Mainos

Mestarit palaavat Areenalle

  • 26 930
  • 179

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
No en mä nyt tiedä onko se niin vitsiä laittaa Suomen naislaulajien kiistaton kärki 10 viime vuoden ajalta yhteiselle keikalle, vaikka nyt nimi onkin "Mestarit". Ja mitä albumeihin tulee, niin mitä väliä? Kuka niitä edes muistaa, tai tietää, tai osaa luetella ulkomuistista.
Jos käytetään ikonista Mestarit-nimeä, niin kyllä pitäisi olla vähän enemmän näyttöjä kuin kolme levyä vuodesta 2015 lähtien. Olkoon biisit miten suosittuja hyvänsä. "Oikeat" Mestarit olivat tehneet läpimurtonsa n. 30 vuotta ennen kiertuetta, samoin Leidit lavalla -kokoonpanon rouvat. Näillä säännöillä Laura Voutilainen tai Sani olisi ollut Leidi.

(nykyisin Voutilaisen ura toki riittäisi helposti jo jonkinlaisen legendan statukseen, menestystä monella eri tyylillä ja ajalla. Sanille myös rispektit, vaikkei hittejä olekaan aikoihin tullut)
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Aika tosiaan kultaa Mestareita. Mestarit-vaiheeseen lähdettäessä Pave oli rankassa alamäessä (vaikka julkaisi hyviä levyjä) ja Pepe Wilberg täysi vitsi. Se vain klikkasi.

Tämä tulee menestymään hyvin myös.
 
Suosikkijoukkue
Ilves
En tiedä, mutta minulle tulee tuosta Kaija Koooosta mieleen Suomen naispuolinen Demis Roussos. Samanlaisia helkutin kaftaaneja / kaapuja ja muutenkin... Tosin Kooooo ei vedä niin falsettiin kuin Rousssos aikanaan veti.
 

NakkiFakiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, Charlestown Chiefs
Aika harvalta bändiltäkään osaisin tästä lonkalta top kymppiä heittää suosikkibiisien osalta. Apulannalta ehkä, mutta varmaan siinäkin jäis joitain hyviä biisejä sanomatta jos tästä nyt yrittäisin 10 parasta listata. Muista bändeistä ehkä joltain Oasikselta ja Nightwishiltä pystyisin just just top5 luettelemaan, sit on varmaan jokunen bändi miltä saisin top3 kasaan. Oonko mä jotenkin vammainen? Osaako kaikki muut listata top10 biisit moniltakin bändeiltä/artisteilta ihan tosta vaan?
Pointtina oli se että jos aiot kutsua itseäsi "Mestariksi" - joka on aika helvetin pompöösiä jo itsessään - oletusarvona on että kyseessä olisi joku vähintään kansakunnan kaapin päällä oleva oikeasti iso artisti, joita Suomen kokoisessa maassakaan ei ole kuin kourallinen, jos nyt sitäkään. Täällä porukka valittaa että tämä uusi nelikko ei saisi käyttää tuota titteliä, mutta eipä se rima ole kovin korkealla ollut aiemminkaan jos rehellisiä ollaan. Mestarit oli hauskasti suunniteltu konsepti ja bisnesmielessä varmasti täysi napakymppi, mutta musiikillisesti ihan samaa peruskauraa mitä kotimaisissa produktioissa oltiin kuultu jo aiemminkin.

Pepen aito raskaan sarjan mestaruushetki tuli sitten vuosia myöhemmin Saimaan kanssa tehdyllä kimppalevyllä, mutta se on aivan oma tarinansa se.
 
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, ManU, BM, RM, PuhtiPois
Kuka muuten määritti aikoinaan, että mestareita on nimenomaan 4 kpl? Vai voiko olla, että mestareita on eri määrä mutta samaan aikaan on yhteensä 4 artistin keikka?
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Vesala + Vartiainen luulis vetävän, Ellinoora päivän nimi ja KK edustaa pitkää kaarta.

Kaksi ensimainittua ovat vielä nuoria ja kauniita ja relevantteja, joten kaikki suuret suunnitelmat ja visiot kannattaa toteuttaa tänään.

Voisin odottaa tulevan hyvä show.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Upeeta Ville upeeta, KuPS
Kaija Koo oli parhaimmillaan 1990-luvulla, tämä nykyversio on vaan todella väsähtänyt yritys haalia viimeisetkin sentit innokkaimmilta faneilta sekä niiltä hörhöiltä, jotka tutustuivat hänen tuotantoonsa vasta Vain elämää -ohjelman kautta.
Väittäisin kuitenkin että nykyään on suositumpi kuin 90-luvulla.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Useat tähän uutiseen kommentteina tulleet reaktiot muistuttavat uutisia siitä, kun joku "väärä" bändi tai artisti nimetään Rock n' Roll Hall of Fameen tai ylipäänsä yhdistetään termiin rock n' roll. Joskus myös muissa genrenimeämisissä. Tietynlaiset musapoliisikommentit voi arvuutella etukäteen. Tiedän, koska olen itsekin ainakin aiemmin niin tehnyt, nyt en jaksa enää osallistua juuri muuhun kuin muistutukseen siitä, että Sammy Hagar haisee aasin perseelle. Tietenkään en ole haistanut aasin persettä, kunhan paukutan.
 

Fordél

Jäsen
En nyt ihan ymmärrä, miten tällä Mestarit-nimen käytöllä tässä tarkoituksessa häpäistäisiin ketään tai mitään. Leidit lavalla toimi aikanaan kypsemmän iän saavuttaneisiin naisartisteihin, mutta vaikea näitä nuorempia naisartisteja on nähdä leideinä.

Mestarit on mun puolesta ihan ok, mutta toki näytöt pitäisi olla sitten hyvää luokkaa. Kaija Koolla ne ilman muuta täyttyvät. Huikea ura ja settilista. Jenni Vartiaisellakin meriitit riittänevät just ja just, samoin ehkä Vesalla, jos otetaan PMMP-ajanjakso mukaan. Ellinoora onkin sitten jo vähän, että mitä v.... osastoa.

Jos tähän olisi oikeasti haluttu ja saatu kovimman uran tehneet ja edelleen pinnalla olevat naisartistit (poislukien edellinen leidi-nelikko), lavalla pitäisi nähdä varmaankin:

-Kaija Koo
-Maija Vilkkumaa
-Anna Puu
-Chisu (tosin laittamassa hommaa telakalle)

Nyt jos esim. Chisu ei ollut saatavilla ja Kaija Koota lukuunottamatta muut kieltäytyivät (en tiedä, oletan vain) niin toki Jenni Vartiainen ja Vesala ovat seuraavana jonossa yhdessä mm. Irinan ja Sannin kanssa. Mutta Ellinoora...mahtuuko edes TOP10 nykynaisartisteissa, kun arvioidaan uran pituutta ja hittien määrää jä jätetään nämä edellisen sukupolven katrihelenat pois?
 

CuJo#31

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins | HIFK | Leijonat | Les Bleus
Väittäisin kuitenkin että nykyään on suositumpi kuin 90-luvulla.
Olihan se Kaija Koon 90-luku sellaista hulabaloota, että ties vaikka olisi ollut tuolloin suosionsa huipulla. Omassa muistissakin on vahvasti vuosi 1993 ja Kuka keksi rakkauden. Soi valehtelematta koko ajan ja joka paikassa. Hän voitti vuoden naissolistipystit Emma-gaalassa 1993 ja 1998 (ja toki myös 2014).

Toki tuolloin menestys oli helppo määrittää levymyyntien perusteella. Nykyäänhän ei juuri levyjä myydäkään.

Levymyyntejä
Tuulten viemää (1993), triplaplatina
Tuulikello (1995), tuplaplatina
Unihiekkamyrsky (1997), platina
Operaatio jalokivimeri (1998), kulta
Tinakenkätyttö (1999), kulta

Toki muutamat 2000-luvun levytkin ovat myyneet kultaa.

Paha sanoa tyhjentävästi.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Itse en ole kuullut koskaan yhtään Eleonooran biisiä, Vesala kuulostaa korvaani tekotaiteelliselta mölinältä, Vartiainen ei voisi olla kauempana omasta musiikkimaustani ja Kaija Koolla on vain yksi hyvä biisi ja sekin menee vain kolmen prosentin humalassa.

Tästä päätelmänä: tämä viritelmä ei ole minua varten vaan joitakuita muita. Nauttikoot rauhassa jos siltä tuntuu. Se ei ole minulta mitään pois.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Itse en ole kuullut koskaan yhtään Eleonooran biisiä
Asutko sinä Suomessa ollenkaan? Vai miten muuten voi olla kuulematta esimerkiksi Leijonakuningasta, Funeral Songia, Carrietä ja Bäng bäng typerää sydäntä? Viimeistään kaupassa olet varmasti Ellinooraa kuullut.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Asutko sinä Suomessa ollenkaan? Vai miten muuten voi olla kuulematta esimerkiksi Leijonakuningasta, Funeral Songia, Carrietä ja Bäng bäng typerää sydäntä? Viimeistään kaupassa olet varmasti Ellinooraa kuullut.
Ei sano ainakaan yksikään noista nimistä yhtään mitään. Käyn kaupassa kerran viikossa, pääsääntöisesti Prismassa ja tyypillisesti sunnuntaisin siinä 21-23 välillä ja silloin siellä soi yleensä Eppu Normaali, Tehosekoitin, Apulanta ja sen sellainen.

Lisään järkytystä sanomalla, etten ole koskaan kuullut kokonaista biisiä Arttu Viskariltakaan. Kerran näin teaserin Vain elämää -jaksosta jossa hän lauloi jonkun muun biisiä.

Mutta pointtini itse tätä Mestarit-reinkarnaatiota kohtaa oli vähän sama kuin Ricky Gervaisilla tässä:


 

Potku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Kivikova
Soiko Prismassa musiikki? Pitääpä seuraavalla kerralla ihan keskittyä ja viisastua.

Mutta joo... Melkoinen päähänpisto taas jollakin hetkeen nimetä tämä porukka "Mestarit". Ei sillä, hyvää musiikkia ovat tehneet ja useita hittibiisejä, mutta ehkä kuitenkin tuo aiempi Mestarit-kokoonpano olisi ansainnut pitää tämän nimen omanaan. IMO.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Soiko Prismassa musiikki? Pitääpä seuraavalla kerralla ihan keskittyä ja viisastua
Ainakin Kaaren (Kannelmäki) ja Sellon (Leppävaara) Prismoissa soi iltaisin aika kovallakin. Tinakenkätyttökin on kuultu, samoin PMMP:tä.
 

ChosenTwo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset NHL:ssä
Asutko sinä Suomessa ollenkaan? Vai miten muuten voi olla kuulematta esimerkiksi Leijonakuningasta, Funeral Songia, Carrietä ja Bäng bäng typerää sydäntä? Viimeistään kaupassa olet varmasti Ellinooraa kuullut.
Näin sivusta pitää tähän todeta, että aika hyvin pystyy kyllä välttymään nykymusiikilta ihan Suomessa asuvanakin:
- Radiota en kuuntele.
- Kaupassa minulla on napit korvilla, jotka joko toistavat omavalintaista musiikkiani, tai toimivat osittain tulppina, vaimentaen kaupassa soivan musiikin niin hiljaiseksi, että ei sitä noteeraa mitenkään - ellei satu etäisesti tunnistamaan jonkun vanhan hitin tutun melodian.
- Baarissa käyminen tuli lopetettua muutama vuosi sitten, joten sitä kautta ei enää tule uudet kreisibilehitit tutuksi.
- Salilla käyminen kun on valitettavasti jäänyt, niin on jäänyt väliin myös pakolliset autotune-annokset. Jahka saan perseeni vielä joskus takaisin painoja nostelemaan, niin lienee myös pakko ottaa omat musiikit korville. Tosin ei siellä muistaakseni mitään suomeksi laulettua koskaan tainnut tullakaan.

Mutta, kyllä minulla se pahe on, että töllö on monesti auki. Ja siellä on noista luetelluista kappaleista soinut "leijonakuningas". En tosin muista siitä kappaleesta mitään muuta kuin kohdan, jossa on laulettu "leijonakuningas" ja en ole todennäköisesti koskaan kuullut sitä kokonaisuudessaan. Nuo muut listatut kappaleet eivät sitten sano niminä yhtään mitään. Ellei Carrie ole Europe-koveri. Mutta voihan se olla, että ovat myös jonkun mainoksen taustalla soineet ja siten niille on altistunut.

Joka tapauksessa siis; jos en töllöä katsoisi, mikä ei nykyään olisi mitenkään ihmeellistä, niin vähiin kävisivät vaihtoehdot, missä altistuu tuoreemmalle musisoinnille. Jos sitä ei siis vapaaehtoisesti hakeudu kuuntelemaan.

Mutta tänäänkin kuuntelin kauppareissulla Wingeriä, niin en ehkä ole ihan keskimääräinen suomalainen musiikinkulutustottumuksiltani.
 

Czescku

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Stadin Keltamustat
Tässähän nyt ei ole kuin yksi mestari, kaksi kisälliä ja yksi oppipoika. Ellinooraa tuossa ihmettelen eniten. Jos siellä olisi edes toinen mestari (Tervomaa, Vilkkumaa tai Irina) lavalla niin voisi mestareista puhua monikossa.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ehkä olet kuullut myös Ellinooraa, muttet ole sitä tunnistanut?
Testasin nuo biisit jotka mainittiin. Yksikään ei ollut tuttu. No, nytpä olen kuullut.

Ja siis mä olen tyyppi, joka kuvitteli PMMP:n lopettaessa, että kyseessä oli pienen piirin indie-duo. Ei ollut hajuakaan muista kuin Rusketusraidoista, jota vihasin sekä yhdestä toisesta biisistä, jota musiikinopiskelijakaverini luukutti jossain matkalla. En vain ole kiinnittänyt huomiota suomenkieliseen kevyeen musiikkiin lapsuuden jälkeen.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Näin sivusta pitää tähän todeta, että aika hyvin pystyy kyllä välttymään nykymusiikilta ihan Suomessa asuvanakin:
- Radiota en kuuntele.
- Kaupassa minulla on napit korvilla, jotka joko toistavat omavalintaista musiikkiani, tai toimivat osittain tulppina, vaimentaen kaupassa soivan musiikin niin hiljaiseksi, että ei sitä noteeraa mitenkään - ellei satu etäisesti tunnistamaan jonkun vanhan hitin tutun melodian.
- Baarissa käyminen tuli lopetettua muutama vuosi sitten, joten sitä kautta ei enää tule uudet kreisibilehitit tutuksi.
- Salilla käyminen kun on valitettavasti jäänyt, niin on jäänyt väliin myös pakolliset autotune-annokset. Jahka saan perseeni vielä joskus takaisin painoja nostelemaan, niin lienee myös pakko ottaa omat musiikit korville. Tosin ei siellä muistaakseni mitään suomeksi laulettua koskaan tainnut tullakaan.

Mutta, kyllä minulla se pahe on, että töllö on monesti auki. Ja siellä on noista luetelluista kappaleista soinut "leijonakuningas". En tosin muista siitä kappaleesta mitään muuta kuin kohdan, jossa on laulettu "leijonakuningas" ja en ole todennäköisesti koskaan kuullut sitä kokonaisuudessaan. Nuo muut listatut kappaleet eivät sitten sano niminä yhtään mitään. Ellei Carrie ole Europe-koveri. Mutta voihan se olla, että ovat myös jonkun mainoksen taustalla soineet ja siten niille on altistunut.

Joka tapauksessa siis; jos en töllöä katsoisi, mikä ei nykyään olisi mitenkään ihmeellistä, niin vähiin kävisivät vaihtoehdot, missä altistuu tuoreemmalle musisoinnille. Jos sitä ei siis vapaaehtoisesti hakeudu kuuntelemaan.

Mutta tänäänkin kuuntelin kauppareissulla Wingeriä, niin en ehkä ole ihan keskimääräinen suomalainen musiikinkulutustottumuksiltani.
Hiukan OT, mutta Carrie on Europen 25+ vuotta etukäteen plagioima versio Teuvo Lomanin Kari-kappaleesta.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
En nyt ihan ymmärrä, miten tällä Mestarit-nimen käytöllä tässä tarkoituksessa häpäistäisiin ketään tai mitään. Leidit lavalla toimi aikanaan kypsemmän iän saavuttaneisiin naisartisteihin, mutta vaikea näitä nuorempia naisartisteja on nähdä leideinä.

Mestarit on mun puolesta ihan ok, mutta toki näytöt pitäisi olla sitten hyvää luokkaa. Kaija Koolla ne ilman muuta täyttyvät. Huikea ura ja settilista. Jenni Vartiaisellakin meriitit riittänevät just ja just, samoin ehkä Vesalla, jos otetaan PMMP-ajanjakso mukaan. Ellinoora onkin sitten jo vähän, että mitä v.... osastoa.

Jos tähän olisi oikeasti haluttu ja saatu kovimman uran tehneet ja edelleen pinnalla olevat naisartistit (poislukien edellinen leidi-nelikko), lavalla pitäisi nähdä varmaankin:

-Kaija Koo
-Maija Vilkkumaa
-Anna Puu
-Chisu (tosin laittamassa hommaa telakalle)

Nyt jos esim. Chisu ei ollut saatavilla ja Kaija Koota lukuunottamatta muut kieltäytyivät (en tiedä, oletan vain) niin toki Jenni Vartiainen ja Vesala ovat seuraavana jonossa yhdessä mm. Irinan ja Sannin kanssa. Mutta Ellinoora...mahtuuko edes TOP10 nykynaisartisteissa, kun arvioidaan uran pituutta ja hittien määrää jä jätetään nämä edellisen sukupolven katrihelenat pois?
Miten voi laittaa Anna Puun Vesalan edelle suomalaisista naisartisteista puhuttaessa. Ei kyllä Maijaa tai Chisuakaan, mutta tuon mielipiteen voin edes ymmärtää.
 

Qotscha

Jäsen
Innostuinpas hieman vertailemaan alkuperäisiä ja näitä uusia Mestareita sekä myös Leidejä ikien ja ikäeron valossa.
  1. Mestarit Areenalla, ensimmäinen julkinen esiintyminen 29.10.1998 Hartwall-Areenalla
    • NimiHectorKirkaPave MaijanenPepe Willberg
      Syntymäaika20.4.194722.9.19503.9.195017.12.1946
      Ikä tuolloin51484851
    • Keski-ikä 49,91 vuotta, suurin ikäero 3 vuotta, 279 päivää
  2. Leidit Lavalla, ensimmäinen esiintyminen 4.4.2000 Länsiauto-areenalla
    • NimiKatri HelenaPaula KoivuniemiLea LavenMarion
      Syntymäaika17.8.194519.6.194719.6.19487.12.1945
      Ikä tuolloin54525154
    • Keski-ikä 53,38 vuotta, suurin ikäero 2 vuotta, 306 päivää
  3. Mestarit Areenalla 2022, ensimmäinen esiintyminen 21.10.2022 Metro Areenalla
    • NimiEllinooraKaija KooJenni VartiainenVesala
      Syntymäaika26.1.199410.9.196220.3.198310.12.1981
      Ikä tuolloin28603940
    • Keski-ikä 42,33 vuotta, suurin ikäero 31 vuotta, 138 päivää
Alkuperäiset Mestarit ja Leidit olivat siis iän puolesta melko homogeenisiä ryhmiä. Uusi kokoonpano on keski-iältään nuorempi kuin aiemmat, mutta toisaalta Kaija Koo on kokoonpanon ensimmäisen konsertin aikaan yli 5 vuotta vanhempi kuin kukaan Mestareista tai Leideistä heidän ensimmäisen konserttinsa aikaan ja yli tuplasti Ellinooraa vanhempi.

Samalla mietin myös millaisia kokoonpanoja voitaisiin muodostaa, jos halutaan menestyksekkään uran lisäksi ottaa kriteeriksi suunnilleen samanikäisyys. Räppäreitä ja pääasiassa muuksi kuin suomeksi laulaneita en huomioinut. Hieman tässä menevät rokkarit, popparit ja iskelmälaulajat sekaisin, mutta aika hämäriähän nämä genrerajat nykyään ovat.
  1. Mestarit 2.0 iän (parin vuoden päästä) ja sukupuolen puolesta
    • NimiJuha TapioAki TykkiLauri TähkäToni Wirtanen
      Syntymäaika5.2.197418.9.19759.11.19734.4.1975
      Ikä nyt48464846
    • Keski-ikä 47,52 vuotta, suurin ikäero 1 vuosi, 313 päivää
    • Vaihtoehto: Simo Silmu (s. 31.8.1977)
  2. Vähän vanhemmat Mestarit
    • NimiIlkka AlankoSamuli EdelmannTuure KilpeläinenJari Sillanpää
      Syntymäaika21.11.196921.7.196829.6.197016.8.1965
      Ikä nyt52535156
    • Keski-ikä 53,61 vuotta, suurin ikäero 4 vuotta, 317 päivää
  3. Vanhat Mestarit
    • NimiJ. KarjalainenPate MustajärviPertti NeumannMartti Syrjä
      Syntymäaika1.4.195712.7.195611.10.195917.5.1959
      Ikä nyt64656262
    • Keski-ikä 64,01 vuotta, suurin ikäero 3 vuotta, 91 päivää
    • Vaihtoehtoja: Ismo Alanko (s. 12.11.1960), Mikko Kuustonen (s. 4.3.1960), Tommi Läntinen (s. 22.8.1959), Heikki Salo (s. 9.11.1957)
  4. Vielä vanhemmat Mestarit
    • NimiMikko AlataloMatti EskoTapani KansaTuomari Nurmio
      Syntymäaika1.5.19515.11.19479.3.194921.11.1950
      Ikä nyt70747371
    • Keski-ikä 72,43 vuotta, suurin ikäero 3 vuotta, 178 päivää
    • Vaihtoehto: Markku Aro (s. 3.2.1950)
  5. Leidit lavalla 2.0 (hankalasti muodostettavissa ikähaitarin puolesta)
    • NimiAnna HanskiEija KantolaArja KorisevaMarita Taavitsainen
      Syntymäaika6.9.19706.3.196621.4.196524.8.1968
      Ikä nyt51565653
    • Keski-ikä 54,54 vuotta, suurin ikäero 5 vuotta, 138 päivää
  6. Nuoremmat Leidit
    • NimiIrinaJonna TervomaaMaija VilkkumaaLaura Voutilainen
      Syntymäaika10.5.19757.1.19739.11.197317.5.1975
      Ikä nyt46494846
    • Keski-ikä 47,85 vuotta, suurin ikäero 2 vuotta, 130 päivää
    • Vaihtoehto: Anna Eriksson (s. 22.4.1977)
  7. Vielä nuoremmat Leidit
    • NimiChisuAnna PuuJenni VartiainenVesala
      Syntymäaika3.1.19823.2.198220.3.198310.12.1981
      Ikä nyt40403940
    • Keski-ikä 39,93 vuotta, suurin ikäero 1 vuosi, 100 päivää
    • Vaihtoehto: Anne Mattila (s. 31.5.1984)
 
No tässä kontekstissa Paula Vesalan olisi sitten pakko koskea PMMP:n klassikoihin, mikä sinänsä olisi fanille hyvä juttu. Kahdesta soololevystä ei ihan mestaruus-juhliin ole, vaikka joku Tequila heittämällä mukaan mahtuukin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös