Mestiksen ja Sm-liigan ero???

[Dieppe]

Velu: Miten niin SaiPan tilanne on taistelua olemassa olosta??. Mielestäni velaton seura, joka tekee kuluvalta tilikaudelta plusmerkkisen tuloksen voi aika hyvin, vaikka yhden kauden urheilullinen menestys meneekin pieleen.

Sannifan: Nuo lainausmerkit ja hymiö oli ilmeisesti tarkoitettu kuittailuksi(sen jopa minäkin ymmärsin:D ), mutta voitko hiukan tarkentaa: Millä tavoin meikäläisen kuva SaiPan nykytilanteesta poikkeaa siitä todellista nykytilasta, joka siis ilmeisesti on jotain muuta kun mitä olen luullut?:D

 

[DAF]

Re: Old Tom & CO

Viestin lähetti sannifan
Odotan innolla DAF:lta ja kumppaneilta lisää tietoa SaiPan taloudellisesta tilasta. Jos ymmärtäisi SaiPan historiaa, pystyisi ymmärtämään myös SaiPan nykyaikaa.

Sinun kanssasi en ole tainnut SaiPan taloudesta enkä muustakaan keskustella, joten se siitä. Lue niitä aiempia viestejä, ennen kuin täällä minun tai muidenkaan juttuja kommentoit. SaiPan historiaa tunnen paremmin kuin luuletkaan. Jos tuohon velkajuttuun takerrut, seiosn edelleen sanojeni takana; ehkä sinun vain on syytä tutustua siihen, mitä todella sanoin. Birkku sen ymmärsi jo.

 

[Everton]

Juniorityöstä...

En usko junioritason vaihtelevan hirveän paljoa Lappeenrannan ja Kouvolan välillä, jos joukkueiden sarjat olisivat toisinpäin, niin luultavasti olisi myöskin SM-Liiga pelaajien määrä.

Tällä kaudella KooKoon joukkueessa pelaa:
OMIA: 14
Muita: 13
eli omavaraisuusaste 51,85%

NHL:ssä pelaa KooKoon kasvatti Jarno Kultanen, ja seuralla on ollut suuri vaikutus pelaajien uraan myös seuraavien nimien kohdalla: Petri Varis, Toni Sihvonen, Mika Alatalo. Niin, ja KalPallehan ei junnutyössä pärjää edes kovin moni liigaseura...

(lisää Mestis-joukkueiden junnutyöstä täältä)

 

[Dieppe]

Everton

Et uskonut Lappeenrannan ja Kouvolan välillä olevan suurta eroa juniorityössä. Minä uskon, ja tässä tulee hiukan faktaa uskomukseni tueksi:

A-junioreiden SM-liiga 2001-02 16 joukkuetta
SaiPa 51pistettä tasapisteissä lohkokärjen kanssa
KooKoo pelaa alemmalla sarjatasolla.

B-junioreiden SM-sarja 2001-02
SaiPa 23 ottelua 25 pistettä
KooKoo 24 ottelua 16 pistettä

C-junioreiden SM-sarja 2001-02
SaiPa 10 ottelua 17 pistettä
KooKoo 10 ottelua 5 pistettä.

 

[Everton]

Birkku

En siltikään usko että juniorityössä olisi suuria eroja. SaiPan junnut kouvolalaisiin verrattuna ovat kylläkin ylivoimaisen oloisia TÄLLÄ kaudella, mutta jos asiaa tutkitaan pidemmällä aikavälillä niin erot varmaankin tasoittuvat? Itse löysin pikahaulla vain viime kauden tilastot, jotka ovat jo hivenen tasaisemmat:
A-jun:
SaiPa Liigan playoffseissa
KooKoo 32/38 (I.div)
B-jun:
SaiPa 18/21
KooKoo 18/19
C-jun:
SaiPa 14/15
KooKoo 14/14

Junnuissa pitää ottaa huomioon, että jonkin tietyn ikäryhmän joukossa voi olla aina muutama "superpelaaja" jotka sitten nostavat joukkueen korkealle. Pitkässä juoksussa tälläiset tekijät tasoittuvat. KooKoon tästä kaudesta vielä sen verran, että Mestis-joukkueessa on pelannut säännöllisesti (=joka pelissä) 4-6 omaa junioria, mikä varmaankin on vaikuttanut osaltaan myös junioreiden omiin sarjasijoituksiin? Lisäksi a-junnuja pelaa Suomi-sarjan AaKoossa.

 

[Old Tom]

Birkku

Kyllähän totuus on se, että mikäli paikkakunnalla on liigajoukkue, niin myös juniorijoukkueet pärjäävät silloin keskimääräistä paremmin. Eikä tästä kauaakaan ole (1 vuosi ?), kun SaiPan A-juniorit olivat KooKoon kanssa samalla sarjatasolla.

Aikanaan, kun KooKoon edustusjoukkue nousi liigaan, nousi seuran A-juniorit myös välittömästi liigaan. Tähän on melko yksinkertainen syy, liigajoukkue hankkii yleensä enemmän pelaajia kun mestisjoukkue, jolloin seuran omat juniorit eivät saa samalla tavalla peliaikaa edustusjoukkueessa kun mestistasolla pelatessa ja pelaavat vielä A-junioreissa. Mutta suurimpana syynä on se, että liigapaikkakunnille joko hakeutuu tai hankitaan lupaavimmat pelaajat jo nuorena.

Esim. Espoon Blues on kupannut KooKoosta muutamia jo C - ja B-juniori-ikäisiä junioreita kasvamaan Espoo Bluesin organisaatioon.
Muutaman vuoden päästä kyseiset pelaajat ovat sitten pesunkestäviä Bluesin kasvatteja :D

Mikäli Raumalla ei pelattaisi SM-liigaa vuodesta toiseen väitänpä, että se näkysi myös seuran junioreiden menetyksessä.

Lopuksi olen täysin samaa mieltä kuin moni muukin, että KalPalla
on selkeästi parempi juniorityö kuin monella liigaseuroilla.
Kuitenkin unohtamatta, että ei pelkästään laatu ja myös määrä, mistä näitä pelaajia ammennetaan. Kyllähän joukkueiden menestys junioreiden tasolla on pääsääntöisesti parempi, mitä suurempiin kaupunkeihin mennään.

 

[Old Tom]

Viestin lähetti Birkku
Mielenkiintoista tässä on se että KalPan kannattajat pitävät asiasta huomattavasti pienempää ääntä mitä sellaisten nimeltä mainitsemattomien joukkueiden fanit, joiden liigapaikka on selkeästi KalPaa epärealistisempi tavoite.

Toinen mielenkiintoinen seikka on se, että ainoastaan yhden nimeltä mainitsemattoman seuran fanit vaativat, että SM-liiga pitää säilyttää suljettuna, kun esim. Tampereelta, jopa pikkupaikkakunnalta Raumalta ja muualta Suomesta olemme saaneet kuulla aivan toisenlaisia viestejä. Lieneekö Raumalla ja Porissa muutamia paikkakuntia mainitakseni olla kuitenkin parempi usko oman joukkueensa menestymiseen kuin erään nimeltä mainitsemattoman seuran faneilla.

Lisäksi totean jälleen kerran, että kukaan ei ole väkisin nostamassa mitään seuraa liigaan. Päinvastoin, tällaista nousua kukaan ei halua. Useat niin mestis- kuin liigajoukkueiden kannattajat ovat huomanneet, ettei nykyinen meno voi jatkua, kyllä jääkiekkoiluun pitäisi vielä urheilullisuuskin kuulua mahdollisine putoamisineen ja nousuineen.

Onko niin, että jos KalPaa tai sen kannattajia ei kiinnosta liiga (eli jos liiga on liikaa), niin ei myöskään muilla ole oikeutta sinne pyrkiä pelaamalla? Ainoastaanko sen takia koska Kuopio on mestiksen suurin kaupunki, jos Kouvolan seutua ja Mikkelin aluetta pidät niin mitättöminä, niin annetaanko kuitenkin tuo mahdollisuus vaikkapa Sportille tai Kiekko-Vantaalle. Lappeenrantaa verrattaessa Vaasaan tai Vantaaseen (suurempia kuin LPR) tuntuuko sinusta kenties epärealistiselta miksi SaiPa on vielä liigassa?
;)

 

[teemu]

Viestin lähetti Old Tom


Toinen mielenkiintoinen seikka on se, että ainoastaan yhden nimeltä mainitsemattoman seuran fanit vaativat, että SM-liiga pitää säilyttää suljettuna, kun esim. Tampereelta, jopa pikkupaikkakunnalta Raumalta ja muualta Suomesta olemme saaneet kuulla aivan toisenlaisia viestejä. Lieneekö Raumalla ja Porissa muutamia paikkakuntia mainitakseni olla kuitenkin parempi usko oman joukkueensa menestymiseen kuin erään nimeltä mainitsemattoman seuran faneilla.

Heh, vajaa vuosi sitten kun tappelin tästä aiheesta, olivat kommentit yllättäen etenkin Porin suunnalta hyvinkin suljettua liigaa myötäileviä. Kuulemma koskaan se ei kuitenkaan johtunut Ässien huonosti menneestä kaudesta... :rolleyes:

 

[Dieppe]

Old Tom

Kirjoitit: ..yhden nimeltä mainitsemattoman seuran fanit vaativat, että SM-liiga pitää säilyttää suljettuna. Sanoisin, että tuossa tekstissäsi on kaksi pahaa virhettä varsin lyhyellä matkalla. Eipä olisi "kauppiksen" äidinkielen opettajani aikanaan tyydyttävää päästötodistukseeni piirellessään voinut kuvitella, että minä joudun jonain päivänä internetissä opettamaan jollekin suomea.

Nyt "Tomppa" tarkkana, "oppitunti" alkaa. Fanit on fani sanan monikkomuoto, joka tarkoittaa useampaa kuin yhtä ihmistä. Verbi vaatia ei ole kannattaa verbin synonyymi. Eli kun minä olen useaan kertaan sanonut kannattavani nykyistä sarjajärjestelmää, mutta samalla ilmoittanut hyväksyväni myös avoimen sarjan karsintojen kanssa, ei se todellakaan tarkoita että useat SaiPan kannattajat olisi ollut vaatimassa yhtään mitään. Joten kaino pyyntöni kuuluu: Elä sotke tähän "syyttömiä" meikäläisiä eläkä vääristele sanomisiani. Arvelit tuossa tekstisi loppupuolella että pidän Kouvolan tai Mikkelin seutua jotenkin mitättömänä. Näinhän asia ei suinkaan ole. En ole maininnut nimeltä yhtään seuraa tai paikkakuntaa, joiden liigapaikkaan en usko, koska tällaisten arvioiden esittäminen ei johda mihinkään. KalPa on ainut Mestis joukkue, jonka mahdollisuuksiin olen ottanut kantaa ja siihenkin positiivisessa mielessä. Se mitä ajattelen KooKoon mahdollisuuksista on sivuseikka niin kauan kun en niitä rupea täällä erittelemään.

 

[Anokai]

"Jyväskylässähän nämä kasvattijutut ovat iloisesti sekasotkussa, kun junioripelaajat risteilevät ahkerasti JYPin ja Diskoksen väliä... Ensimmäiseen kategoriaan voisi silti yrittää heittää vaikka Mikko Luoman ja Tero Leinosen."

Tiedoksi vaan, että Tero Leinonen on Jukureiden kasvatti.
Hän siirtyi jyväskylään A-juniorina, kun Jukurit oli "yössä"

Muita liiga pelaajia tällä hetkellä Jukurilähtöisesti on ainakin Kimmo Salminen, ( Hifk ), Marko Kauppinen ( TPS ), Molemmat ovat myös menneet maailmalle JyP:n kautta.

Tänä vuonna Jukurit ovat ajamassa sisään neljää omaa A-junnua Mestikseen. Se on ihan kohtuu prosentti kärkijoukkuueelle!

 

[Viikate]

Viestin lähetti Anokai
Tiedoksi vaan, että Tero Leinonen on Jukureiden kasvatti.
Hän siirtyi jyväskylään A-juniorina, kun Jukurit oli "yössä"

Tiesin tuon, siksi käytinkin sanamuotoa "yrittää heittää".

Leinonen kuitenkin pelasi Disessä useampia kausia sekä A-nuorten sarjoja että kakkosdivaria, joten kuvailtakoon hänen ja D-paitaisen seuran suhdetta vaikka sitten sanoilla "pitkäaikainen molemminpuolinen vaikutussuhde".

 

[sannifan]

OLD TOM

Aika raakaa yleistystä, selvähän se on että ne kannattavat suljettua ketkä siitä hyötyvät! On todella hienoa että et katso asioita mustavalkoisesti, arvostan sitä suuresti! Tietysti voi olettaa että olet tehnyt asiasta tarkan tilastollisentutkimuksen, johon voit tukeuta, mutta tuskin jaksan moista uskoa! Otappa nyt se saipaherne jo pois sieltä nenästä!

DAF

Kerroppa mikä se sellainen yritys on jolla ei ole taloudellisia velvoitteita? Sori, unohtu ettei olla väleissä, hups:(

BIRKKU

Jatka vaan samaan malliin. Harmiksesi olen saanut huomata että mielipiteemme tuntuvat liitelevän samalla aaltopituudella, esim Machulda ja Immonen etc.

t:avoimen liigan kannattaja

Ps osaan yhdys sanat:D

 

[Everton]

KooKoon ja SaiPan juniorityöstä vielä...

Selailin tuossa kotona eilen vanhoja Jääkiekkokirjoja, joita hyllystä löytyi viisi, tuosta 90-luvun puolvälistä.
KooKoon ja SaiPan junnut menivät noina vuosina aika samalla tahdilla, olivat vuoronperään liigoissa jne. Niiltä vuosilta ei voida ainakaan sanoa SaiPan olleen mitenkään edellä.
Selvä muutos tapahtui kun SaiPa nousi liigaan, junnujen peli kohentui selvästi jo saman kauden aikana. Tämä johtui varmaankin (kuten Old Tomkin jo aiemmin epäili) siitä, että junnupelaajat saivat pelata omissa sarjoissaan, ja miehet pelasivat miesten sarjaa. Myös pelimerkkejä oli varmaan irroitettavana enemmän junnuillekin?

Anokai

Jukureiden junnuista... Ei nyt hirveän vahvalta näytä tuo junnujen sissänajaminen: Muotka ja Korhonen ovat kai enemmänkin kuluttaneet vaihtopenkkiä kauden otteluissa? Ja Siiskosen ja Ahvenaisen kohtalona on ollut käydä kääntymässä jäällä kerran pari... Tosin parannustahan se pienikin parannus on...

 

[Dieppe]

Miksi suljettu sarja?

Selaillessani tätä ketjua huomasin jotain oleellista puuttuvan, eli ainoan keskusteluun osallistuneen nykyisen sarjajärjestelmän kannattajan, eli minun perustelut tuolle mielipiteelle. Emätyrä, pakko myöntää. Nyt kuitenkin ajattelin tuota asiaa hiukan perustella.

Kuten kaikki meistä hyvin tietää on ylimmän sarjatason kiekkoilu tänä päivänä kuten tulevaisuudessakin urheilun lisäksi myös liiketoimintaa. Jotta kaikki parhaat osaajat saadaan mukaan on toiminnan oltava ammattimaista ja olosuhteiden liiketoiminnan kannalta suotuisat. Mielestäni juuri nykyinen sarjajärjestelmä tarjoaa seuroille nuo vaadittavat olosuhteet. Ilman putoamisen pelkoa seurat voivat kehittää toimintaansa selkeästi aikaisempaa pidemmällä aikajänteellä, eikä synny myöskään aivan niin helposti kiusausta elää yli varojen. Myös pidempiaikaisten yhteistyösopimusten solmiminen lienee nykyään helpompaa kuin ennen.
Täällä on muutamien kirjoittajien toimesta vaadittu mahdollisuutta nousta liigaan pelaamalla, siten että jonkun on sieltä samalla poistuttava. Perusteluiksi on esitetty vertailuja nykyisten liigapaikkakuntien ja mestispaikkojen asukasmääristä sekä vakuuteltu oman paikkakunnan sponsoreiden olevan valmiita rahoittamaan liigajoukkuetta. Mielestäni tuollaiset vertailut sekä todistelut ovat varsin turhia, koska riippumatta siitä kuinka monta potentiaalista tulevaisuuden liigajoukkuetta pelaa tällä hetkellä Mestiksessä ei niiden tieltä todellakaan ole mielekästä pudottaa yhtään terveellä pohjalla olevaa nykyistä liigaseuraa. Jos ja kun kiekkoilun taso laajenee tässä maassa, on mielestäni järkevämpää laajentaa liigaa kuin ruveta raivaamaan sinne tilaa. Hyvänä esimerkkinä tuosta ajatusmallistani toimii Lahden Pelicans. Mikäli liigassa olisi noudatettu orjallisesti tuota "urheilullista" karsintajärjestelmää olisi Pelikaanin liigalento jäänyt yhden kauden mittaiseksi. Ja nyt käsi sydämmelle, kuinka moni teistä on sitä mieltä ettei Pelicans ansaitse paikkaansa liigakartalla?
Jalkapallon veikkausliiga on tällä hetkellä malliesimerkki, siitä mihin ns. "avoin" liiga voi pahimmillaan johtaa: Yksi terveellä pohjalla oleva seura pudotettiin, toinen vähemmän terve putoaa konkurssin myötä ja yksi sympaattinen "pikkuseura" tulee tilalle. Kuka siis hyötyi? Mielestäni ei kukaan. Mikäli sarja olisi ollut "suljettu", Jaro olisi voitu nostaa harkinnalla, Jokerit saanut jatkaa kuten ennenkin ja konkurssin tehnyt seura olisi passitettu alemmas ja vahingot lajin sekä liigan kannalta olisi olleet huomattavasti vähäisemmät kuin nyt.

 

[laatokka]

Urheilu ei voi eikä saa olla pelkkää bisnestä. Suomen kokoisessa maassa on suljetut sarjat aivan älyvapaa juttu. Aina täytyy olla kilpailua: pelipaikoista joukkueessa ja paikasta liigassa. Eihän siinäkään mitään järkeä ole, että vuodesta toiseen samat joukkueet roikkuvat liigan hännillä, kun ei rahkeet riitä pleijareihin, mutta- ei hätiä mitiä-eipäs tarvitse alaskaanpäin mennä, kun ei pääse! Jos joukkue on taloudellisesti terve ja omaa pohjaa liigaan, annettakoon mahdollisuus nousuun pelaamalla. Samoin, jos joukkue liigassa on jatkuvasti perätien valvojien joukossa ja talous kuralla (esim. Ässät) ansaitkoon paikkansa liigassa pelaamalla karsintasarjassa ja sitä myöten säilyttämällä mahdollisesti paikkansa.

 

[D mies]

Birku: ajattelutapasi tekee minut kovin surulliseksi.

 

[Dieppe]

D mies

Elä sie hyvä ihmine noi vähästä murheelliseks heittäänny:D
Sen verran olen kyllä utelias, että mikä tuossa ajattelutavassani niin murheellista on? kyseessähan on vain yksittäisen ihmisen mielipiteet.

ps. Birkku kirjoitetaan kahdella k:lla. tuolla kirjoitustyylillä saat sen näyttämään aivan bogilta:D