamaan pois sellaiset kamppailumuodot, jotka edellyttävät jonkin pampun tai keklun, miekasta tai tuliaseista nyt puhumattakaan, mukana raijaamista. On kuitenkin lajeja (ninjutsu nyt esimerkiksi) joissa harjoitellaan minkä tahansa ympäriltä löytyvän soveltamista aseena. Jos kaveri osaa käyttää kuulakärkikynää tappavana aseena, niin eikö se pidä vain laskea hänen ja hänen lajinsa vahvuudeksi?

Niele nyt vaan. Ei se pahalta maistu, ei sitä aiemmin ole syljetty.
Tarkoitin nimenomaan ilman mitään apuvälineitä käytävää kamppailua. Tiedän kyllä että monissa lajeissa on "soveltavia ase-tekniikoita", eli ympäristön ja eri objektien hyödyntämistä. Mutta jos kamppailu käytäisiin tyhjässä tilassa missä ei ole mitään muuta kuin ottelijat? Ja samalla kaikki muut porsaanreiät voi unohtaa, keskitytään nyt vain itse lajien vertailuun. Hypoteettinen tilanne missä kaikki sattuma, ympäristötekijät, ottelijoiden koko, ulkonäkö, suosikkilätkäjengi, sukkien väri ja kaikki muu jätetään huomiotta.

 

[SamSpade]

MMA, Krav Maga, Nyrkkeily, paini, muay thai ym.. nimenomaan tappelusta puhuttaessa, mikä laji tahansa jonka treenaaja on tottunut ottamaan ja antamaan kovaa kontaktia.
Tilanne kun tulee päälle, niin usein se ensi aloitteen tekijä voittaa ja jos sattuu tulemaan pari omiin niin ei hätäänny koska on ottanut ennenkin vastaan.
Olen nähnyt kuinka eräs 2.dan karateka otti nenään kun ei osannut hermottaa tosipaikassa että nyt pitää lyödä perille asti ja kovaa.
(tämä mitenkään kyseistä lajia aliarvioimatta, harjoitustapa vain ei ollut sovelias ns katumatsiin)

 

[Jupe]

Uskon vakaasti että perinteiset lajit pärjää tositilanteessa paremmin kuin kaikenmaailman hurute -lajit.

Huippukunnossa oleva Aleksander Karelin, nuori Mike Tyson, miksi ei Klitschkotkin ovat aivan varmasti vahvoilla perinteisissä superman vastaan hämis keskusteluissa.

Ihmiset on sokaistunut kaiken maailman Krav Magojen tappolyöntien ja ninjutsu elokuvien johdosta.


J

 

[lihaani]

Kymmenisen vuotta sitten kamppailuekspertit ainakin Iltasanomien mukaan liputtivat Karelinin puolesta.

Oli kuulemma täydellinen tappelupaketti: pitkät kädet, joissa käsittämättömästi voimaa, tottunut kovaan kontaktiin, hyvät nopeusominaisuudet, teknisesti taitava ja eräs älykkäimmistä kamppailu-urheilijoista.

Siinä olisi kuulemma niin kravmaga- ja kungfuäijät lennelleet kuin rukkaset.

 

[Rod Weary]

No entäs, jos painja-Karelinia vastaan olisikin tullut Krav Maga -Karelin?

 

[morningstar]

mikä laji tahansa jonka treenaaja on tottunut ottamaan ja antamaan kovaa kontaktia.
Tilanne kun tulee päälle, niin usein se ensi aloitteen tekijä voittaa ja jos sattuu tulemaan pari omiin niin ei hätäänny koska on ottanut ennenkin vastaan

Nimenomaan näin. Tämän vuoksi otan aina myös thainyrkkeilyn mukaan näissä spekulaatioissa, vaikka se ei noin taktisilta ominaisuuksiltaan pärjääkään esimerkiksi Krav Magalle. No, tietysti mukana on myös lukkarinrakkautta aiemmin harrastamaani lajiin. Kun pari-kolme kertaa viikossa menee harjoituksiin, joissa joku yrittää oikeasti niistää nokasta, niin kummasti se peura-ajovaloissa-efekti siitä laimenee.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Niitä aasinpotkuja ei ihmisen polvinivel monta kestä. Joten ei pidä tuudittautua siihen, että painija voisi vain kaikessa rauhassa odotella paikkaa päästä potkupellen iholle, voi olla että kohta ei painija enää pysy jaloillaan.

Kai tällaisessa matsissa on kyse siitä, kumpi pääsee ensin hyödyntämään lajiominaisuuksiensa vahvuuksia nopeammin ja tehokkaammin.

Sumopainijaa ei ole kai kukaan tuonut esille tässä ketjussa. No minä tuon, silläkin uhalla että minut nauretaan täältä persjärvelle. Sumopainija saattaisi olla vahvoilla, jos ottelijat määrättäisiin suljettuun huoneeseen luokkaa 10 neliömetriä. Jos taas matsi käytäisiin jossain isolla aukiolla, niin sumo olisi varmaankin juoksutettavissa näännyksiin.

Jotkut kr:n ja vapaan tyylin painijat ovat kokeilleet sumoa, ja jotain pientä menestystä on saavutettukin. Japanin kuudessa vuotuisessa suurturnauksessa esiintyy nykyään yhä useammin muualla kuin Japanissa syntyneitä sumopainijoita. Mongolialaisia ja korealaisia siellä ulkomaalaisista eniten näkyy. Ensimmäisenä ulkomaalaisena suurmestarin eli yokozunan tittelin saavutti havaijilainen Akebono, matsipaino siinä 250 kilon hujakoilla. Samaa kokoluokkaa oli samoalaissyntyinen Musashimaru.

Näiden kavereiden kanssa potkunyrkkeilijälle tulisi vähän helvetin kiire takoa tarvittavat potkut polvitaipeisiin :)

 

[Wilson-]

Jos joku on nähnyt jonkin clipin, jossa nyrkkeilijä tappelee ulkomaailmassa, niin ei siinä paljon jakoa ole kenelläkään. Vaikeaa olisi kuvitella, ettäpä vaikka jollain painijalla olisi paljon sanaa, kun nyrkkeilijä alkaa latomaan niitä äärettömän nopeita lyöntejä.

 

[Rod Weary]

Jos joku on nähnyt jonkin clipin, jossa nyrkkeilijä tappelee ulkomaailmassa, niin ei siinä paljon jakoa ole kenelläkään. Vaikeaa olisi kuvitella, ettäpä vaikka jollain painijalla olisi paljon sanaa, kun nyrkkeilijä alkaa latomaan niitä äärettömän nopeita lyöntejä.

Minä olen taas kuullut, että nyrkkeilijä menee ihan sekaisin, kun sitä ottaa käsistä kiinni. Eihän niin saa tehdä!

 

[SamSpade]

Jos joku on nähnyt jonkin clipin, jossa nyrkkeilijä tappelee ulkomaailmassa, niin ei siinä paljon jakoa ole kenelläkään. Vaikeaa olisi kuvitella, ettäpä vaikka jollain painijalla olisi paljon sanaa, kun nyrkkeilijä alkaa latomaan niitä äärettömän nopeita lyöntejä.

Itse pitkän linjan nyrkkeilijänä (+muutama vuosi muay thaita) voisin sanoa että on sitä kokeiltu kehässä EM-tason entisen painijan kanssa.
Työkaveri oli tosiaan yksi Suomen huippuja aikanaan ja päätettiin kokeilla kehässä. Molemmille kypärä päähän, mulla jalkasuojat ja nyrkkeilyhanskat, kaveri ilman hanskoja, eli yritettiin lajin omaisesti ottaa matsia.
Tulos: Ratkaisematon, eli jos oli tilaa liikkua niin kovia pysäytyspotkuja painijan mahaan, ja suoria sen jälkeen, otti kuulemma kipeää.. sitten taas jos mokasin ja painija pääsi lähelle niin en kerinnyt kissaa sanoa kun lähdin ristivyöstä, tai mistä milloinkin mattoon. Eli taas kuten aikaisemmin jo kirjoitin, se joka osuu ekaksi kunnolla...

 

[d2uce]

Kas kun jengi ei ole vielä maininnut Jon Hessin kehittämää SAFTAa. Aika dalepurintonmaista meininkiä nimittäin.

Noh, leikki sikseen.

Jos esim. painija-Karelin ja thaiboxaaja-Karelin kohtaisivat, veikkaisin, että lopputulos voisi olla hieman kuten SamSpaden kertomuksesta.

Kymmenestä matsista voisi voitot mennä hyvinkin tasan. Itse kuitenkin liputan kraw magan puolesta. Ei ehkä kiistaton kuningaslaji, mutta lajia edes jonkunverran kokeilleet voivat ainakin todeta, että melko tehokas tekniikka on kyseessä.

Varmaan toimii viikonloppuisin snägärijonoissakin ihan kohtalaisesti. En ole joutunut onneksi laihoja taitojani koittamaan.

 

[Ramchester]

Tulos: Ratkaisematon, eli jos oli tilaa liikkua niin kovia pysäytyspotkuja painijan mahaan, ja suoria sen jälkeen, otti kuulemma kipeää.. sitten taas jos mokasin ja painija pääsi lähelle niin en kerinnyt kissaa sanoa kun lähdin ristivyöstä, tai mistä milloinkin mattoon. Eli taas kuten aikaisemmin jo kirjoitin, se joka osuu ekaksi kunnolla...

Painista on hyötyä K1:ssä, koska niskaan ei saa lyödä. Vapailla säännöillä ensimmäinen ristivyöotteen saanut on hävinnyt.

Harvassa lajissa keskitytään polvien, munien, kurkun, silmien tai niskan suojaamiseen saati sitten niihin iskemiseen. Hengissä pysymisen todennäkösyys kasvaa mitä paremmin pystyt edellä olevat suojaamaan ja mitä paremmin niihin iskemään. Tasaväkisessä kamppailussa kannattaa myös aina pysyä pystyssä niin kauan kuin mahdollista, koska silloin on itsellä enemmän mahdollisuuksia vaikuttaa asioiden kulkuun. Mitä vähemmän tilaa sitä vähemmän vaihtoehtoja ja mitä vähemmän vaihtoehtoja sitä enemmän sattumalle jää sijaa.

 

[Pressiboxi]

Kur Moo Tus!

http://www.saunalahti.fi/ajr78/kurmootus.html

Kaikki pilipalikaratekidit vaviskoot, voittajalaji löytyy ohjeistuksineen ristus tietenkin Pohojammaalta.

 

[Ted Raikas]

Minä olen taas kuullut, että nyrkkeilijä menee ihan sekaisin, kun sitä ottaa käsistä kiinni. Eihän niin saa tehdä!

Tuossa on muuten yksi olennainen seikka. Useimmiten itsepuolustuslajien tai yleensäkin kamppailulajien harrastajat laidasta laitaan ottelevat oman lajinsa harrastajia vastaan ja noudattavat siinä samoja sääntöjä yleensä vieläpä urheilulliseen henkiin. Jos toinen ottelee eritavalla, se voi aiheuttaa heti ongelmia.

Sikälikin voisi kuvitella, että sääntöjä noudattamaton ja taustaltaan kirjava ottelija voisi olla aika vahvoilla, jos on kokemusta erilaisista lajeista.

 

[BattleHymn]

Joskus muinoin järjstettiin koe, jossa painijat ja nyrkkeilijät kokeilivat puolitosissaan - ei ollut nyrkkeilijöillä mitään jakoa. Heti kun painija sai minkä tahansa otteen, oli se pugilistille menoa saman tien.

Joku todellinen huippupainija, kuten Aleksander Karelin parhaina vuosinaan, olisi varmasti ollut kivikova vastus minkä tahansa muun kamppailulajin harrastajalle.

Itse olen sitä mieltä että, Karelin "parhaina päivinään", häviäsi (vähintään) 7 ottelua kymmenestä Lennox Lewisia vastaan, joka myös olis "parhaiden päivien" kunnossaan. Mutta kysymykseen vastaushan on kanad... krav maga.

 

[Rocco]

Nyrkkeily on tehokkain niin kauan kun pysytään poissa kaikista sitomisista ja niskalenkeistä. Nyrkkeilijöillä on käsissä niin paljon nopeutta ja iskuissa voimaa, sekä selkärangasta tulee monen iskun kombinaatioita ettei siinä monellakaan ole jakoa. Potkut ovat sen verran hitaita että niillä ei suorassa hyökkäyksessä ole juurikaan käyttöä, plus niitä kun viljelee niin herkästi jää oma suojaus auki. Mutta sitten kun päästään kontaktiin niin painijat vievät tämän. Kaverit nappaa kiinni ja samantien ollaan kanveesissa.

 

[BattleHymn]

Nyrkkeily on tehokkain niin kauan kun pysytään poissa kaikista sitomisista ja niskalenkeistä. Nyrkkeilijöillä on käsissä niin paljon nopeutta ja iskuissa voimaa, sekä selkärangasta tulee monen iskun kombinaatioita ettei siinä monellakaan ole jakoa. Potkut ovat sen verran hitaita että niillä ei suorassa hyökkäyksessä ole juurikaan käyttöä, plus niitä kun viljelee niin herkästi jää oma suojaus auki. Mutta sitten kun päästään kontaktiin niin painijat vievät tämän. Kaverit nappaa kiinni ja samantien ollaan kanveesissa.

Heh. Suoraan kun mun omista ajatuksista, edelleen siis nyrkkeily taitaa olla se kovin koskaan missään. Koska ne painijathan ei esim nyrkkeilijöitä vastaan pääse koskaan iholle. mutta toki Anton Geesink voittais kaikki.

 

[morningstar]

Painista on hyötyä K1:ssä, koska niskaan ei saa lyödä. Vapailla säännöillä ensimmäinen ristivyöotteen saanut on hävinnyt.

Harvassa lajissa keskitytään polvien, munien, kurkun, silmien tai niskan suojaamiseen saati sitten niihin iskemiseen. Hengissä pysymisen todennäkösyys kasvaa mitä paremmin pystyt edellä olevat suojaamaan ja mitä paremmin niihin iskemään.

Tässä erittäin hyvä pointti painiotteiden osalta. Olisi mukava kuulla, miten painijan "iholle pääsy" toteutetaan siten, että vastustaja ei työnnä molempia peukaloitaan toista niveltä myöten painijan silmäkuoppiin.

http://www.saunalahti.fi/ajr78/kurmootus.html

Ei ehkä voittajatekniikka, mutta onhan tuossa itämaiden harakanvarvaslajeista tuttua kunniakoodia.

 

[Buddha]

Harvassa lajissa keskitytään polvien, munien, kurkun, silmien tai niskan suojaamiseen saati sitten niihin iskemiseen. Hengissä pysymisen todennäkösyys kasvaa mitä paremmin pystyt edellä olevat suojaamaan ja mitä paremmin niihin iskemään.

Jos on perehtynyt edes vähän eri lajien syntyhistoriaan, niin edelleen olen sitämieltä, että Kraw Maga on voittava laji.
"Lajin" Idi kehitti monista eri urheilulajeista ( paini, nyrkkeily, itämaiset lajit..), joita oli harrastanut. Tämän, jos nyt urheilulajiksi voi kutsua, alkuperäinen tarkoitus on tappaa vastustaja mahdollisimman nopeasti ja helposti. Urheilulajina en pidä, koska kilpailla ei voi, kun ei ole sääntöjä.
Toisen maailman sodan aikana Idi kehitti lajin, opettaakseen juutalaisia puolustautumaan natseja vastaan. Siis aseellista vastustajaa, jonka tarkoitus oli kättäpidemmän turvin "vahingoittaa" ja näin syntyi ns kodinturvajoukot.
Tämän jälkeen hänestä tuli Israelin armeijan pääkouluttaja ja lajia käyttävät melkein kaikki erikoisjoukot maailmassa jne jne...
Siviiliversio on paljon kevyempi ja vaikka ei olekaan ihan se terävin kynä penaalissa, niin ei ole vaikeaa miettiä, että miten siitä "kevyestä" versiosta tulee se "vaarallisempi".

Tämä keskustelu on tässämielessä vähän vaikeaa, koska toiset ovat urheilulajeja ja esimerkiksi Kraw Maga on puhdas taistelulaji, jossa ei kerätä pisteitä, vaan säästetään se oma henki.
Jos unohdetaan ne Karelinit ja muut, eikä henkilöitetä lajeja, vaan mietitään puhtaasti ja teoreettisesti lajeja. Vertailuhenkilöt olisivat täysin identtisiä niin fyysisesti, kuin psyykkisestikin niin lajina Kraw Maga on vaarallisin.

Mitä lainaamaani tekstiin tulee, niin Magassahan ei katsota, että onko lyönnin/ potkun osumakohta "raukkamainen" tms, vaan mikä tiputtaa vastustajan. Potkut munille on helppo ja sitä treenataan (... suojiin ;-)), vastustajan jalat kun on hyvät "ohjurit" ja näinollen menee aina perille ja yleensäkin; potkut eivät kohdistu kylkiä korkeammalle, koska niistä lähtee silloin voima. Polviin, nivusiin ja vastustaja huutaa hoosiannaa...
Sorry, kun puutuin täysjärkisten asioihin.

 

[Rod Weary]

Jos on perehtynyt edes vähän eri lajien syntyhistoriaan, niin edelleen olen sitämieltä, että Kraw Maga on voittava laji.
"Lajin" Idi kehitti monista eri urheilulajeista ( paini, nyrkkeily, itämaiset lajit..), joita oli harrastanut. Tämän, jos nyt urheilulajiksi voi kutsua, alkuperäinen tarkoitus on tappaa vastustaja mahdollisimman nopeasti ja helposti. Urheilulajina en pidä, koska kilpailla ei voi, kun ei ole sääntöjä.
Toisen maailman sodan aikana Idi kehitti lajin, opettaakseen juutalaisia puolustautumaan natseja vastaan. Siis aseellista vastustajaa, jonka tarkoitus oli kättäpidemmän turvin "vahingoittaa" ja näin syntyi ns kodinturvajoukot.
Tämän jälkeen hänestä tuli Israelin armeijan pääkouluttaja ja lajia käyttävät melkein kaikki erikoisjoukot maailmassa jne jne...
Siviiliversio on paljon kevyempi ja vaikka ei olekaan ihan se terävin kynä penaalissa, niin ei ole vaikeaa miettiä, että miten siitä "kevyestä" versiosta tulee se "vaarallisempi".

Jos joku sattui seuraamaan Discoveryltä Fight Questiä, jannut kävivät lopulta myös Israelissa KM:aan tutustumassa. Oli hiukkasen eri meininki treeneissä kuin itsellä aikanaan. Varsinkin se 7-vuotiaasta treenannut naiskouluttaja oli vähintään puolihullu. Mutta oli kiva nähdä edes häivähdys tuosta sotilasversiosta. Tai kiva ja kiva, ahdistus oli päällimmäinen tunne, kun katsoi porukkaa, joka ihan oikeasti tietää käyttävänsä taitojaan.

 

[Marko Lehtinen]

Tähän ketjuun sopii loistavasti youtubesta löytyvä pätkä capoeira fighter...

 

[SamSpade]

Tähän ketjuun sopii loistavasti youtubesta löytyvä pätkä capoeira fighter...

Vaikka onkin "feikki" eli never back down leffasta.. hauska silti

 

[Heitinga]

Itse en välttämättä näe Karelinia ja painia ylivertaisena lajina jos tuollainen turnaus järjestettäisiin eri kamppailulajien puolella. Krav Maga tulisi luultavammin sijoittumaan kärkisijoille, mutta itse löysin silti paremmin soveltuvia lajeja säännöttömään katutappeluun.

Yksi näistä lajeista on itänaapurimme armeijan suosima Sambo, joka muistuttaa luonteeltaan melko paljon painia iskujen kuitenkin säilyessä sallittuina.

Toinen ja ehkäpä mielenkiintoisin laji katutappeluun voisi olla erittäin Krav Magamainen Kapap. Laji on peruspiirteittäin sama, mutta Krav Magan vastustajan neutralisoimisen sijaan keskitytään Kapapissa katkomaan luita.

 

[Dani]

Olen antanut itselleni kertoa, että Sambo on yksi monipulisimmista taistelulajeista. Omista kokemuksista (öhh, 23 vuotta harrastaneena), Ki-Aikido oli aika kova sana. Mutta kovin on ollut ju-jutsu. Eikä mikään brassiäpärä, vaan ihan kotimainen Auvo Niinikedon versio. Siinä ei oikein jäänyt mikään osa avoimeksi, paitsi ehkä oikeusturva itsepuolustuksen liioittelemista vastaan. :P
(pidän brassijujustsua suurin piirteen yhtä tehokkaana kuin vastustajan raiskaamisen yrityksen)

ps. Suomessa monet karateseurat antavat hyvinkin monitahopista koulutusta. Ainakin HKK ja Meidokan aikoinaan käyttivät vierailevia opettajia tuomaan hieman lajin ulkopuolisia neuvoja. Muutenkin, Karateen ei periaatteessa liity kaadot h+sun muut, mutta ihan mainstream karateklubeissa suomessa näitä opetettiin jo 80-luvulla. Sitä vaan, että karate on mainettaan parempi laji suomessa.

 

[Väsyneet Kädet]

..(pidän brassijujustsua suurin piirteen yhtä tehokkaana kuin vastustajan raiskaamisen yrityksen)
..

Korjatkaahan terävästi ja haukkukaa tyhmäksi, mutta BJJ on aika puhtaasti kamppailulaji eikä siten parhaita vaihtoehtoja itsepuolustukseen. Kuten ei myöskään kr-paini. Painihan on varsin epäsuotuisa ip-tilanne.
Sitten taas puhtaasti kamppailutilanteessahan BJJ on hyvä, kuten MMA-ottelut ovat osoittaneet.
Tässä on nyt sekaisinkin eri katsantokantoja - eli ollaanko kehässä ottelemassa vai kadulla tm. puolustautumassa.