Metallica-keskustelu

  • 709 842
  • 3 747

Crapbag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, NY Rangers, Southampton, Fc Jazz, A's..
Järjestelyt menneet näköjään perinteiseen Stadikan tapaan perseilyksi. Toivottavasti edes kaikki jatkoaikalaiset pääsivät ajoissa sisään.

http://www.iltasanomat.fi/viihde/uutinen.asp?id=1403992


Aika hyvin onnistui tänään kaikki, mentiin n. 17.00 stadikalle ja n. 20min porttien aukemisesta oltiin jo kentällä! Diablo oli aika kova, H.I.M tavallaan pettymys, livenä ihan sukka eikä muutenkaan sovi Metallican lämppäriksi mitenkään.. Onneksi ei sentään buuattu pois lavalta vaikka jokunen sentteri heiluikin ilmassa.

Mutta pääesiintyjästä, oli ihan huikea setti! Äijät hirveessä tikissä, ei voi muuta sanoa.. Orion ihan jäätävän hieno kuulla livenä! Ei pysty nyt hehkuttamaan enempää, mitenköhän tästä tulee uni, onneks huominen vielä kesälomaa..
 

Zuppana

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo, Jokerit
Jumalauta. Kiitos Metallica! Väsyttää niin vitusti ja otsalohkoja särkee, mitä sitten... huikeeta. Kiitos myös paikalla olleelle yleisölle, olitte loistavia!
 
Viimeksi muokattu:

greatLeo

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Spurs
Aika hyvin onnistui tänään kaikki, mentiin n. 17.00 stadikalle ja n. 20min porttien aukemisesta oltiin jo kentällä!

Jepjep. Samoihin aikoihin paikalla ja kentällä oltiinkin sitten 19.45. Täytyy sanoa, että järjestelyt ei tuosta paskene. 1,5km noin karkeasti oli jonollamme mittaa, ja lisää väkeä tuli jatkuvalla syötöllä. Sitten parin tunnin jonotuksen jälkeen alkoi jono vetää, mutta melkein samantien 50m takaa meidän kohdastamme alettiin päästää porukkaa toisesta portista sisään! Silloin vitutti niin saatanasti, kun tajusi, että pääsee viimeisten joukossa sisään, jos pääsee. Ja se HIMikin oli tarkoitus nähdä... onneksi kentällä oli suht väljää, ja saatiin kohtuulliset paikat.

Vaikka jonotus melkein pilasi keikkafiiliksen, niin kyllähän illan isäntä sitten kuitenkin toimi mahtavasti. Pari biisiä olisin vaihtanut toisiin, mutta eihän sitä täydellistä settiä koskaan saa. Keikka meni yllättävän nopeasti, kun kuitenkin 2,5h setistä oli kyse. Ja kyllähän se lähti pirun hyvin, tuli siinä laulettua ja mouhottua. Am I Evil? oli mukava kuulla. Erityismaininta istumakatsomon usean kierroksen mittaisesta aallosta. Oikein mainio keikka, ei haittaa, vaikka nyt vähän töissä väsyttääkin.

Edit: Lisätäänpä vielä se, että yksi selkeä oire stadion rock -kokoluokkaan siirtymisestä oli se, että Hetfield esitteli monet biiseistä. En ole ainakaan aikaisemmin moista huomannut.
 
Viimeksi muokattu:

Sam#9

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Vittu että vitutti liputonta stadikan ympärillä, kun Algerian mafia oli jostain nyysinit kymmeniä/satoja(?) lippuja mustan pörssin kauppaansa. Mulatteja vilisteli ympäri stadikan aukiota "ostetaan lippuja" -kylttien kanssa, joilla toisella puolella niititä sitten myytiin. Näitä veikkoja siellä pyöri kymmenkunta ja kaupaa tehtiin yhteisvoimin. Kentälle olisi päässyt 150 egellä ja 130 olis pitänyt pulittaa f-katsomosta. Minähän en niille kusipäille maksanut, vaan kuuntelin keikkaa maratonportin tuntumassa, jonne kuului ihan kivasti. Kentälle ja lavan reunaankin näki jossainmäärin, eli tohon hintaan ihan kiva mesta.
 

mikse

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manchester United, Edmonton Oilers
Nyt näiden kahden viime keikan jälkeen on kuullut suht hyvän läpileikkauksen Metallican tuotannosta. Onneksi vetivät vähän eri setin kuin viimeksi, vaikka muutama oma suosikki jäikin puuttumaan.
 

Nikke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sinivalkokeltainen
Kyllä sinne kentän sisäänkäynnille pääsi taas kahta eri reittiä ihan kuten silloin vuonna 2004:kin. Nimimerkillä Vauhtitiellä jonon päässä 18.32, toisen kaiutintornin vieressä kentällä 18.38. Ette vaan osaa.

Joku tuossa kaipaili For whom the bell tollsia, sehän soi esim Tukholmassa, nyt sen paikalla soitettiin Four Horsemen. Ja vaikka tuo settilista hipoi lähes täydellisyyttä niin kyllähän alussa tunnelma oli hieman odottava, varsinkin kun hyvinkin pitkiä kappaleita soitettiin alkuun. Tämä siis yleisenä huomiona, itseäni asia ei häirinnyt.

Ainoastaan Jamesin välispiikit tuntuivat hölmöiltä, tiedäkö sitten johtuuko siitä että nämä "Metallica loves you" - jutut on jo aiemminkin kuultu. Antaisin arvosanaksi 4/5.
 

Gilmore

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Meidänkin porukka pääsi n. klo 17:15 kävelemään suoraan portille ja turvatarkastukseen, täysin ilman jonottelua. Tultiin kenttäpaikoille johtavalla portille vastakkaisesta suunnasta kuin itse jono ja siitä pääsi tosiaan suoraan portille menemään, ihan vahtimestarien opastuksella. Diablo oli ihan jees, HIM täyttä kuraa ja illan päätähti aivan huikea! Itse jäin kaipaamaan oikeastaan pelkästään Sanitariumia, muuten lähes täydellinen keikka. Soundimaailmakin oli mahtava miksauspöytien edessä, ainoa miinus tulee tästä korvien soimisesta kun tyhmänä ei tullut käytettyä korvatulppia. Toivottavasti ei tule pysyvää vaivaa.
 

HABS #11

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Pelicans, Antikale Lahko
Hieno konsertti ja tunnelma parani loppua kohti. Itsellä oli istumaliput D-katsomoon ja todella hieno fiilari odotella keikkaa auringonpaisteessa. Istumakatsomossa oli aluksi hiukan perussuomalainen jäykkä fiilis mutta meno pari loppua kohden.

Yleisön perusteellä diablo nautii suomessa suuremmasta suosiosta kuin HIM. Him:in esiintyessä parhaimmillaan oli noin 10 hengellä kädet ylhäällä. Vaisu fiilis ja varmasti kohtelu on ollut julmempaa lontoossa ja Tukholmassa kun Valo ja kumppanit eivät päässeet ratsastamaan "meidän kylän pojat" statuksella.


Metallica oli loistava. Itsellä oli loisto muistot viime kesän Tallinnan keikalta, mutta nyt ei jääty yhtään jälkeen siitä keikasta!

Järjestelyt ilmeiseti kusivat jonkin verran. Itse kurvailin autolla paikalle 16.50 ja tarkoitus oli ajaa auto parkkiin lintsin viereen (Eläintarhan urheilukenttä?). Jono stadionille kurvaili siinä vaiheessa vauhtitiellä(?) siinä kohden mistä mennään rautatien ali lintsille. 30min myöhemmin kun olin löytänyt autolle paikan ja pääsin jonoon niin jonon pää oli siellä urheilukentän parkkipaikalla. Onneksi joku sanoi että tämä on kentälle menevien jono ja ei jääty seisomaan siihen. Stadionilta löytyi helposti D-katsomon sisäänkäynti. Turva- ja lipuntarkastukseen jonoa tasan nolla henkilöä.
Diablon jälkeen oli tarkoitus käydä juomassa oluet, mutta baari oli kiinni! Järkkärit ilmoittivat että vasta 10min kulutta pääsee, kun nyt oli niin pitkät jonot. Kuitenkin anniskelualueelle tuli lisää porukkaa koko ajan sisäänkäyntiportista. Ei näin!

Kiitos Metallica!
 

greatLeo

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Spurs
Kyllä sinne kentän sisäänkäynnille pääsi taas kahta eri reittiä ihan kuten silloin vuonna 2004:kin. Nimimerkillä Vauhtitiellä jonon päässä 18.32, toisen kaiutintornin vieressä kentällä 18.38. Ette vaan osaa.

Niinpä niin. Ilmeisesti moni muukaan ei osannut, taisipa jopa järjestäjät syyllistyä tähän:

http://www.iltalehti.fi/popstars/200707156357645_ps.shtml

Omasta mielestäni tuo oli hoidettu päin vittua, ja syytän siitä järjestäjiä. Jos olisin missannut Metallicaa sekunninkin verran, olisin vaatinut rahallista hyvitystä. Mutta sinä voit Nikke syyttää tuosta farssista tietenkin ihmisiä, jotka eivät idiootit muistaneet kirkkaasti vuoden 2004 systeemeitä ja muita stadionin lainalaisuuksia.
 

Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
RFC Liege
Meidänkin porukka pääsi n. klo 17:15 kävelemään suoraan portille ja turvatarkastukseen, täysin ilman jonottelua. Tultiin kenttäpaikoille johtavalla portille vastakkaisesta suunnasta kuin itse jono ja siitä pääsi tosiaan suoraan portille menemään, ihan vahtimestarien opastuksella. Diablo oli ihan jees, HIM täyttä kuraa ja illan päätähti aivan huikea! Itse jäin kaipaamaan oikeastaan pelkästään Sanitariumia, muuten lähes täydellinen keikka. Soundimaailmakin oli mahtava miksauspöytien edessä, ainoa miinus tulee tästä korvien soimisesta kun tyhmänä ei tullut käytettyä korvatulppia. Toivottavasti ei tule pysyvää vaivaa.

Noin kuuden aikaan olin jonossa kentälle ja jonotusta about 5 min.
 
Viimeksi muokattu:

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Eihän sieltä kallioilta kuullut yhtään mitään. Tuulen suunta oli toki aika ratkaiseva ja olisi varmasti pitänyt olla eri paikassa, jos olisi niin paljoa kiinnostanut.

Erittäin hauska kesätapahtuma kuitenkin. Viime kesän superkeikan jälkeen ei ollut mitään tarvetta mennä stadionin ontuviin järjestelyihin, niin pitihän tämäkin kokeilla.

Festarimeininkiä, teltoilla hengailua, ei ne bändit niin tärkeitä ole.

Melko huikeata, että jotkut puhuvat "pummeista", ketkä kallioilla ovat. Syyt siellä oloon ovat vaihtelevat ja sitä paitsi mehän olimme siellä vain koska "ilkeät trokarit on vienny kaikki meiän liput."
 

Nikke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sinivalkokeltainen
Mutta sinä voit Nikke syyttää tuosta farssista tietenkin ihmisiä, jotka eivät idiootit muistaneet kirkkaasti vuoden 2004 systeemeitä ja muita stadionin lainalaisuuksia.
Päinvastoin, itsehän olen vain ja ainoastaan tyytyväinen etteivät muut tulleet tuota ajatelleeksi.

Vakavasti; tottakai toi on järjestäjien kämmi. Jos olisin itse siinä joutunut seisomaan niin lähtisi palautetta järjestäjille. Sitä vaan ihmettelin että tuossa jonossa todella monet spekuloivat ääneen että viimeksi (2004) oli täällä yhtä pitkät jonot (siis Vauhtitiellä) ja silloin kyllä pääsi toista kautta. Eikö kenellekään näistä porukoista tullut mieleen lähettää esim yhtä henkilöä katsomaan josko tälläkin kertaa tuo olisi onnistunut?
 

Nickelback

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NHL yleisesti
Noin kuuden aikaan olin jonossa kentälle ja jonotusta about 5 min.

Menitkö toisesta, tästä Niken mainitsemasta portista, joka ilmeisesti tuli jäähallin suunnalta? Vai olitko yksi näistä ....päistä jotka paineli ilman jonotusta stadikan parkkipaikalla suoraan porttiryysikseen, ja sitten kehuu täällä kun jonotettiin 5min. Juuri nämä ihmiset oli myöskin yksi syy miks tuo jono ei liikkunu.

Ite setistä, aivan mahtava!! Ei tullu nähtyä lämppäreitä, mut ei kyllä toisaalta oikein kiinnostanutkaan. From whom the bell tollsia jäin kaipaamaan, muuten setti oli jäätävän hyvä. Itseä lämmitti Unforgiven.
 

Nikke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sinivalkokeltainen
Menitkö toisesta, tästä Niken mainitsemasta portista, joka ilmeisesti tuli jäähallin suunnalta?
Korjataan sen verran ettei siellä siis ollut kuin yksi portti/sisäänkäynti. Mutta siihen pääsi joko sieltä Stadionin parkkipaikan suunnalta tai sitten tuolta uimastadionilta päin.
 

Genesis

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Oli hienoa kuulla No leaf clover livenä, suorastaan täydellinen.


Komppaan täysin! Muutenkin oli todellakin parempi keikka kuin 2004. Orion oli myös kiinnostava kuulla livenä, vaikkei mielestäni oikein livenä soitettavana pääse oikeuksiinsa. Ecstasy of gold on kyllä niin jäätävän hyvä aloitusbiisi että huhhuh. Siinä housunpuntti kastui liikutuksesta.
 

Joonatan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kolmas Metallican keikka jossa olin itse. Ylivoimaisesti paras omasta mielestäni noista kolmesta. Tosin Oulunkylässä -93 (vai oliko -92?) olin vielä sen verran pieni, että piti hengailla "holhoojien" kanssa. Eli holhoojat tuumasivat että "meidän on parempi jäädä tänne ihan taakse, päästään ruuhkan alta pois". Toinen niiden kuningasajatus oli ensimmäisen encoren tullessa: "Nyt mennään, ne lopettaa ihan kohta". Toinen kokemus oli tuo edellinen stadion keikka, jonne sain paikan jostain riviltä 40 suunnilleen. Siinä lokit lenteli pään vierestä ja musiikista ei saanut mitään selvää.

Mutta eilinen... Aivan järkyttävän kova biisilista, muutenkin bändi (tanskalaista kääpiötä lukuunottamatta) kovassa vedossa. Sen lisäksi ne perjantaina myyntiin tulleet paikat sieltä suhteellisen läheltä lavan reunaa toimivat ihan sairaan hyvin, näki lavalle loistavasti (viimeksi olisi pitänyt olla kiikarit..) ja musiikki kuului todella selkeästi ja isolla.

Ei todellakaan voi valittaa, kuultiin niin paljon omasta mielestäni vähän harvinaisempia biisejä, kuten justice, orion, disposable heroes, the four horsemen ja no leaf clover, joka muuten kuulosti paljon paremmalta ilman sinfoniaorkesteria. Ainoastaan sanitariumia jäin kaipaamaan. Ja tietty sen black-albumin hittiputken voisi korvata joillain oikeasti hyvillä biiseillä, mutta toisaalta noiden biisien aikana oli aivan mieletön tunnelma, kaikki mukana.

Eipä siitä sen ihmeempää sanottavaa. Ensi kerralla uudestaan, saisivat vaan joskus vetää esimerkiksi pari iltaa hartwallilla putkeen, olisi parempi äänenlaatu.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
En ymmärrä miten nuo järjestelyt nyt olivat taas niin perseestä. Itse kävelin 3 kaverin kanssa lähes suoraan sisään n. klo: 18.00 ja kuuntelin Diablon kaksi viimeistä biisiä. Tämän jälkeen rauhassa juomaan 3 tuoppia kentän anniskelualueelle HIMin ajaksi, josta kevyt siirtyminen pissan kautta n. 10 metriä miksauslavan eteen. Helppoa.

Keikka oli helvetin hyvä. Paljon parempi kuin viimeksi ja nyt meinasi ihan herkistyä muutamaan otteeseen. Yleisön "master" huudot olivat ihan helvetillisiä kajautuksia ja stadion raikasi tuolloin aika iloisesti. Hetfield kertoi lähes jokaisen biisin yhteydessä, että mikä tsibale oli/on kyseessä ja missä ollaan. "Helsinki, Finland" tuli kuultua miehen lausumana varmaan toistakymmentä kertaa. Eipä mitään, kiitos tästä.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
En ymmärrä miten nuo järjestelyt nyt olivat taas niin perseestä. Itse kävelin 3 kaverin kanssa lähes suoraan sisään n. klo: 18.00 ja kuuntelin Diablon kaksi viimeistä biisiä. Tämän jälkeen rauhassa juomaan 3 tuoppia kentän anniskelualueelle HIMin ajaksi, josta kevyt siirtyminen pissan kautta n. 10 metriä miksauslavan eteen. Helppoa.
Eiköhän se sinullekin selviä kun luet viestejä täällä ja lehtiartikkeleita.

Keikka oli kyllä hyvä ja todella kova fiilis jäi. Seurueemme tuli jonottamaan siinä hieman yli kolme ja sisään päästiin joskus Himin aikoihin. Sääli, olisin Diabloa halunnut kuunnella. Iltasanomissa Welldonen kommentti oli, että pitää tulla aikaisemmin paikalle, jos haluaa nähdä lämmittelijät. Joo o... Avaisivat, sitten ovet aikaisemmin, niin siitäkin olisi jotain hyötyä.

Edit: Te ketkä olitte päässeet suoraan jonottamatta kentälle olitte kiilanneet jonon ohi. Käsittääkseni järjestelyt pettivät siinä, että jäähallin puolelta pääsi suoraan sisään jonon ohi samasta portista kuin mihin ihmiset toisella puolella jonottivat. Tuosta nyt ei voi tietenkään katsojia syyttää. Suurin syy jonon hitaudelle olitte kuitenkin te ihmiset ketkä kiilasitte jonoon krääsäkojujen kohdilta. Tosin näin olisin varmaan itsekin tehnyt jos olisin tiennyt jonon pituuden ja olisin paikalle tullut myöhään. Nyt hieman aikaisemmin paikalle tulleena ja jonottaneena se pisti vaan vituttamaan.
 
Viimeksi muokattu:

Vimes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
En ymmärrä miten nuo järjestelyt nyt olivat taas niin perseestä.
No olivat ne siinämielessä perseestä että kysyin parkkipaikalla järkkäriltä että onko tämä ainoa jono kentälle, johon tämä vastasi nolon oloisena että on. Ei sitten tullut järkkäreille aiemmin mieleen ohjeistaa kiertämään toista kautta etteivät kaikki ole samassa jonossa. Puolituntia kerkesimme kaverin kanssa jonottaa eltsun kentän kohdilla jonka jälkeen kiipesin mäen yli katsomaan tilannetta. Ihmetys oli suuri kun huomasin että tarkastuspisteitä oli noin 6 kappaletta mutta koko 2 km jono suuntasi ensimmäistä tarkastajaa kohti. Pelkkä "siirtykää eteenpäin" komento yhdistettynä "Istumakatsomoon menijät siirtykää asianmukaisen portin jonoon" toteamukseen olisi jo saanut paljon aikaan.

ps. Itsehän sujahdimme siitä narikkakojun vierestä sisään kun huomasimme tilanteen.
 
Viimeksi muokattu:

Timi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit - Schalke 04
Edit: Te ketkä olitte päässeet suoraan jonottamatta kentälle olitte kiilanneet jonon ohi.


No täytyy tunnustaa, että minä olin ainakin yksi niistä "kiilaajista". Toisaalta minusta olisi lähinnä ollut typerää hengata siellä perällä, kun nopeasti pääsi ohitse toiselta puolelta, kenenkään tästä häiriintymättä.

Itse keikka oli perkeleen hyvä ja jäi todella hyvä fiilis. Jään odottamaan entistä innokkaammin uutta levyä, vielä kun miettiin, että se olisi ilmeisesti paluuta hieman vanhempaan, perinteisempään Metallicaan.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
No täytyy tunnustaa, että minä olin ainakin yksi niistä "kiilaajista". Toisaalta minusta olisi lähinnä ollut typerää hengata siellä perällä, kun nopeasti pääsi ohitse toiselta puolelta, kenenkään tästä häiriintymättä.
Juu ymmärrän. Itse käsitin erään tuttavan puheista kuka oli toiselta puolelta samalla tavalla päässyt sisään siinä vähän jälkeen kello viisi, että järkkärit olivat oikein viittoneet toisesta suunnasta tulijoita sisään.
 

mazapp

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues
Iski! Aika perkeleen kova keikka. Ensimmäinen ja toivottavasti ei viimeinen kerta kun bändin näen.

Orion ehdottomasti keikan kovinta antia. Trujillon basson rummutusten perään kyseisen biisin pärähtäessä käyntiin hieman fiilis korkealla. Olihan se hieman arvattavissakin, että Orion sieltä tulee kun Hetfield lavan Trujillolle luovutti.

Orionista eteenpäin keikka parani huomattavasti. Hieman jäi harmittamaan Welcome Homen tai From Whom The Bell Tollsin puuttuminen setistä. Creeping Deathin aikaan eturivin tuntumassa oli melkoisen tiivis tunnelma, muttei menoa haitannut. Tuli oltua muiden varassa ilmassa melkein koko biisin ajan :D

Hyvä settilista ja hieno tunnelma yleisössä, ei kait sitä muuta voi toivoa.

Molemmat lämppärit toimi hyvin.
 

mikse

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manchester United, Edmonton Oilers
Juu ymmärrän. Itse käsitin erään tuttavan puheista kuka oli toiselta puolelta samalla tavalla päässyt sisään siinä vähän jälkeen kello viisi, että järkkärit olivat oikein viittoneet toisesta suunnasta tulijoita sisään.

Jep. Me tulimme suoraan kojuille, kun järkkäri kailotti megafoniinsa, että "D-, E- ja F-katsomoihin tästä oikealta, kentälle aidan vierustaa pitkin." Tämä siis parkkipaikan puolelta.

Siihen sitten viimeisen kojun jälkeen aidan viereen jonon perään ja vartissa sisällä. Ennen HIMiä ehti vielä pari bisseäkin vetää.

Ihme on myös se, ettei raha kiinnosta Welldonea. Luulisi, että bisseä kannattaisi myydä huomattavasti useammassa paikassa kuin mitä nyt oli. Plussaa tietysti siitä, että sitä ylipäänsä sai kentältä.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Siihen sitten viimeisen kojun jälkeen aidan viereen jonon perään ja vartissa sisällä. Ennen HIMiä ehti vielä pari bisseäkin vetää.
Siinä vaan ei ollut jonon perä - ainakaan tuohon aikaan. Jonohan lähti kääntymään Töölönlahdelle päin.
 

Miguel#9

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Olihan se vaan. Yksittäisiä parhaita hetkiä oli kohta, kun Fade To Black
läheni loppua kohti, Hetfield fiilisteli silmät kiinni valotaululla ja silmän räpäyksessä oli Master Of Puppets täydessä vauhdissa. Yleisökin veti tosiaan ne Master kohdat kokolailla upeasti. Hieno keikka. Tämä päivä mennyt fiilistellessä Metallicaa.

Muista bändeistä Diaploa en nähnyt ja HIM oli ihan väärässä paikassa. Ketä Metallica fania kiinnostaa HIMIN musiikki? Sama kun joku oikea heavy bändi menis lämppäriksi tilaisuuten missä pääesintyjä on love metal poppoo. Love metallilla on oma laaja kuuliakuntansa, mutta.......
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös