Mestaruusjuna part II - Joukkue kasassa

  • 46 532
  • 136
Tila
Viestiketju on suljettu.

Voppie

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vaikka Pena nyt Vesceä laituriksi kutsui, niin kyllä kaveri on varsin pätevä sentterin paikalla ja taisipa suurimman osan viime kaudestakin keskellä pelata. Tosi on, että laitureita ja varsin hyviä sellaisia on riittävästi ja silmiin pistää tarjonnan monipuolisuus. On ryminää, on taitoa ja on liikettä. Löytyy kokemusta, mutta myös parhaassa iässä olevia, urallaan noususuunnassa olevia kavereita, joten hemmetin tyytyväinen voi olla Penan duuniin tällä osastolla.

Bluesista ei tosiaan hirveän kiinnostavia kavereita puolustuksen avuksi löydy. Heiskasen Sane ja tietenkin Pate nyt kelpaisivat, mutta tappiolle jäädään ja rankasti, jos esim. Laakkosta lähdetään noihin vaihtamaan. Ja tosiaan, Laakkonen nyt noista on ainut, jonka lähtö ei niin älyttömästi söisi miestä, toisin kuin esim. Pesosen/Lennun/Jumalan siirto.

Hyvä vaan, että materiaalissa on leveyttä, ehkä jopa vähäsen ylitarjontaakin, niin vene ei keikkaa heti muutamasta loukkaantumisesta.
 

Jake74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Eli joku noista joutuisi kaikkien terveinä ollessa puremaan tuppia neloskentässä. Lisäksi neloskentän toisesta laiturin paikasta taistelisivat mm. Nielikäinen, Fagerstedt, Jouhkimainen yms.
Tälläisessä tilanteessa mielestäni joku laitureista kannattaisi treidata muualle ja vaihtaa puolustavaan pakkiin...
Itse en lähtisi ainakaan vielä ketään treidaamaan. Kerrankin IFK:n hyökkäyksessä on leveyttä, ja hyvä niin. Valitettavasti joukkueesta on melkein aina pari kaveria toipilaana (tällä hetkellä Kuhta), niin se on vaan hyvä, että reserviä löytyy. Laakkonen on ehkä ainut, jonka olisin valmis tuosta listasta treidaamaan, mutta katsoisin tilanteen kehittymistä ainakin joulutaukoon asti.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Lukollahan noita isoja pakkikolosseja piisaa. JOS Tony liittyy jengiin niin minun puolestani voitaisiin kysellä Lukon halukkuutta treidiin Laakkonen - Alen/Viitanen.
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Nyt on 2 harjoituspeliä pelattu, joista tuon TPS pelin olen nähnyt, eli IFK on aika pahasti pelituntumassa jäljessä muita seuroja vastaan. En tiedä mistä johtuu, että IFK aloitti pelit vasta Nordic Trophyssä, eikä pelannut edes yhtä matsia sitä ennen?

Pelaamattomuudesta johtuen en ole kauhean huolissani tehdyistä maaleista, mutta siitä olisin vähän huolissani, että IFKlle tehdään maaleja aika helposti. TPSää vastaan IFK:n maalille käveltiin ja Kärppiä vastaan ilmeisesti 2 ensimmäistä maalia menneet aika helposti.

Itse haluaisin saada merkkejä hyvästä kaudesta jo Nordic Trophyssä. Nyt on 2 peliä pelattu ja molemmat hävitty, vaikkakin vasta jatkoilla.

Sellaisen haasteen IFK:lle heitän, että kauden avauspeli kotona HPK:ta vastaan pitää hoitaa himaan. En edes muista, koska IFK olisi kauden avauksen voittanut. Samaan syssyyn narreille pataan Ilmalassa, koska juuri heillehän me aina nämä avaukset on hävitty.
 

Hakki#20

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Bayern München
On ollut miellyttävää lukea positiivisia matsiarvosteluja Heikkisen otteista. Täytyy rehellisesti myöntää, ettei kaveri ole liiemmälti pistänyt silmään otteillaan aiemmilta kausilta. Ja keväällä IFK-pahvin tullessa julki Rauman suunnalta tuli kommentteja joissa todettiin IFK:n menneen hankinnassa pahasti metsään.
JA:n Lukko-osiota lueskella voi päätellä ettei sielläpäin ole kaveria ikävä.
Tehdä matsissa "Heikkiset" ei ole ollut mikään uroteko.

Myöskään hintalappu ja teot eivät ole aiemmin olleet balanssissa:

Jos tuo 110000 euron tarjous Heikkiselle pitää paikkansa, ja seura sekä pelaaja ovat siltikin 70000 euron päässä toisistaan, niin antaa Bonon lähteä muille maille. Omasta mielestäni Lukon tarjous on aika lähellä sitä, mitä Bonon tasoiselle pelaajalle voisi tulevasta kaudesta maksaa. Tuolla 180000 eurolla luulisi saavan jo suht. kovatasoisen kiekollisen puolustajan tai vaihtoehtoisesti 2 SM-liigan mittapuulla hyvää puolustajaa, joten ihan hyvä ettei Lukko lähde noin mottipäistä summaa Bonolle maksamaan. Vaikka niin mielelläni miehen Lukossa ensi kaudella näkisinkin, niin rajansa kaikella.

Toivottavasti tässä hankinnassa käy kuten Hauhtosellakin eli seuran vaihto ja lisääntynyt vastuu saa ihmeitä aikaan.

Olen aina kunnioittanut pelaajia jotka pystyvät vastaamaan haasteeseen ja kehittymään paineen alla. Heikkisellä on nyt kaikki saumat näyttää millainen pelimies hän ja tunkeutua liigan pakkieliittiin (mikäli pää kestää). Ainakin alku IFK:ssa on ollut lupaava joten odotan mielenkiinnolla miten äijän käy.
 

Borgie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Hakki#20 kirjoitti:
JA:n Lukko-osiota lueskella voi päätellä ettei sielläpäin ole kaveria ikävä.
Tehdä matsissa "Heikkiset" ei ole ollut mikään uroteko.

Myöskään hintalappu ja teot eivät ole aiemmin olleet balanssissa

Siis tässähän on selvää paskaa kori kaupalla, tai sitten allekirjoittaneen sarkasmin taju jäi kotio. Heikkinen OLI hyvä jo Raumalla, aikaisemmin EI ollut liikaa hintaa verrattuna näyttöihin ja kaveria ON ikävä. "Heikkiset" taitaa olla ihan oma keksimäsi termi? Heikkisen potentiaali on Raumalla ollut jo kauan tiedossa, ja tuo potentiaali on myös realisoitunut hyvää tahtia, selaa ketjuja taaksepäin muutamia vuosia jos asia kiinnostaa.

Mutta se siitä, nyt kun eräs Torkki on edelleen vapaana, ja kaveria on monta kertaa IFK:n paitaan haluttu, niin onkohan mitään neuvotteluja menossa? Jostain syystä jos Torkki sm-liigassa jossain muussa kuin Lukon paidassa pelaa, niin ehkä IFK olisi se seura joka vituttaisi vähinten...
 

HJL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Katso Pallo, Vancouver Cancouver
Siis tässähän on selvää paskaa kori kaupalla, tai sitten allekirjoittaneen sarkasmin taju jäi kotio. Heikkinen OLI hyvä jo Raumalla, aikaisemmin EI ollut liikaa hintaa verrattuna näyttöihin ja kaveria ON ikävä. "Heikkiset" taitaa olla ihan oma keksimäsi termi? Heikkisen potentiaali on Raumalla ollut jo kauan tiedossa, ja tuo potentiaali on myös realisoitunut hyvää tahtia, selaa ketjuja taaksepäin muutamia vuosia jos asia kiinnostaa.

Pari viime peliä nähneenä ja Lukon puolen ketjuja selaillessa en voi kun ihmetellä, kuinka joku oikeasti saa sanotuksi pahaa sanaa Heikkisestä. IFK:n puolustuksen ehdotonta parhaimmistoa ja ollut nouseva kyky jo pitkään.
Ylläolevan lainauksen allekirjoittaa käsittääkseni moni raumalainen ja heillä on pidemmältä ajalta kokemusta kyseisestä jannusta...
 

Hakki#20

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Bayern München
Näköjään aiempi tekstini Heikkisestä on ymmärretty totaalisesti väärin.
Tarkoitukseni oli ilmaista se, että olen postiivisesti yllättynyt Heikkisen otteista ekoissa harjoitusmatseissa eli olen hankinnasta todella tyytyväinen!

Ennakko-odotukseni ei vaan olleet mitkään korkeat, mutta myönnän olleeni täysin väärässä jäbän suhteen.
 

Hagu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tapparan johdon hölmöiltyä Akkasen pihalle olisiko meillä käyttöä hänelle? Mielipiteitä? Oli listalla jo viime vuonna ja Coolen kävikin katsomassa kaverin otteita mestiksessä. Tavallaan sopisi palettiin. Osaa taklata hyvin ja kovaa (sekä oikein) Kiekonkin kanssa tulee tulosta kuten harjoituspelit Tapparassa osoittivat. Ja asennekin Juusolla kohdallaan.
 

Flamez

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, VT-HT
Pari viime peliä nähneenä ja Lukon puolen ketjuja selaillessa en voi kun ihmetellä, kuinka joku oikeasti saa sanotuksi pahaa sanaa Heikkisestä. IFK:n puolustuksen ehdotonta parhaimmistoa ja ollut nouseva kyky jo pitkään.
Ylläolevan lainauksen allekirjoittaa käsittääkseni moni raumalainen ja heillä on pidemmältä ajalta kokemusta kyseisestä jannusta...


Lähinnä Raumalla turhauduttiin Heikkisen asenteeseen ja leijumiseen, ei niinkään pelitaitoihin. Huhujen mukaan Heikkinen oli jo hyvissä ajoin päättänyt lähteä lätkimään Lukosta.

Toisaalta paikallislehdessä oli muistaakseni keväällä Heikkisen haastattelu jossa mies valitteli sitä, että hänestä olisi tehty ahne. Jutusta sai myös sen käsityksen, että Heikkisen agentti olisi, puolittain ominpäin, hinnoitellut miehen Lukon ulottumattomiin.

Pitkään aikaan ei ole tiennyt mikä asiassa lopullinen totuus on. Lukon entisaikojen politiikka omia kasvatteja kohtaan kun ei ole mitenkään mairittelevaa kerrottavaa.
 

Jimbo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En oikein ymmärrä hehkutusta tämän kauden hyökkäyksen leveydestä. Jos verrataan tilannetta viime kauden loppuun, hyökkäykseen on tullut vahvistukseksi Pesonen ja Vesce ja pois on lähtenyt Tibbets. Yhteisvaikutus menee hieman plussan puolelle, mutta toisaalta edellisissä playoffseissa hyökkäys ei mielestäni todellakaan vakuuttanut. Olenko missannut jotain oleellista vai mistä johtuu niin suuri hehkutus hyökkäyksen leveydestä ja tasosta nykyisessä rosterissa? Puolustus onkin sitten heikentynyt selvästi.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En oikein ymmärrä hehkutusta tämän kauden hyökkäyksen leveydestä. Jos verrataan tilannetta viime kauden loppuun, hyökkäykseen on tullut vahvistukseksi Pesonen ja Vesce ja pois on lähtenyt Tibbets. Yhteisvaikutus menee hieman plussan puolelle, mutta toisaalta edellisissä playoffseissa hyökkäys ei mielestäni todellakaan vakuuttanut. Olenko missannut jotain oleellista vai mistä johtuu niin suuri hehkutus hyökkäyksen leveydestä ja tasosta nykyisessä rosterissa? Puolustus onkin sitten heikentynyt selvästi.

No puolustuskaan ei ehkä käytännössä ole heikentynyt. Paperilla kenties. Hyökkäyksestä pitää ottaa huomioon se, että esim. Keränen on kauden alusta asti kokoonpanossa ja kehittynyt taas valtavin harppauksin.
 

CaGe

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En oikein ymmärrä hehkutusta tämän kauden hyökkäyksen leveydestä. Jos verrataan tilannetta viime kauden loppuun, hyökkäykseen on tullut vahvistukseksi Pesonen ja Vesce ja pois on lähtenyt Tibbets. Yhteisvaikutus menee hieman plussan puolelle, mutta toisaalta edellisissä playoffseissa hyökkäys ei mielestäni todellakaan vakuuttanut. Olenko missannut jotain oleellista vai mistä johtuu niin suuri hehkutus hyökkäyksen leveydestä ja tasosta nykyisessä rosterissa? Puolustus onkin sitten heikentynyt selvästi.

Hyviä keskushyökkääjiä kolmeen ensimmäiseen ketjuun. Tämän lisäksi Keräseltä on lupaa odottaa paljon ensi kaudella, Petrellin urakehitys on myöskin ollut nouseva jo jonkin aikaa ja tulee näin mitä nähtävemmin jatkumaan. Sekä tulleet vahvistukset Pesonen & Vesce on muodostanut hyvän tutkaparin harjoitusotteluissa. Pesosen floppaamiseen en jaksaisi uskoa, sen verran hyvä pelaaja kyseesä, Vescen kanssa pitää toisin varautua pahimpaan.
Ja Tibbetts ei mielestäni ole mikään menetys.

Esimerkiksi:

Petrell Guolla Kuhta
Petrell on mitä nähtävemmin kehittynyt entisestään viime vuodelta.

Pikkarainen Murray Laakkonen
Viime kaudella hyvin toiminut ketju. Ketjun voisi myös halutessaan purkaa sillä kukaan tässä ketjussa ei ole riippuvainen toisesta vrt. Salmelainen-Hauhtonen.

Pesonen Vesce Keränen
EHT-Tason voimahyökkääjä, todella lupaava, hemmetin taitava junnu, sekä Amerikasta tuotu taitosentteri, jolla mielestäni on hyvät mahdollisuudet olla liigassa huippupelaaja. Ketäs meillä oli viime vuona tässä vaiheessa kolmosketjussa?

Ja mitä tulee puolustukseen niin ei se niin heikolta näytä verrattuna viime kauteen. Karalahti pelas huonon kauden, Saarinen oli klesana kokoajan. Laakso oli meidä neljänneksi paras pistemies puolustuksesta. Jos Laakson kehitys jatkuu, sekä Cook, Pikkarainen, ja Heikkinen lunastavat heihin kohdistuvat odotukset on puolustuskin hyvässä kunnossa in my opinion.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
En oikein ymmärrä hehkutusta tämän kauden hyökkäyksen leveydestä. Jos verrataan tilannetta viime kauden loppuun, hyökkäykseen on tullut vahvistukseksi Pesonen ja Vesce ja pois on lähtenyt Tibbets. Yhteisvaikutus menee hieman plussan puolelle, mutta toisaalta edellisissä playoffseissa hyökkäys ei mielestäni todellakaan vakuuttanut. Olenko missannut jotain oleellista vai mistä johtuu niin suuri hehkutus hyökkäyksen leveydestä ja tasosta nykyisessä rosterissa? Puolustus onkin sitten heikentynyt selvästi.

Etpä ole missannut yhtään mitään. Puolustus on huoletuttavan heikko. Ennen kauden alkua on tapana hehkuttaa jotain junnuja ja kuvitella että he lyövät itsensä läpi. Voihan näin tietenkin käydä, mutta jos yksikään ei lyö läpi tarkoittaa se käytännössä sitä että yksikin loukkaantuminen tarkoittaa Korhosta pelaavassa kokoonpanossa. Lisäksi voi oikeutetusti kysyä ovatko herrat Pikkarainen,Turunen,Kovanen ja Cook todella hyvää liigatasoa. Laakso ja Heikkinen ovat minun näkemykseni mukaan varmimmat kortit, mutta eivät hekään minusta mitään takuuvarmoja EHT-pelaajia ole. Puolustus on myös minun makuuni turhan nuori ja eräillä pelaajilla on todella synkkä loukkaantumishistoria.

Oma veikkaus on että pakkia haetaan jo parin viikon kuluuttua kauden alusta.

Hyökkäys on käytännössä sama kun edellisellä kaudella. Tibbets on korvattu Vescellä ja Pesosella. Pesonen lienee aika varma kortti. Vescestä en osaa sanoa yhtään mitään. Vaikka molemmat olisivatkin vahvistuksia en ymmärrä mistä tämä hehkutus johtuu. Jos Vesce (tai vaikka Guolla) pettää ollaan taas kusessa.
 

hemmo_1973

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Puolustajista

Mun veikkaus on vielä hiukan aggressiivisempi ja luulenpa, että Pena hakee puolustajaa koko ajan. Ongelma vaan on, itseäni toistaen, että laadukkaiden, ilman sopimusta olevien kotimaisten pakkien joukko on melko kapea. Toivotaan parasta!
 

WPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK , Chicago Blackhawks, Leeds United
Puolustukseen olisi tosiaan syytä vielä satsata. Vielä ei ole harkkapeleissä yksikään HIFK-vahti esittänyt kovinkaan kummoisia otteita. Nytkin Nordic Trophyssä kolmen muun suomalaisjoukkueen molemmat molarit (siis yht. 6) omaavat selkeäsi paremmat torjuntaprossat (huonoimmalla 92,31%) kuin HIFK-veskarit (Nieminen 90,24% ; Lundellin 89,29 % taitaa vielä jopa huonontua meneillään olevan pelin perusteella). Turnauksen päästetyissä maaleissa HIFK on juuri putoamassa surkeimmaksi.

Jos joukkue on keskinkertainen sekä puolustuksen että maalivahtiosaston osalta, ei menestystä voi odottaa. Jompikumpi edellämainituista on oltava hyvää A-luokkaa. Jäämme odottelemaan Lundeliin heräämistä.
 

Jimbo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ja mitä tulee puolustukseen niin ei se niin heikolta näytä verrattuna viime kauteen. Karalahti pelas huonon kauden, Saarinen oli klesana kokoajan. Laakso oli meidä neljänneksi paras pistemies puolustuksesta. Jos Laakson kehitys jatkuu, sekä Cook, Pikkarainen, ja Heikkinen lunastavat heihin kohdistuvat odotukset on puolustuskin hyvässä kunnossa in my opinion.

Jos pitäisi valita vaihtoehtojen Karalahti-Saarinen-Murphy ja Cook-Pikkarainen-Heikkinen väliltä niin eiköhän se valinta kohdistuisi kuitenkin ensimmäiseen. Cook ja Pikkarainenkin sisältävät mielestäni potentiaalisia riskejä sen suhteen kuinka laadukkaita vahvistuksia he lopulta tulevat olemaan.
 

CaGe

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos pitäisi valita vaihtoehtojen Karalahti-Saarinen-Murphy ja Cook-Pikkarainen-Heikkinen väliltä niin eiköhän se valinta kohdistuisi kuitenkin ensimmäiseen. Cook ja Pikkarainenkin sisältävät mielestäni potentiaalisia riskejä sen suhteen kuinka laadukkaita vahvistuksia he lopulta tulevat olemaan.

Totta mutta Karalahti otti ja lähti, Saarinen hajosi ja Murphy on liian hyvä tähän liigan joten minkäs teet?
 

CaGe

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sen voi tehdä, ettei väitä puolustuksen olevan hyvässä kunnossa nykyisellä miehityksellä.

En väittänyt missään että se olisi hyvässä kunnossa, vaan sanoin ettei se heikolta näytä, maailmassa on muutakin kuin vain mustaa ja valkoista. Mielestäni puolustus on tarpeeksi hyvässä kunnossa tavoitellessaan menestystä vaikka ei ole kovin puolustus Sm-liigassa tällä hetkellä. Kausi on pitkä ja täydennyksiä voi aina tehdä.
 

Jermu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hyökkäys on käytännössä sama kun edellisellä kaudella.

Tästä taas huomaa, ettet tunnu tajuavan lätkästä mitään. Viime kausi pelattiin käytännössä läpi kolmella sentterillä (Guolla-Murray-Porthen). Nyt tämän lisäksi Vesce ja kauden alusta asti Keränen, joka oli vasta lopputalvesta mukana.

Viime kauden jengi oli rakennettu päin helvettiä juuri sentteritilanteen takia, nyt kun tämä ongelma on korjattu paremmin kuin hyvin (yksi huippusentteri pitää sijoittaa laitaan), niin ei tämä hyökkääjien hehkutus ihan turhaa ole ollut.
 

leivoja

Jäsen
Suosikkijoukkue
St Pauli - Non established since 1910
niin ei tämä hyökkääjien hehkutus ihan turhaa ole ollut.

Ei varmaankaan, mutta lienee pakistollakin jotain sanaa sanottavana kun kevät koittaa, muillekkin kuin IFK:lle ja Hitlerille. Eilinen DIF-esitys oli esimakua siitä, mihin IFK-puolustus on kuin luotu. Tähän yhdistettynä Jannen länget, niin katastrofi on valmiina, jälleen kerran.
 

McJugi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Täysin samaa mieltä. Koko kesän ollut tämä sama asia tapetilla, nyt vielä tapaus Karalahti ja Eskelinen niin suossa ollaan. Paikkaajia tarvitaan.

Outo tunne, koska ensimmäistä kertaa luultavasti sitten Alpon ja Penan junnuprojektin alun, en odota tulevalta kaudelta yhtään mitään. Niin HMV-joukkue jotenkin tällä hetkellä tuntuu olevan. Hehkutukset ovat tasoa kovempaa kun ennen, mutta joukkue ei vaan pysty vastaamaan siihen. Hyökkäys on "jees" mutta maalivahti-osasto pakisto eivät ole liigan kärkitasoa. Pari kiekollista kaveria, loput mikki hiiriä, karkeasti sanottuna. Längi-Lunkka ja Allu.

No ehkä herrat heräävät viimeistään 10 kierroksen jälkeen kun tulokset eivät ole oikein mitä haluttaisiin. Harmi.
 
Viimeksi muokattu:
No ehkä herrat heräävät viimeistään 10 kierroksen jälkeen kun tulokset eivät ole oikein mitä haluttaisiin. Harmi.

Onhan teilläkin heikkouksia, mutta niin on muillakin. Ainoa joukkue tällä hetkellä, jolla on hyvä ja laadukas paketti kaikille osa-alueille on Jokerit. Tätä näkökulmaa vasten teillä on hyvä mahdollisuudet onnistua viime vuosia paremmin. Ainakin teillä on joukkue kuta kuinkin kasassa hyvin aikaisessa vaiheessa, joten harjoituspelien kaltaista sekoilua (kaikilla on sekoilua) ei tarvitse katsoa sarjan alkaessa läheskään niin paljon kuin tarvitsisi, jos jokkue kasattaisiin taas viime tinkaan.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
...Eilinen DIF-esitys oli esimakua siitä, mihin IFK-puolustus on kuin luotu. Tähän yhdistettynä Jannen länget, niin katastrofi on valmiina, jälleen kerran.

Kysymys on IFK:n pakistossa lähinnä siinä, että miten isoa roolia esimerkiksi Laakso, Cook ja H.Pikkarainen pystyvät vetämään. Potentiaalia ja odotuksia on, mutta mites käytäntö. Esimerkiksi Laaksosta voi sanoa sen, että jos hän ei nyt pysty pelaamaan erinomaista kautta, niin koska sitten? Heikkinen taas on sellainen sälli, johon uskon 100-varmasti.

Paperilla pakisto on siis ihan ok, kun tohon lisätään vielä Turunen, Seppänen, Haverinen, Holmberg...

Lundell

Tämä on lunkan näyttövuosi. Tulos tai ulos... ei siinä sen kummempaa. Toivottavasti AA laittaa lunkan niin koville kuin ikinä mahdollista taistelussa 1-veskan paikasta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös