Mestarien liiga 02-03

[Timi]

Tiedä sitten olenko liian aikaisessa tämän ketjun kanssa, mutta ajattelin herätellä ihmisiä Mestarien liigaan kaudelle 02-03. Kyseinen kausihan alkaa jo huomenna! Eli Suomen Tampere United kohtaa karsintojen avauskierroksella Pyunik Erevanin, joka pitäisi onnistua pudottamaan. Karsintojen toisella kierroksella vastaan tulisikin sitten jo Kiovan Dynamo! Eli kyllä tamperelaiset saavat onnistua aivan täysin, jotta tuosta enää jatkoon mennään.

Mitenkäs jatkoaikalaisten keskuudessa? Kiinnostaako Mestarien liiga ja jos niin mikä joukkue on suosikkinne?

Mitäs mieltä olette uudistuksesta, että kaudella 03-04 jätetään tuo toinen lohkovaihe pelaamatta ja cup-muotoiset ottelut aloitetaan heti ensimmäisen kierroksen jälkeen?

edit: termiä ensi kaudella selvennetty viimeisessä kappaleessa

 

[Aksu]

Viestin lähetti Timi

Mitäs mieltä olette uudistuksesta, että ensi kaudella jätetään tuo toinen lohkovaihe pelaamatta ja cup-muotoiset ottelut aloitetaan heti ensimmäisen kierroksen jälkeen?

Minusta muutos on vain ja ainoastaan eduksi. Itselleni tuli syksyllä mestarien liigaan niin paha ähky, että jäi keväällä seuraaminen huomattavasti vähemmälle. Liikaa pelejä liian lyhyen aikaan, jotta jaksoin kiinnostua vaikka lajista pidänkin. Muutoshan on tietysti etu myös pelaajille, joiden liiallisesta pelimäärästä MM-kisojen yhteydessä paljon puhuttiin.

 

[SSee]

"Mitäs mieltä olette uudistuksesta, että ensi kaudella jätetään tuo toinen lohkovaihe pelaamatta ja cup-muotoiset ottelut aloitetaan heti ensimmäisen kierroksen jälkeen?"

Niin, tämä uudistushan tulee vasta kaudelle 2003-2004 koska silloin pelataan EM-kilpailut ja ettei pelaajat ole kisoissa niin väsyneet kuin juuri käydyissä MM-kisoissa. Omasta mielestä tämä on aivan loistava muutos näin Mestareiden liigasta tulee kiintoisampi.

 

[Abu]

Kiinnostusta on, mutta vasta sitten kun karsinnat on pelattu ja lohkoarvonnat suoritettu. Interin osalta tietysti jo karsinnan viimeinen vaihe kiinnostaa, pari vuotta sitten Inter onnistui tyrimään jo karsintavaiheessa pudoten Helsingborgille. Kiinnostusta tosin laskee merkittävästi se, että on mahdollista nähdä alkulohkovaiheessa vain kolme kunnon ottelua. Tiistaina näytetään vain kooste ja kun Liverpoolin pelit luultavasti näytetään kaikki, näemme kokonaisuudessaan kolme ottelua, joissa ei pelaa Liverpool. Toivottavasti ne ottelut älytään valita huolella.

Onhan tuo ensi kauden(tämä kausi siis 2002-2003 ja ensi kausi 2003-2004) uudistus tervetullut, mutta mieluummin niitä otteluja olisi voitu karsia kansallisista sarjoista ja cupeista. Kaikki sarjat 16 joukkueella ja tuo Mestareiden liigan pelimäärän vähentäminen, niin huipuilla on kymmenkunta ottelua vähemmän. Valioliigassa 38 peliä, FA Cup, League Cup ja huipuilla vielä Mestareiden liiga. Eipä ole ihme, jos MM-kisoissa jo vähän väsyttää.

 

[varjo]

Odotan jo innolla sitä että pääsee taas näkemään joukkueeni pelejä tv:stä....tosin vähän epäilen että kaikki CL-lähetykset ovat taas Poolin/Manun pelejä.

Näin penkkiurheilijan kannalta uudistus on kaksijakoinen, ehkä se takaa parempikuntoiset pelaajat EM/MM-kisoihin mutta toisaalta se vähentää näytettävien pelien määrää-> Yhä useampi viikko menee ilman mitään seurattavaa urheilua kun NHL:kin katosi Neloselta.

Ehkä sitten kun oikea CL alkaa niin kiinnostus kohoaa, nyt vielä elän hieman MM-kisojen jälkimainingeissa. MM-kisat menivät juuri niin kuin halusinkin, joten CL tod.näk. menee niin perseelleen kuin voi mennä.

 

[Timi]

Re: Re: Mestarien liiga 02-03

Viestin lähetti Aksu
Minusta muutos on vain ja ainoastaan eduksi. Itselleni tuli syksyllä mestarien liigaan niin paha ähky, että jäi keväällä seuraaminen huomattavasti vähemmälle. Liikaa pelejä liian lyhyen aikaan, jotta jaksoin kiinnostua vaikka lajista pidänkin. Muutoshan on tietysti etu myös pelaajille, joiden liiallisesta pelimäärästä MM-kisojen yhteydessä paljon puhuttiin.

Jalkapallossa on mielestäni menty jo liiaksi television ehdoilla ja juostu rahan perässä. Eli mielestäni ahneuksissa ei juuri ole osattu miettiä sitä, mitä pidemmällä aika välillä tapahtuu, kun pelejä vaan lisätään ja lisätään. Muistelen kaihoisasti Cup voittajien cupia ja sitä kun ennen Mestarien liigaa siellä pelasivat vain todelliset mestarit. Tällä hetkellä liigalla ei ole nimensä kanssa mitään tekemistä, mutta kyllähän siellä kieltämättä loistavia ja mielenkiintoisia pelejä pelataan.

Kun tätä Mestarien liigaa on viety enemmän ja enemmän kohti eurooppalaista Superliigaa niin yksi asia jää puuttumaan eli tuo pienet vastaan suuret asetelma. Pienien maiden joukkueiden pääsy liigaan on muodostunut todella vaikeaksi näiden karsintojen vuoksi ja ero suurien ja pienien välillä kasvaa varmasti vain entisestään. Se on sääli, mutta yksi jalkapalloilun realiteeteista.

 

[Timi]

Viestin lähetti Abu
Onhan tuo ensi kauden(tämä kausi siis 2002-2003 ja ensi kausi 2003-2004) uudistus tervetullut, mutta mieluummin niitä otteluja olisi voitu karsia kansallisista sarjoista ja cupeista. Kaikki sarjat 16 joukkueella ja tuo Mestareiden liigan pelimäärän vähentäminen, niin huipuilla on kymmenkunta ottelua vähemmän. Valioliigassa 38 peliä, FA Cup, League Cup ja huipuilla vielä Mestareiden liiga. Eipä ole ihme, jos MM-kisoissa jo vähän väsyttää.

Hmm.. tämä varmasti riippuu siitä, mitä sarjaa seuraa eniten. Eli jos Mestarien liiga on se sarja, mitä katsoo eniten niin varmasti pelien vähentäminen ei ole mieluisa vaihtoehto, mutta itse seuraan tarkasti bundesliigaa, joten mielestäni 16 joukkueen sarja ei tulisi kysymykseenkään.

Valioliigassa on kyllä enemmän noita joukkueita ja siellä on vielä kaksi cupiakin, mutta käsitääkseni ainakin League Cup on viime aikoina näivettynyt turnauksena pahasti. Kansainvälisesti muut maat ovat painostaneet englantilaisia vähentämään joukkueita, mutta eiköhän se siellä 20 pysy jatkossakin.

 

[Timi]

Viestin lähetti varjo
Odotan jo innolla sitä että pääsee taas näkemään joukkueeni pelejä tv:stä....tosin vähän epäilen että kaikki CL-lähetykset ovat taas Poolin/Manun pelejä.

Näin penkkiurheilijan kannalta uudistus on kaksijakoinen, ehkä se takaa parempikuntoiset pelaajat EM/MM-kisoihin mutta toisaalta se vähentää näytettävien pelien määrää-> Yhä useampi viikko menee ilman mitään seurattavaa urheilua kun NHL:kin katosi Neloselta.

Niin, uskoisin kanssa, että Poolin pelejä tulee telkusta eniten, mutta Manunhan pitää ensiksi selvitä Mestarien liigaan :)

Toisaalta se on ymmärrettävää, että Nelonen haluaa näyttää suomalaisia kentällä (vai pitäisikö sanoa suomalaista), mutta kyllä minuakin se viime kaudella harmitti, että Poolin tylsää peliä näytettiin, kun tarjolla olisi ollut paljon mielenkiintoisempiakin pelejä.

Itse muutan ulkomaille elokuussa, joten saas nähdä minkä maan pelejä Itävallassa näytetään. Ainakin RTL:n kautta pitäisi saksalaisten joukkueiden edesottamuksia pystyä seuraamaan, mutta en ole varma minkälaiset oikeuden heillä on noihin peleihin. Ilmeisesti samaan tyyliin siellä edetään kuin Nelosella eli tiistaina nauhoitettu jälkilähetys, keskiviikkona suora peli.

 

[Voittaja]

Itse en kyllä mitään riemunkiljahduksia huudellut kun kuulin, että pelejä vähennetään. Jää näkemättä LOISTAVIA Liverpoolin pelejä, ja jokunen muidenkin peli..:mad:

Toinen asia mikä tulee väkisinkin mieleen, on tämän suunnitelmissa olleen "Super Cupin"(tai jotain sellasta) mahdollinen perustaminen tämän päätöksen perusteella. Suuret seurathan ne tässä eniten kärsivät, siis taloudellisesti. Toki pienetkin kärsivät taloudellisesti, mutta ne harvemmin menevät kovinkaan pitkälle. Ja koska rahnukkaa tulee vähemmän, niin uuden, oman sarjan perustaminen saattaa kiinnostaa enemmän. Joten, epäilen, että muutaman vuoden kuluttua UEFAn cupit saavat uuden kilpailijan, suurseurojen järjestämän.

 

[Timi]

Viestin lähetti Voittaja
Toinen asia mikä tulee väkisinkin mieleen, on tämän suunnitelmissa olleen "Super Cupin"(tai jotain sellasta) mahdollinen perustaminen tämän päätöksen perusteella. Suuret seurathan ne tässä eniten kärsivät, siis taloudellisesti. Toki pienetkin kärsivät taloudellisesti, mutta ne harvemmin menevät kovinkaan pitkälle. Ja koska rahnukkaa tulee vähemmän, niin uuden, oman sarjan perustaminen saattaa kiinnostaa enemmän. Joten, epäilen, että muutaman vuoden kuluttua UEFAn cupit saavat uuden kilpailijan, suurseurojen järjestämän.

Hmm.. nyt aivot lyövät tyhjää enkä muista tarkalleen, mutta eikös suurseurat olleet jossain vaiheessa puuhamassa tuollaista supersarjaa, niin UEFA uhkasi sulkea kyseiset joukkueet UEFA:n kilpailuista? Kyseinen riski olisi varmasti monelle seuralle liian iso ottaa, sillä mitä tapahtuisi jos tällainen supersarja kaatuisi? Ainoa mahdollisuus olisi yrittää takaisin kansallisiin sarjoihin ja jos sekin kaatuisi niin sitten ei olisi enää missä kilpailla.

Mielestäni suomalaisilla on hieman eri näkemys asiaa kuin perinteisillä jalkapallomailla. Eli ainakin iso osa saksalaisista on sitä mieltä, että mielummin katsovat bundesliigan pelejä kuin Mestarien liigaa, joten tästä voisi olettaa supersarjan kaatuvan jos sellainen toteutettaisiin? Vähän vastaava juttuhan oli EHL lätkässä. Ei se porukkaa loppujen lopuksi kiinnostanut, kun ei tuntenut toisten pelaajia jne.

 

[ISH]

Tampere United matkalla Mestareiden Liigaan

http://www.yle.fi/cgi-bin/tekstitv/ttv.cgi/?PAGE=261

 

[varjo]

ManseUnited matkalla mestareiden liigaan..... tai sitten ei.

Onneksi ei pääse, muuten jouduttaisiin seuraamaan pelkästään Poolin ja TamU:n pelejä tv:stä.

 

[Manic]

olin katsomassa pelin livenä ja ei voi muuta sanoa kun että heikkoa oli peli. yritys loppui Tampereen äijiltä viimeistään 0-2 tilanteessa ... ensimmäisellä puoliajalla niemellä oli pari maalipaikka joita ei tällaisissa peleissä saisi kämmätä. Vaikka Pyunik Yerevan (tai Pjunik Jerevan suomeks) johtaakin Armenian liigaa maalierolla 27-2, ja he pelasivat hyvää peliä, niin silti olisin odottanut Tampere Unitedilta enemmän taistelutahtoa ja onnistumisia. Joskus sanoin kaverille muutama vuosi sitten, että HJK on tällä hetkellä ainut suomalainen joukkue, joka voi Euroopan kentillä pärjätä. Näin näyttää olevan asiat vieläkin.. (tosin Haka pelasi hyvin Fulhamia vastaan, mutta)

 

[Hamraan]

tuli tänään mieleen kun tuota peliä katseli:
ensimmäisellä puoliajalla ajatukseni oli että Suomen mestarin pitäisi päästä automaattisesti toiselle karsintakierrokselle ja kakkosen päästä ensimmäiselle karsintakierrokselle. Toisella puoliajalla rupesi näyttämään siltä että ihan hyvä systeemi UEFAlla on kun ei enempää finski-joukkueita ole mukana, oli niin sieluttoman näköinen esitys. Toki TamU taisi joutua luopumaan viimekauden parhaista pelaajistaan? HJK olisi varmasti ollut paras edustamaan Suomea näissä karkeloissa, mutta minkäs teet jos et voita äärimmäisen tasaista liigaa..

 

[Timi]

Kyllä on todella käsittämätön lopputulos! Jerevan?! Kai nyt tuollainen joukkue pitäisi voittaa tai ainakin pelata tasaisemmin kuin 0-4!?! Tässä on jo useamman vuoden kuullut siitä kuinka suomalainen jalkapallo kehittyy ja menee eteenpäin, mutta kun tuollaisia tuloksia tulee niin täytyy sanoa, että olen kyseisen väitteen kanssa eri mieltä.

Ok, meillä on Hyypiä, Litmanen, Tainio jne. mutta nimenomaan suomalaiset seurajoukkueet ovat rämpineet ja rämpivät yhä edelleen Euroopan häntäpäässä. Klubin esitykset Mestarien liigassa on pieni poikkeus pidemmässä sarjassa. Eli jos mietitään Hakan esityksiä muutamana viime kautena niin kyllä pistää ihmettelemään, että miten voi olla, että ei pärjätä paremmin.

Yksi ongelma on se, että Veikkausliiga on ehdottomasti ns. kasvattajaliiga, jossa nuoret lupaukset ovat näytillä eurooppalaisille seuroille. Pienestä populaatiosta johtuen täällä ei tulla ikinä pääsemään mihinkään suuriin mittakaavoihin, mutta jos kerta suomalainen sarja on kasvattisarja, niin minkä vuoksi siirtokorvaukset ovat aina niin naurettavan pieniä. Seuraavan kauden jälkeen pelaajien arvo on jo pilvissä verrattuna tähän suomalaisten saamaan korvaukseen.

Eli mielestäni pelaajien kanssa pitäisi pyrkiä tekemään pidempiä sopimuksia, jolloin joukkueet saisivat enemmän rahaa pelaajan siirtyessä ulkomaille. Tämän rahan avulla voitaisiin sitten toimintaa kehittää ja olosuhteita parantaa. Noh, hieman yksinkertaistettu malli, mutta kuitenkin...

 

[Kuvernööri]

Miten saadaan suomalainen joukkue pärjäämään CL-karsinnoissa ja ehkä jopa Liigaan asti? Vastaus: Annetaan kiintiöpaikka HJK:lle. Todistettavasti AINOA suomalainen joukkue, joka voi pärjätä Euroopan kentillä. Mutta kun ne ei prkl osaa voittaa sitä veikkausliigaa...Myös Hjördis voisi euroineen taikoa FC Narreista kovan tiimin Euroopan kentille, mutta sitä nyt ei voisi toivoa edes suomalaisen jalkapallon edun nimissä:cool:

 

[Kempes]

HJK:lle pysyvä CL-karsintapaikka

Taas nähtiin, mitä tapahtuu, kuun pienet seurat pääsevät CL-karsintoihin. Hävitään kotona 0-4 armenialaiselle jengille. Suomen jalkapallo joutuu häpeään näiden TamU:jen, Hakojen ja Mypien takia. Ainoa jengi, joka Euroopassa pärjää on Klubi. Suomen jalkapallon rankingpisteet putoavat näiden puuhastelijajengien vuoksi.

No, klubihan ei voita mestaruuksia, tuskin tänä vuonnakaan, mutta he hoitavat kuitenkin tällaiset armenialaiset tieltään eurokentillä. Häpeä Tampere United!!! HJK:lle pysyvä mandaatti CL-karsintaan.

 

[Sonic Empire]

Kannatetaan. Tampere Utd:n takia meni n. 50 000 euroa sivu suun Monivedossa.

 

[Timbit]

Samaa mieltä. HJK pitäisi pysyvästi julistaa Suomen mestariksi jalkapallossa, koska nämä huonot joukkueet eivät pärjää. Ja jos joku näistä huonoista ei tajua hävitä paremmalleen, siis HJK:lle, niin sitten pudotetaan se kolmosdivariin ilman nousumahdollisuutta.

Kyllä, minullakin on tylsä päivä töissä.

 

[Timi]

Viestin lähetti redbeast
Miten saadaan suomalainen joukkue pärjäämään CL-karsinnoissa ja ehkä jopa Liigaan asti? Vastaus: Annetaan kiintiöpaikka HJK:lle. Todistettavasti AINOA suomalainen joukkue, joka voi pärjätä Euroopan kentillä. Mutta kun ne ei prkl osaa voittaa sitä veikkausliigaa...Myös Hjördis voisi euroineen taikoa FC Narreista kovan tiimin Euroopan kentille, mutta sitä nyt ei voisi toivoa edes suomalaisen jalkapallon edun nimissä:cool:

FC Jokereiden pudottua ykköseen moni oli ilkkumassa Jokereita ja Hjallista. "Siitä sai, hemmetin ostojoukkue..."-tyylisiä kommentteja kantautui ainakin minun korviini, mutta mielestäni ei olla oikein ymmärretty sitä, että suomalaiselle jalkapalloilulle olisi varmasti hyväksi, että kärkeen saataisiin hyvin hoidettuja seuroja, jotka toimivat ammattimaisesti. Ok, siitä voidaan keskustella kuinka paljon Hjallis oikein ymmärtää urheilusta ja jalkapallosta, mutta tuollainen tukija seuran takana ei voi olla kuin hyväksi.

Mielestäni ei ole epärealistista odottaa, että joku vuosi suomalaiset joukkueet pärjäävät Euroopassa, sillä samoilta leveyspiireiltä tulevat ruotsalaiset ja norjalaiset seuratkin pärjäävät. Ainoa ero uskoakseni löytyy siitä, että jalkapallo on täysin eri asemassa näissä maissa. Suomessa se taitaa palloilulajeista olla vasta kolmannella sijalla, jääkiekko ja pesäpallokin varmasti menee ohi.

 

[Aksu]

Provosoivasta aloituksesta huolimatta asia on mielenkiintoinen. Suomen jalkapallolle saattaisi tehdä hyvää mikäli joku seura saavuttaisi "ylivallan" ja tätä kautta vahvistuisi huomattavasti myös taloudellisesti. Esimerkkeinä naapurimaista on Rosenborg, joka on vuosia kerännyt parhaat pelaajat ja suurimman budjetin ja tätä kautta saavuttanut menestystä. Tosiasiahan on, ettei suomalaisten seurojen budjeteilla ilman eurocup-menestystä pystytä tekemään mitään eikä asiaa auta yhtään se, että joka vuosi tuolla karsinnoissa rämpii Hakat & kumppanit ilman todellista menestyksen mahdollisuutta. Seurajoukkuetasolla suomeen ei mahdu montaa "suurta" seuraa.

 

[Kempes]

Modet
En huomannut CL-ketjua, siirtäkää tämä sen sisään. Samasta asiasta sielläkin keskustellaan.

 

[Moderaattorit]

Jatketaan keskustelua UCL:sta tämän yhdistetyn otsikon alla.

 

[Nikke]

Itse asiassa Suomen futikselle tekisi hyvää tällainen Rosenborg-ilmiö, eli yksi joukkue voittaisi mestaruuden pari vuotta putkeen JA pärjäisi Euroopassa. Nythän Norjassa Rosenborg saa rahaa eurokentiltä, ostaa muilta seuroilta hyviä pelaajia jolloin nämä seurat puolestaan saavat rahaa. Eli se rahaa jakantuu kuitenkin monille joukkueelle. Olkoonkin että ihan Norjan liigalle tekisi hyvää jos joku toinen voittaisi.

Joka tapauksessa, eilinen TamU:n räpellys oli kyllä aivan käsittämättömän säälittävää. Annetaan se CL-paikka vaikka vuorovuosin Klubille ja Hakalle sekä UEFA-cup paikka MyPalle. Näm joukkueet sentään pystyvät haastamaan muita joukkueita. TamU sun muut..argh!

Yksi syy tuohon räpellykseen saattaa olla tuo liika ottelumäärä. No, onneksi siihenkin ollaan saamassa korjaus oikeaan suuntaan.

Niin ja vielä totean olevani Timin kanssa hyvin pitkälti samoilla linjoilla.

 

[Timi]

Viestin lähetti Aksu
Provosoivasta aloituksesta huolimatta asia on mielenkiintoinen. Suomen jalkapallolle saattaisi tehdä hyvää mikäli joku seura saavuttaisi "ylivallan" ja tätä kautta vahvistuisi huomattavasti myös taloudellisesti.

Kuinka suurta kyseisen ylivallan tulisi olla? Hakahan vei kolme kertaa mestaruuden putkeen, joten jonkunlaisesta ylivallasta voitaisiin puhua, mutta yksi ongelma on myös se, että HJK on ainoa "suurseura" Suomessa jolla on talousalueena mahdollisuuksia kerätä sitä rahaa. Eli jos verrataan vaikka Hakaa tai Mypaa Klubiin niin eihän heillä ole mitään mahdollisuuksia pysyä eurooppalaisessa jalkapallossa mukana, kun taas Klubi on helsinkiläinen joukkue jolla on mahdollisuuksia kerätä yleisöä ja tukijoita, mutta jalkapallon asema on tällä hetkellä seuratasolla siihen liian heikko. En usko, että sponsoreita esim. kiinnostaa sijoittaa jalkapalloon samanlaisia summia kuin jääkiekkoon, sillä lajin näkyvyys on umpisurkeaa.

Ylivallan saavuttamisesta en tiedä, mutta olisi mielenkiintoista jos Klubi esim. pystyisi luomaan tietyn jatkumon ja pääsisi yrittämään Eurooppaan joka vuosi. Muilla joukkueilla olisi sitten tavallaan kiusaajan rooli. Ajatella kuinka Klubi herättelisi jossain maakunnissa jos/kun joukkue pelaisi menestyksekkäästi CL/Uefa Cupissa. Varmaan se olisi piristysruiske koko jalkapallolle.