Jack DiBiase
Jäsen
Jaromir itse on sanonut, että ilman KHL-reissua, hän olisi jo lopettanut jääkiekon. Kevyempi pelityyli ja pelirytmi palautti hänelle nuoruuden innon jääkiekkoon ja antoi kropalle aikaa toipua. Joten siksi turha jossitella.
Jaromir itse on sanonut, että ilman KHL-reissua, hän olisi jo lopettanut jääkiekon. Kevyempi pelityyli ja pelirytmi palautti hänelle nuoruuden innon jääkiekkoon ja antoi kropalle aikaa toipua. Joten siksi turha jossitella.Nyt se sitten tapahtui. Jagr nousi tasoihin 1887 pisteeseen Mark Messierin rinnalle toiseksi kaikkien aikojen pistepörssissä, viime yön kolmella syöttöpisteellä. Käsittämätön ja upea saavutus. Täytyy ottaa huomioon, että Herra pelasi kolme kautta KHL:ssä ja uralle on sattunut kolme työsulkua. Pisteitä voisi kevyesti olla ainakin 200 lisää.
Niin muistelen itsekin Jagrin sanoneen, että KHL antoi lisäpotkua uralle. Mutta kuitenkin kolme kautta pois ja silti tekee tuon tempun niin onhan se todella kova suoritus.Jaromir itse on sanonut, että ilman KHL-reissua, hän olisi jo lopettanut jääkiekon. Kevyempi pelityyli ja pelirytmi palautti hänelle nuoruuden innon jääkiekkoon ja antoi kropalle aikaa toipua. Joten siksi turha jossitella.
Höpö höpö. 2000-luvulta löytyy kuitenkin pelipaikkansa kaikkien aikojen paras pelaaja, joka nousee helposti Jagrin edelle. Ja tämä siis jos puhutaan vain kenttäpelaajista, koska maalivahdeistakin "joku" Brodeur vetää Jagrin kanssa uransa aika samalle tasolle.Jagr on 2000-luvulla useita kausia pelanneista jääkiekkoilijoista kaikkein suurin ikoni ja legenda.
Ja toki sekin, että Selänne on kaikkien aikojen pistemies olympiatasolla.Selänteen eduksi Jagriin nähden voidaan sanoa vain ja ainoastaan se, että hän on seuraikoni.
Höpö höpö. 2000-luvulta löytyy kuitenkin pelipaikkansa kaikkien aikojen paras pelaaja, joka nousee helposti Jagrin edelle. Ja tämä siis jos puhutaan vain kenttäpelaajista, koska maalivahdeistakin "joku" Brodeur vetää Jagrin kanssa uransa aika samalle tasolle.
Nojuu, toki kyllä. Olet oikeassa.Ja toki sekin, että Selänne on kaikkien aikojen pistemies olympiatasolla.
Millä perusteilla vedät Orrin Lidaksen edelle? Minä myönnän heti alkuun, että minuuttiakaan en Orrin peliä nähnyt, pl. tietenkin jotain highlight-pätkiä Youtubesta. Sinä toki olet voinut nähdä. Sen takia kuitenkin luotan jääkiekkoa ammatikseen seuraavien mielipiteisiin, joissa Lidas on lähes poikkeuksetta listauksissa Orrin edellä. Heillä kuitenkin on hieman enemmän kompetenssia kuin meikäläisellä.Mua jäi kiinnostamaan, että kuka tämä pelaaja on? Joku vaihtopenkin varalämmittäjä? Vai kenties joku laitahyökkääjä, jota en keksi. Kuitenkin kaikkien aikojen paras sentteri (tai yleisemmin hyökkääjä) löytyy 80-90-luvulta ja puolustaja 70-luvulta.
Höpö höpö. 2000-luvulta löytyy kuitenkin pelipaikkansa kaikkien aikojen paras pelaaja, joka nousee helposti Jagrin edelle. Ja tämä siis jos puhutaan vain kenttäpelaajista, koska maalivahdeistakin "joku" Brodeur vetää Jagrin kanssa uransa aika samalle tasolle.
Millä perusteilla vedät Orrin Lidaksen edelle? Minä myönnän heti alkuun, että minuuttiakaan en Orrin peliä nähnyt, pl. tietenkin jotain highlight-pätkiä Youtubesta. Sinä toki olet voinut nähdä. Sen takia kuitenkin luotan jääkiekkoa ammatikseen seuraavien mielipiteisiin, joissa Lidas on lähes poikkeuksetta listauksissa Orrin edellä. Heillä kuitenkin on hieman enemmän kompetenssia kuin meikäläisellä.
Joten joku perustelukin maistuisi tuollaisen puolityhjän heiton sijasta?
Minä kuuntelen hyvin mielelläni neljä (tai no, itse asiassa kaksikin riittäisi) parempaa puolustajaa. Saa listata.Menee heittämällä useimpien top-5 mutta ei millään muotoa ole ykkönen.
Aivan uskomatonta että väität Lidströmin olevan yleensä rankattu edelle. Orr on selkeääkin selkeämpi #1 puolustaja.
Millä perusteilla vedät Orrin Lidaksen edelle? Minä myönnän heti alkuun, että minuuttiakaan en Orrin peliä nähnyt, pl. tietenkin jotain highlight-pätkiä Youtubesta. Sinä toki olet voinut nähdä. Sen takia kuitenkin luotan jääkiekkoa ammatikseen seuraavien mielipiteisiin, joissa Lidas on lähes poikkeuksetta listauksissa Orrin edellä. Heillä kuitenkin on hieman enemmän kompetenssia kuin meikäläisellä.
Joten joku perustelukin maistuisi tuollaisen puolityhjän heiton sijasta?
Minä kuuntelen hyvin mielelläni neljä (tai no, itse asiassa kaksikin riittäisi) parempaa puolustajaa. Saa listata.
Tämähän kuulostaa helpolta sinulle. Ei liene kovin vaikeaa osoittaa olevan meikäläisen väärässä.
Toki, googlesta aukaisin kolme listausta, joissa heti kahdessa Lidas oli Orrin edellä.Ihan vaikka itse kirjoitat googleen jotain "top players" -sälää ja katselet niitä listoja. Toki esimerkiksi Hockey Newsin ehkä yleisimmin käytetty lista on sen verran vanha, ettei siellä ole Lidströmiä. Mutta yhtään listaa en ole nähnyt, missä Lidström olisi Orrin edellä. Sä varmaan linkkaat sellaisen mulle.
Kun kerran väitteeni on niin posketon, täysin posketon, niin mihin sinä perustat mielipiteesi? Tämä ihan vilpittömästi, eikä mitenkään monta matsia oot ite kattonu tammismaisesti.En halua kuulostaa hyökkäävältä tai mulkulta. Mutta tuo väitteesi on niin posketon että en osaa suhtautua siihen muulla tavalla. Todellakin, täysin posketon.
Kun kerran väitteeni on niin posketon, täysin posketon, niin mihin sinä perustat mielipiteesi? Tämä ihan vilpittömästi, eikä mitenkään monta matsia oot ite kattonu tammismaisesti.
Jos oikeasti on jääkiekkoa seurannut netin välityksellä, niin aivan 100% varmasti on törmännyt listauksiin, joissa Lidas on nostettu kaikkien aikojen puolustajaksi. Kuten minä jo sanoin, minulla ei tuohon Lidas vs Orr vertailuun ole kompetenssia, mutta hyvin mielelläni kuulisin, mikä tekee noiden listaajien väitteistä niin poskettomia?
Orr oli varmasti aikansa paras ja yksi kaikkien aikojen parhaimmista, mutta Orr pelasi kuitenkin "vain" 650 peliä, eikä kerennyt olemaan edes 10 kautta terävimmällä huipulla. Ura, joka jäi valitettavasti polvien takia kesken. Jos puhutaan kaikkien aikojen puolustajasta, niin kyllä, meikäläisen listoilla 20 vuotta erittäin kovalla tasolla vetänyt Lidström vetää Orrin ohi oikealta ja vasemmalta. Orr paras? Mahdollisesti, ja ainakin tietyllä tavalla oman pelipaikkansa pioneeri, joka mullisti puolustajan roolin nykyjääkiekossa. Silti en näe väitteessä mitään posketonta, tai siis korjataan, täysin posketonta.Sinänsä on hieman hassua kirjoittaa tästä aiheesta, koska en ole koskaan aiemmin jutellut kenenkään kanssa joka kyseenalaistaa Bobby Orrin statuksen historian parhaana puolustajana.
Tämähän on ihan naurettavaa, tai sitten et ole koskaan lukenut Detroit-fanien kirjoituksia kaikkien aikojen puolustajasta. Myös siellä HFBoarsdsilla. Jota kyllä hyvin vahvasti epäilen. Joten hieman ihmetyttää tällainen valehtelu, tai mitä sillä yrität saavuttaa.Jonkin verran on tullut jääkiekosta ja sen historiasta juteltua ja olen ollut mukanakin tekemässä noita HFBoardsin All-Time listoja. Niihin hetkiin on mahtunut ties minkälaista mielipidettä, mutta tämä on ensimmäinen kerta kun juttelen ihmisen kanssa joka pitää Lidströmiä kovempana kuin Bobby Orr.
Orr oli varmasti aikansa paras ja yksi kaikkien aikojen parhaimmista, mutta Orr pelasi kuitenkin "vain" 650 peliä, eikä kerennyt olemaan edes 10 kautta terävimmällä huipulla. Ura, joka jäi valitettavasti polvien takia kesken. Jos puhutaan kaikkien aikojen puolustajasta, niin kyllä, meikäläisen listoilla 20 vuotta erittäin kovalla tasolla vetänyt Lidström vetää Orrin ohi oikealta ja vasemmalta. Orr paras? Mahdollisesti, ja ainakin tietyllä tavalla oman pelipaikkansa pioneeri, joka mullisti puolustajan roolin nykyjääkiekossa. Silti en näe väitteessä mitään posketonta, tai siis korjataan, täysin posketonta.
Toki siihen vaikuttaa reippaasti myös se, että minä olen saanut todistaa useita Lidströmin pelejä, siinä missä Orrilta en ole nähnyt yhtään, kuten jo heti alkuun mainitsin. Ei tuollainenkaan asia voi olla vaikuttamatta.
Tämähän on ihan naurettavaa, tai sitten et ole koskaan lukenut Detroit-fanien kirjoituksia kaikkien aikojen puolustajasta. Myös siellä HFBoarsdsilla. Jota kyllä hyvin vahvasti epäilen. Joten hieman ihmetyttää tällainen valehtelu, tai mitä sillä yrität saavuttaa.
No siis minkä ihmeen takia me tätä keskustelua sitten käymme? Luuletko, että minä olen maailman ensimmäinen ihminen joka tekee päätöksen noiden kriteerien ulkopuolelta?Tuohon viimeiseen, olen ihan tosissani. En toki Detroitin sivulla siellä pyöri, mutta aivan rehellisesti voin sanoa että kertaakaan ei ole uskottavaa mielipidettä tullut vastaan jossa Lids olisi rankattu Orrin edelle. Jätän automaattisesti noteeraamatta postaukset jotka ovat selvästi puolueellisia tai puutteellisilla tiedoilla tehty.
No siis minkä ihmeen takia me tätä keskustelua sitten käymme? Luuletko, että minä olen maailman ensimmäinen ihminen joka tekee päätöksen noiden kriteerien ulkopuolelta?
Olen otettu.
Ei kun pisti silmään kun sanoit että Lids on yleisesti rankattu Orrin edelle. Mikä on shaibaa. Se että Lids on sinulle historian kovin puolustaja on jotenkin vielä ymmärrettävää (joskin se mielipide on todella vaikeasti puolustettava). Mutta sanoit että päädyit siihen tulokseen koska ammattilaiset järkeään rankkaavat Lidsin ykköseksi. Mikä ei yksiselitteisesti ole totta.
Kukaan, kuka tietää edes alkeellisesti jääkiekon ja NHL:n historiasta jotain ei rankkaa Lidströmiä Orrin edelle.
Sinänsä on hieman hassua kirjoittaa tästä aiheesta, koska en ole koskaan aiemmin jutellut kenenkään kanssa joka kyseenalaistaa Bobby Orrin statuksen historian parhaana puolustajana.
Niihin hetkiin on mahtunut ties minkälaista mielipidettä, mutta tämä on ensimmäinen kerta kun juttelen ihmisen kanssa joka pitää Lidströmiä kovempana kuin Bobby Orr.
Tälle keskustelutyylille oli oma hieno terminsäkin, joka ei tosin muistu mieleen. Noille on kuitenkin selvä tarkotuksensa. Ymmärrän kyllä miksi.Mutta tuo väitteesi on niin posketon että en osaa suhtautua siihen muulla tavalla. Todellakin, täysin posketon.
Tuossa oli se määrä listoja minkä kohtuudella löysin pikaisesti. Yheistä noille kahdelle missä Lids oli ykkösenä oli se, että listan tekijä puolusti valintaansa heti alkajaisiksi. Molempien listojen tekijät tiesivät että Orr on yleisesti rankattu #1.
Se on kieltämättä totta, että kuvittelin Lidströmin olevan vielä nykyistäkin enemmän Orria edellä listoilla kuin hän todellisuudessa on, ainakin jos vilkaisee noita esiin nostettuja listoja. Siinä mielessä voin kyllä myöntää olleeni väärässä, koska mutu ei tämän otannan perusteella pitänyt. Kaiken kaikkiaanhan jos oikein laskin, tähän ketjuun on nostettu 14 listausta, joissa Lidström on kolmessa Orria edellä. Mielestäni noilla lukemilla väitettä ei saa "täysin poskettomaksi" tai olisin "ensimmäinen joka kyseenalaistaa Orrin ykkössijan" kuten jostain syystä olet väittänyt.
Tälle keskustelutyylille oli oma hieno terminsäkin, joka ei tosin muistu mieleen. Noille on kuitenkin selvä tarkotuksensa. Ymmärrän kyllä miksi.
Ja silti he kyseenalaistivat Orrin ykkössijan? Miksi näin, jos siinä ei ole mitään tolkkua?