Michael Jackson on poissa!

  • 59 365
  • 288

Mack

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Oikeudenkäynnin aikana Jacko oli ylpeä mustista juuristaan, jotta saisi nostettua rotukorttia esille ja muutenkin mustan yhteisön taakseen.

edit.kämmi.
 
Viimeksi muokattu:

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Voisikohan olla, että Jacksonilla kyllä oli tuo valkopälvitauti, mutta koska se etenee (oletettavasti) hitaasti ja pilaa ulkonäön, niin hän näki paremmaksi operoida ihonsa nopeasti valkoiseksi. Muutoin julkisuudessa esiintyminen olisi ollut hankalaa. Varmasti valkoisia laikkuja täynnä oleva iho ei ole tuollaiselle superstaralle mikään helppo asia.

Olisi mielenkiintoista tietää, olisiko tuo ihon valkaisu tapahtunut ilman tuota sairautta? Kasvoleikkauksiahan taisi olla jo ainakin nenän suhteen silloin kun hän vielä oli tumma. Siltä ainakin kuvien perusteella näyttää mm. Thrillerin aikoihin.
 

Mr Uffi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kyllähän moni on julkisuudessa tuonnut esille, että Micheal vihasi sitä, että hän oli musta. Ja kyllähän tuo melko selvältä vaikuttaa. Rahaa paloi kemikaalisiin kuorintoihin ja Jacksonin naamasta tosiaan poltettiin väriä pois. Kyllähän varmasti tuolla on vaikutuksensa moniin kirurgisiin toimenpiteisiin hänen kasvoissaan.

Moni paitsi Jackson ja Jacksonin läheiset. Kummat on luotettavampi lähde?
 

Mack

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Moni paitsi Jackson ja Jacksonin läheiset. Kummat on luotettavampi lähde?

Kuka Jacksonin läheisiä tosissaan pystyy ottamaan? Koko sukuhan on enemmän tai vähemmän tuolla jossain toisessa ulottuvuudessa. Jacksonin perhe tuskin tunsi koko kaveria enää viime vuosikymmeninä. Ei ole varsinainen suursalaisuus ettei siellä niin erityisen läheisiä taidettu olla. Isäpappa Joe on sellainen kusipää, että vastaavaa saa hakea. Dollarinkuvat silmissä tämänkin kuoleman tiimoilta, käytti pressitilaisuudessa paikkansa promota jotain paskaa tanssiporukkaa, jota manageroi.

MACK
 

J.Petke

Jäsen
Vaikka Al Sharptonin puhe oli muuten tuttua kuraa niin sen hän sanoi hyvin, että "for Michaels kids, there was nothing weird with your daddy, it was weird what your father had to deal with". Lehdet kirjoittavat herkästi Jacksonin elämästä nyt hänen kuoltuaan ja kun muistelee kuinka häntä on viimeiset 20 vuotta raiskattu mediassa niin huomaa hyvin, että raha on aina päälimmäisenä mielessä.
 

Koala

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, ManU, TPS - HIFK 16.03.1999
Yksi mielenkiintoinen juttu koskien näitä pedofilia-syytöksiä. Miksi nämä perheet, jotka Jacksonia tästä syyttivät, tyytyivät näihin miljooniin? Miettikääpä omalle kohdalle, jos lapsenne raiskaaja olisi jo oikeudessa, niin haluaisitteko nähdä sen käristyvän loppuiän vankilassa ja saada samalla rahaa? Vai tyytyisittekö ennalta sovittuun summaan dollareita, jotta tämä saa kulkea vapaana?
 

Mack

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Yksi mielenkiintoinen juttu koskien näitä pedofilia-syytöksiä. Miksi nämä perheet, jotka Jacksonia tästä syyttivät, tyytyivät näihin miljooniin? Miettikääpä omalle kohdalle, jos lapsenne raiskaaja olisi jo oikeudessa, niin haluaisitteko nähdä sen käristyvän loppuiän vankilassa ja saada samalla rahaa? Vai tyytyisittekö ennalta sovittuun summaan dollareita, jotta tämä saa kulkea vapaana?

Kyllä varmaan parinkymmenen millin kipurahat saavat monet tyytyväisiksi, sitä lienee kuitenkaan turha kieltää. Oudompaa on se, miksi maksaisit yhtään mitään jos olet syytön. Vaikka yhdellä eurolla saisit vastapuolen hiljaiseksi, miksi maksaisit, jos olet täysin syytön. On nimittäin sen luokan syytökset.

MACK
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Kyllä varmaan parinkymmenen millin kipurahat saavat monet tyytyväisiksi, sitä lienee kuitenkaan turha kieltää. Oudompaa on se, miksi maksaisit yhtään mitään jos olet syytön. Vaikka yhdellä eurolla saisit vastapuolen hiljaiseksi, miksi maksaisit, jos olet täysin syytön. On nimittäin sen luokan syytökset.

MACK
Tätä on aikaisemmin spekuloitu mm. siten että Jackson oli julkaisemassa uutta levyä ja lähdössä kiertueelle joten mahdollinen oikeudenkäynti olisi huomattavasti hankaloittanut molempien myymistä. Ehkä ajattelivat että pois päiväjärjestyksestä tarkoittaa samalla pois mielestä eikä täten haittaisi markkinointia.

Minulle on ainakin näistä syytöksistä jäänyt rahastamisen maku. Tässä jokin aika sitten eräässä blogissa oli kirjoitettu tämän "uhrin" tunnustaneen että isänsä pakoitti valehtemaan jotta perhe saisi hyvät rahat. Kuitenkin tuo oli vain blogikirjoitus eikä siitä voi vetää kovin suuria johtopäätöksiä. Blogeihin nyt voi kirjoittaa mitä tahansa. Kuitenkin se on mielestäni ihan yhtä pätevä teoria kuin se että Michael Jackson olisi oikeasti ollut syyllinen siihen mistä häntä syytettiin.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Amerikassa kaikki on suurta ja se pitää täysin paikkansa myös näissä korvauksissa, mitä ihmisille maksetaan. Ihan aiheesta tai aiheetta. Ei täällä Suomessa voi oikein käsittää sitä, millaista elämä viihdeteollisuudessa Jenkeissä on. Kilpailu on kovaa ja armotonta. Monesti asioista päättävät aivan muut henkilöt kuin asiassa osalliset. Korvauksia arvioitaessa Jenkeissä lasketaan mukaan kaikenmaailman oletuksia ja odotusarvoja ja esim. viihdetaitelijoiden markkina-arvon nousut ja laskut ovat kohtuullisen hyvin selvillä arvioita tehtäessä. Itse kiistelty asia jää monesti hyvinkin pieneen rooliin suhteessa siihen rahaan, mikä jutussa liikkuu. Ei siellä kovinkaan monella ole varaa olla periaatteellinen, valitettavasti, vaan se on raha, joka puhuu.

Amerikkalainen yhteiskunta on monessa mielessä niin kaksinaismoralistinen, että se avaa kaikenmaailman kiristäjille ja onnenonkijoille ovia, kunhan vain sattuvat olemaan oikeassa paikassa, oikeaan aikaan. Elämää voi tietysti elää vain täysin ennalta suunnitellun mukaisesti, mutta eihän sellainen elämä ole mistään kotoisin. Ja Jacksonin kohdalla hän kai pyrki rikkomaan tiettyjä rajoja juuri siviilielämässään mm. tekemällä juuri niitä asioita, joita halusi. Osa hyvin lapsellisiakin. Se, että Jackson kutsui kotiinsa suuria määriä sairaita ja vähäosaisia lapsia, ei vielä tarkoita, että hän olisi tuntenut seksuaalista vetoa lapsia kohtaan. Itse en tietenkään tiedä, mitä suljettujen ovien takana on tapahtunut. Mutta en millään jaksa uskoa, että mistään pedofiliasta on ollut kysymys, vaan enemminkin Jacksonin harkinta on pettänyt tietyissä asioissa, kuten lasten kanssa nukkumisessa. Toisaalta, kuinka moni on esim. sisarustensa lasten tai kummilastensa ollessa yökylässä nukkunut heidän kanssaan samassa sängyssä ja vaikka käynyt uimahallissa tai saunassa? Itsekin olen lapsuudessani nukkunut samaa sukupuolta olevien perhetuttujen kanssa samassa sängyssä ja nähnyt heidät alasti saunassa, eikä mulle ole tullut mieleenkään, että siinä olisi jotain kummallista. Ja tuollaiseen kummisuhteeseen kai voi Jacksoninkin suhdetta moniin lapsiin verrata. Harvat lapset saivat mahdollisuuden asuakin Neverlandissa pidempiä aikoja ja elää lapsen silmin katsottuna ihanaa ja viihdyttävää elämää, ilman kotihuolia.

Jenkkiläinen kaverini kertoi kerran, kun ihmettelin, miksi naisten alastomat rinnat on peitetty tv:ssä, että se on tehty siksi, etteivät raiskaajat saisi sykäystä lähteä raiskaamaan. Selitys oli toki hieman pidempi, mutta sisältö oli suurinpiirtein tuo. Lisäksi siellä on ihan järkyttävää, jos esim. oma isä sattuu näkemään teini-ikäisen tyttärensä alasti tai alusvaatteissa. Heti ajatellaan jotakin likaista. Jos yhteiskunta perustelee tiettyjä asioita tuolla tasolla, jokin on pielessä. Jos tv-sarjassa nainen käy suihkussa ja siinä vähän rintaa vilahtaa, eikö se ole täysin normaalia oikeassakin elämässä? Ja nämä ohjelmathan esitetään siihen aikaan, jolloin lasten tulisi olla jo nukkumassa. Eli siis aikuisia ihmisiä suojellaan alastomuudelta, koska siinä on jotain kieroa. Ja samalla Pamela Andersonit ja Paris Hiltonit pomppivat lehtien sivuilla ilman alushousuja ja bilhat paljaana.

Ainakin toisella Jacksonilta korvauksia saaneen pojan äidillä oli taustallaan valehtelua, petoksia, väärennöksiä ja muuta päivänvaloa kestämättömiä juttuja. Tätä taustaa vasten minua ei suinkaan yllätä, että kyseinen perhe pyrki Jacksonista taloudellisesti hyötymään. Ja jos on tietoa esim. Jacksonin sukukalleuksien erityisominaisuuksista, kuten vaikkapa luomesta jossakin kohdassa, se tietää rahaa. Big bucks. Ja tämä luomi on voitu nähdä vaikkapa juuri uimahousuja vaihdettaessa ihan pikaisestikin. Tai mistä sitä tietää, josko äiti on käskenyt poikansa menemään Jacksonin huoneeseen silloin, kun Jackson vaihtaa vaateita ja ikään kuin yllättää Jacksonin ja samalla "vahingossa" näkee arkaluontoisia asioita. Eikä lapselle kerrota, miksi hänen tulee näin tehdä tai kerrotaan joku valkoinen valhe. Ei tarvitse olla mikään rakettitieteiliijä onnistuakseen moisessa. Mutta kuten totesin, en tiedä, mitä siellä Neverlandissa on tai ei ole tapahtunut. Tuossa nyt kuitenkin skenaarioita, miksi ja miten asiat ovat saattaneet todellisuudessa olla.

Toivottavasti Jacksonia syyttäneet ihmiset voivat elää omantuntonsa kanssa, mikäli ovat väärin tehneet. Michael Jacksonilla tätä mahdollista ongelmaa ei enää ole. Hän on nyt tähtenä taivaalla, ei joukossamme. Hänen musiikkinsa kuitenkin elää, toivottavasti ikuisesti.
 

scholl

Jäsen
Oudompaa on se, miksi maksaisit yhtään mitään jos olet syytön.

Monesti asioista päättävät aivan muut henkilöt kuin asiassa osalliset. .

Nimenomaan noin. Eikä ole varmuutta siitä, että managerit, lakimiehet tai muut miehen ympärillä pyörivät mikesierrat edes uskoivat tähden syyttömyyteen. Heille sillä ei ehkä ole edes väliä. Miettivät vain, että kuinka paljon oikeudenkäynti tekisi hallaa uran kannalta. Halvempaa maksaa. Lisäksi Jackson taisi kestää aika huonosti tuollaista painetilaa, joten maksaminen saattoi olla tapa suojella häntä.

Jenkkiläinen kaverini kertoi kerran, kun ihmettelin, miksi naisten alastomat rinnat on peitetty tv:ssä.

Siellä on laki, joka määrää aika suuret sakot, jos rinnat näkyvät. Sama koskee mm. kiroilua telkkarissa. Janet Jacksonin superbowl-tapauksen jälkeen lakia on tiukennettu. Syynä on se, että uskonnollisilla järjestöillä on aika hemmetin paljon sanavaltaa tuolla. Jengihän siellä ihan oikeasti menee naurettavasti sunnuntaisin kirkkoon ja kuuntelee kun joku pelle vetää jotain gospelia.

Hänen musiikkinsa kuitenkin elää, toivottavasti ikuisesti.

Varmasti.

En katsonut eilen mitään muistojuhlia tms., mutta muihin muusikoihin verrattuna hän ei erottunut pelkästään musiikkinsa takia, vaan siksi, koska hän oli niin vähän julkisuudessa. Kun ei huorannut Metallican tai Rolling Stonesin tavoin joka kesä joka stadionilla niin tuote ei kulunut loppuun. Jackson oli loppuun saakka legendaarisempi kuin kukaan muu.
 

scholl

Jäsen
Hieno mies musiikin saralla ja ei niin hieno mies sen ulkopuolella.

Eli siis pidät savimajajengin auttamista huonona asiana? Toki se on mahdollista, että esim. Afrikan kysymyksessä voisi käyttää samaa keinoa kuin Pohjois-Koreassa eli näännytetään ne nälkään, mutta Jackson käytti toista keinoa ja pyrki humanitääriseen apuun.
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Kun ei huorannut Metallican tai Rolling Stonesin tavoin joka kesä joka stadionilla
Ottamatta kantaa mainittuihin yhtyeisiin totean, että muusikon työ on soittamista ja esiintymistä. Jos soittaa ja esiintyy, ei se välttämättä ole huoraamista.

Vähän sama kuin postimies jakaisi postin vaan kerran viikossa. "Ei sitä joka päivä viitsi samaa reittiä huorata."
 

scholl

Jäsen
Ei ole varsinainen suursalaisuus ettei siellä niin erityisen läheisiä taidettu olla.

Toi on koko casen surullisin asia. Luin jostain Brooke Shieldsin haastattelun, jossa sanoi, että olivat hyviä ystäviä, mutta silti nähneet viimeksi vuonna 1991. Jos itseäni tässä miettisin niin 1991 olin vielä päättelemässä lukiourakkaa ja en todellakaan kutsu sellaisia ystävikseni, joita olen siihen aikaan viimeksi nähnyt.
 

d2uce

Jäsen
Vähän sama kuin postimies jakaisi postin vaan kerran viikossa. "Ei sitä joka päivä viitsi samaa reittiä huorata."

Hyvin sanottu. Lisäisin ehkä kuitenkin sanan "Todella" tuohon lainauksen alkuun.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jepjep on ne amerikkalaiset hulluja...

Katsokaapa tämä pätkä: Perhe uskoo Jacksonin olevan puussa

Jos ihminen tarpeeksi kuvittelee ja toivoo jotain niin pystyy näkemään vaikka Osama bin Ladenin juoksevan pihassaan.. varsinkin jos on tarpeeksi vahvaa kamaa ottanut. Tuo on lähinnä vain huomionkipeyttä jolla halutaan vain päästä julkisuuteen..

Naurettavaa vain kun lehdistöt jaksavat aina haastatella näitä "hulluja" jotka näkevät ties mitä.. onhan MJ nähty jo haamuilevan ja liikuvan kopterissa.. mitähän viellä... antaisivat miehen olla haudassaan tai siellä lymypaikassan missä elvikset ja kumppanit on ihan rauhassa..
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Naurettavaa vain kun lehdistöt jaksavat aina haastatella näitä "hulluja" jotka näkevät ties mitä.. onhan MJ nähty jo haamuilevan ja liikuvan kopterissa.. mitähän viellä... antaisivat miehen olla haudassaan tai siellä lymypaikassan missä elvikset ja kumppanit on ihan rauhassa..
Sorry offtopic, mutta Elvis asuu Merimaskussa, Jackson taas on kuollut.
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Siellä on laki, joka määrää aika suuret sakot, jos rinnat näkyvät. Sama koskee mm. kiroilua telkkarissa. Janet Jacksonin superbowl-tapauksen jälkeen lakia on tiukennettu. Syynä on se, että uskonnollisilla järjestöillä on aika hemmetin paljon sanavaltaa tuolla. Jengihän siellä ihan oikeasti menee naurettavasti sunnuntaisin kirkkoon ja kuuntelee kun joku pelle vetää jotain gospelia.

Varmasti schollkin tietää, että nämä tällaiset lait ovat puhtaasti osavaltio kohtaisia. Samoin uskonnollisilla järjestöillä on paljon sananvaltaa tietyillä alueilla, mutta ei niin paljon kuin voisi youtube-pätkistä päätellä.

Kansalliset lait eivät käytännössä ikinä sisällä mitään tuollaisia yksityiskohtaisia lakeja vaan ne tekevät liittovaltioiden omat hallitukset. Silloin tietyissä osavaltioissa (etenkin etelän hölmömmissä osavaltioissa) tehdään noita järjettömiä lakeja.

Mutta tämä tästä, ei liity oikein mitenkään MJ:iin. Edelleen RIP MJ, suuri taiteilija!
 

Sic

Jäsen
Minusta tän topicin viimeaikaisissa keskusteluissa on mainittu liian vähän Joe Jacksonin nimeä, Michaelin isää siis. Omasta mielestäni hän oli ensimmäinen syy siihen, minkälainen ihminen MJ:stä lopulta muovautui, jos lasta "kasvatetaan" tuolla tapaa, mm. henkistä ja fyysistä väkivaltaa käyttäen, ei seuraukset voi olla hyviä. Toki kovan kurin ansiosta michaelista tuli päämäärätietoinen ja ilman sitä hän ei välttämättä olisi mennyt noin koviin suorituksiin musiikkiurallaan, who knows.

Mutta silti Joe Jackson olisi saanut minun puolesta kuolla ensin tuosta perheestä, ja mahdollisimman kivuliaasti toki. En ihmettele yhtään miksi monet vihaavat tuota kusipäätä, minusta hänellä ei näytä olevan minkäänlaisia tunteita mitä normaali ihmisellä pitäisi olla. Parhaimpana osoituksena Joen kusipäisyydestä on tämä video: http://www.youtube.com/watch?v=H27665VPRmQ

Ok, alussa homma näyttää jo naurettavalta kun Joen olemus on vain minusta outo ja sopimaton tuohon tilanteeseen. Mutta paras ylläri mitä mies heittää, on promota uutta levy-yhtiötään, siis mitä vittua? Tästä taidettiin mainita aiemminkin jo topicissa, mutta pakko tää on nostaa esille. Enemmän vituttaa myös se, että Michael pyrki antamaan hyväsydämmisenä ihmisenä anteeksi isälleen, eikä Joe varmaan koskaan saanut kunnon rangaistustaan lapsiensa kidutuksesta. En usko että mies tajuaa ikinä miten suuret arvet hän jätti esim michaeliin.

Ja toki Quincy Jones sanoi haastattelussaan, että Michaelin olisi pitänyt jättää lapsuus taakseen. Mutta olisi kiva tietää millanen quincyn oma lapsuus oli? Minkälaisen kasvatuksen hän sai, hakattiinko häntä esim. jos hän teki jotain väärää isänsä mielestä, en usko. Joten onhan siinä paha mennä sanomaan, jos itse ei ole kokenut samanlaista.
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Nyt on taas tullut hieman uutta tietoa ja huhuja. Tai no, "tietoa" joka on siis vielä virallista vahvistusta vaille. Se "tieto" on se ettei Michael Jacksonia olisi pelastanut mikään. Toksilogisten testien perusteella Michaelin elimistössä oli niin paljon mömmöjä että se olisi varmuudella tappanut normaalin ihmisen nopeastikin.

Sitten näihin muihin juttuihin. Nyt on LaToya Jackson, eli siis Michaelin isosisko, huudellut julkisesti epäilynsä että Michael olisi murhattu. LaToyan mukaan Michaelia vastaan olisi ollut salaliitto eikä yhden miehen tempaus koska kuulemma Michael oli arvokkaampi kuolleena kuin elävänä. Kun tähän lisätään nettisivusto TMZ:n julkaisema tieto että Michaelin luona kyseisenä päivänä ollut lääkäri ei ole ollut yhteistyöhaluinen viranomaisten kanssa voidaan ihan spekuloinnin takia miettiä että onko tuo LaToyan väite yritys kiillottaa Michaelin perintöä, "kilpeä", vai onko siihen oikeasti aihetta epäilyyn?

Otetaan tähän muutama tiedetty fakta:

- Michaelilla tiedettiin olevan lääkeriippuvuus
- Michaelia hoitanut lääkäri lähti jonnekin piiloon suoraan sairaalasta.
- Kyseinen lääkäri ei ole ollut yhteistyöhaluinen poliisin kanssa
- Michael Jacksonin levymyynti on noussut todella radikaalisti ja jatkaa samalla tahdilla
- Michael Jacksonilla oli mittava omaisuus vaikka velkojakin oli runsaasti.

Jos lääkäripiireissä tiedettiin että Michael Jackson oli riippuvainen lääkkeistä, niin aivan varmasti tuo on tiedetty myös esimerkiksi levy-yhtiön johtoportaassa. Jos tuosta joku olisi halunnut hyötyä esimerkiksi Michaelin kuolemasta, on mahdollista että tuolle kyseiselle lääkärille on tarjottu huomattava summa rahaa jotta annostelisi Michaelille liikaa näitä erittäin vahvoja lääkkeitä. Jos lääkäri suostuisi, Michaelin kuolema olisi voitu väittää tapahtuneen pitkän lääkeriippuvuuden takia jonka johdosta Michaelin elimistö ei olisi enää kestänyt. Periaatteessa tuollainen skenaario olisi voinut olla mahdollista.

Ei nuo LaToyan väitteet nyt mahdottomia ole kuitenkaan mutta vaikea sanoa onko ne perusteltuja.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Hyvin näyttää Suomessakin tuo levymyynti menevän. Sijat 2,4,7,23 hallussa ja varmaan enemmänkin menisi kaupan jos levyjä olisi enemmän myynissä. Tosin en ole käynyt vähään aikaan levykaupoissa että jokokohan ne on kerenneet painaa sen verran noita että hyllyistä löytyy?

En tiedä oikein mikä on billboardin se itse päälista mutta kun katsoo Billboard Comprehensive Albums valikkoa niin aika iso kasa hyviä sijoja jacksonin levyillä
1,2,5,11,21,25,56,64,69,96
Jackson 5 - 54

nettimyynissä sijat:
2,3,6,8,9,10, (top10 lista)

Pop listalla sijat 1-10 , 16,21,22 (top 25 lista)

Aika huimia myyntilukuja jos noin monta levyä löytyy listoilta. Aika lottovoitto taisi olla levy-yhtiölle tämä kuolema joten en yhtään ihmettelisi vaikka siellä jotain epäilyttävää olisi.. Maailmalla parissa viikossa taitaa useamman kymmentä miljoonaa levyä olla mennyt kaupan. Varmaan enemmänkin menee kunhan keretään valmistaa. Taitaa olla jo nyt ylivoimaisesti vuoden myydyin artisti ja tulee olemaan varmaan viellä ensivuonakin.. Kunhan pahin huuma menee ohi niin sitten aletaan pistää noita levyjä alennuskoreihin ja myynti alkaa taas uudestaan..
 

Sic

Jäsen
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös