Merkkihenkilöt kautta historian – mikä on sinun näkemyksesi?

[Musta Nuoli]

Idean tähän ketjuun sain Neil Armstrongin kuolemasta. Ei tiennyt Neil Armstrong, minkä teki kun kuoli. RIP-ketju muuttui äkisti "väärin muisteltu"-ketjuksi, kun osa rohkeni pitää Armstrongia nykyhistorian tärkeimpien henkilöiden joukkoon kuuluvana. Vastarannan kiisket huusivat heti väliin, että NASAn kuuprojekteissahan oli tuhansia ihmisiä siivoojista insinööreihin osallisena, Armstronghan "vain" johti kuulentoa ja käveli ensimmäisenä ihmisenä kuussa, mikä ei kuulemma oikeuta historiallisesti tärkeimpien merkkihenkilöiden joukkoon.

Kysymys kuuluukin: Ketkä sitten ovat niitä merkkihenkilöitä?

Mitkä ovat palstalaisten mielestä tärkeimmät, merkittävimmät, olennaisimmat tai muuten vain käänteentekevimmät historialliset merkkihenkilöt?

Jotta tämä ei menisi vänkäämiseksi aikakausien välillä, niin tarpeen mukaan valintoja saa halutessaan erotella vaikkapa seuraaviin kategorioihin:
-ykkönen yli kaikkien aikojen
-antiikin aikojen arvostetuin
-keskiajan kurko
-modernin historian merkkihenkilö
-elävä esimerkki
-aikakone: hänet haluaisin tavata (kuollut tai elävä)

Jos eivät nuo riitä, niin muitakin linjauksia voi vapaasti tehdä, kunhan ei jäädä tuleen makaamaan ja väittelemään siitä, pitääkö vaikkapa Napoleonin kohdalla mainita hänen armeijansa jokainen sotilas, huoltohenkilö ja kenttäprostituoitu erikseen (sillä yksinäänhän ei Napoleon olisi sotia voittanut jne jne jne jne).

Lähtökohtana siis yksittäinen ihminen tai korkeintaan pieni ryhmä: vaikka kenraali ei voi komentaa ilman sotilaita eikä kirjailija kirjoittaa ilman paperitehtaan työläisten panosta, niin pidetään sinänsä tärkeät mutta yleensä kasvottomat ja hahmottomat taustajoukot poissa tästä.

EDIT: Halutessaan voi pistää esimerkin sekä maailmalta että Suomesta, niin saadaan kotimaistakin näkökulmaa mukaan.

 

[Johnny B. Goode]

Jeesus Nasaretilainen. Seppä josta kouliintui kiihkeä puhemies ja kansankiihottaja. Onnistui nousemaan jumalalliseen asemaan ja on sitä miljoonien mielestä tänäkin päivänä.

 

[Musta Nuoli]

Laitan pelinavaukseksi omia pohjustuksiani.

Ykkönen eli merkittävin henkilö lienee Aristoteles (linkki wikiartikkeliin), jota voidaan pitää koko länsimaisen tieteen perustajana ja jonka vaikutus on ollut ja on edelleen täysin mittaamaton. Samalla mies myötävaikutti myös taiteisiin.

Antiikin aikojen arvostetuin olisi teoriassa tietysti myös Aristoteles, mutta valitaan antiikki-kategoriaan uusi kasvo eli keisari Augustus, Rooman ensimmäinen keisari. Augustuksen aikana (wikilinkki jälleen) Rooma laajeni merkittävästi, rauhanaikaa kesti 40 vuotta ja uudistukset armeijaan ja laivastoon antoivat pohjaa tuleville vuosisadoille. Vietetäänpä juuri nyt myös Augustuksen nimikkokuukautta (August eli elokuu).

Keskiajan kurkoja on monenlaisia, mutta oma valintani on Johannes Gutenberg (wikiartikkeli), joka kehitti ensimmäisen kirjapainokoneen ja aikaansai ainutlaatuisen mullistuksen tiedonlevityksessä ja tiedon jakautumisessa tasa-arvoisesti. Aiemmin kirjat kopioitiin käsin ja tietoa pantattiin, Gutenbergin jälkeen oli mahdollista painaa mitä tahansa teosta suurille massoille ja vapauttaa nämä lukemaan ja julistamaan viestejään itse. Ilman kirjapainoa ei olisi nykyistä yhteiskuntaa.

Modernin historian merkkihenkilöihin voisin antaa joka päivä eri vaihtoehdon ja aivan eri aloilta, mutta päivän merkkihenkilö olkoon Ignaz Semmelweis (josta on myös wikiartikkeli). Ai kuka? No se heppu, joka 1800-luvulla tajusi, että lääkärien ja kirurgien on syytä pestä käsiäänkin ennen operaatioiden aloittamista, ja joka pakotti henkilökunnan käsienpesuun ja hygieniaan. Kiitokseksi tästä mies päätti päivänsä mielisairaalassa, sillä virkaveljien mielestä moinen oli täyttä hulluutta. Jälkipolvet voivat kuitenkin Semmelweisia kiittää.

Elävistä henkilöistä yksi merkittävimmistä on Bill Gates. Ehkä tylsä valinta, mutta suht moni kirjoittelee tällekin palstalle Billin perustaman firman tuotteiden avulla. Microsoftin ja Windowsin merkitystä suuren yleisön tietokoneenkäyttöön ei voi vähätellä, vaikka kuinka olisi linux-mies. Ja ei, en laita Gatesista wiki-linkkiä.

Aikakoneeseen ottaisin mukaan saksan kielen tulkin ja menisin juttelemaan Onkel Adin eli vanhan veitikan Adolf Hitlerin kanssa. Tekisin useita trippejä Aatun eri ikävaiheisiin aina taiteilija- ja korpraalivuosista Saksan olympialaisiin ja lopulta Berliinin bunkkeriin. Jos olisin oikein kokeilunhaluisella päällä, yrittäisin muuttaa historiaa vaikkapa taktisilla vinkeillä. Ensin tietysti vinkkaisin, että kannattaa satsata taiteeseen eikä politiikkaan. Siellä bunkkerissa vinkkaisin, että nyt vain kiireen vilkkaa joku kuollut kaksoisolento lavastukseksi ja lentokone valmiiksi Argentiinaan, sieltä käsin voi sitten antaa pontta erilaisille salaliittoteorioille vuosikymmenienkin päästä ja valmistautua Schwarze Sonne -avaruuslentoihin.

 

[Muhkea]

Nikola Tesla on erittäin mielenkiintoinen henkilö. Paitsi että hän loi todella monia nykyäänkin käytössä olevia keksintöjä, pyörii hänestä mitä mielenkiintoisempia tarinoita ja teorioita Internetin syövereissä. Hän itse väitti keksineensä ns. kuoleman säteen, jolla voisi tuhota pitkän matkan päästä kokonaisia armeijoita. Samaten on teorioita, kuinka hän olisi keksinyt ilmaisen energian jne. Helppo on kyseenalaistaa nämä väitteet, koska näitä ei ole keksitty seitsemänkymmenen vuoden jälkeenkään hänen kuolemastaan, mutta eittämättä hän oli erittäin olennainen keksijä nykyhistoriassa. Hullu nero ja tiedemies.

 

[Hiker]

Kaikkien aikojen ykkönen: Tekisi mieli vastata, että Jeesus Nasaretilainen, koska riippumatta siitä oliko hän oikeasti Jumalan poika vai ei hän sai suuren seuraajajoukon, joka puolestaan on saanut aikaan kaikenlaista tässä männä kahdentuhannen vuoden aikana. Mutta koska Jeesuksen olemassaoloa pidetään kuitenkin yleisesti kyseenalaisena, vastaukseni tähän kategoriaan - ilman sen kummempaa ihailua - on Adolf Hitler. Hitlerin valtaannousu käynnisti tapahtumien ketjun, jonka seurauksena äärinationalistiset aatteet kuihtuivat monissa länsimaissa. Saksan tappiota seurasi myös kommunismin nousu ja kylmään sotaan johtaneet tapahtumat.

Antiikin arvostetuin: Antiikin aikana vaikutti monennäköistä suurmiestä sotapäälliköistä filosofeihin. Aleksanteri Suuri ja Julius Caesar olivat vaikuttavia valloittajia, mutta lopullinen vastaukseni on Keisari Augustus. Hän ei pelkästään valloittanut, vaan sai aikaan Pax Romanan, Rooman rauhan, jonka aikana Rooman valtakunta vaurastui ja stabiloitui. Augustuksen aikaansaannoksiin kuului muistaakseni myös Egyptin viimeisen dynastian kukistaminen, kun toki jo aiemmin roomalaisten vassalina ollut maakunta oli alkanut kapinoimaan Marcus Antoniuksen alaisuudessa.

Keskiajan keisari: Keskiajan merkittävin henkilö on minusta Johannes Gutenberg. Ironisesti hän oli myös mies, joka vaikutti merkittävästi keskiajan päättymiseen ja renessanssin alkuun keksintöineen. Painokoneen merkitystä tiedonvälityksessä on vaikea yliarvioida.

Moderni mohikaani: 1900-luvulta Hitler varattiin jo tuohon ykköskohtaan, joten tähän haluaisin vähän toisenlaista näkökulmaa: Albert Einstein vaikutti elämäntyöllään merkittävästi maailmaamme.

Elävä esimerkki: Tämä on ehkä vaikein kohta arvoitavaksi, sillä monien nykyihmisten tekojen seurauksia on vaikea arvioida. Tekniikan ihmisenä vastaan Bill Gates. Edustakoon hän muitakin nörttejä, jotka ovat merkittävästi vaikuttaneet nykyaikaiseen tietotekniseen kehitykseen.

Aikakone: Laitetaan tähän se Jeesus.

Edit: Huomautetaan sen verran, että viesti on kirjoitettu näkemättä Mustan Nuolen listaa.

 

[Realcowboy]

Noin kuusi vuotta nukkunut ketju.

 

[Grainger]

Gaius Julius Caesar.

Miehen saavutuksista kertonee paljon ne seikat, että nykyajan keisari-termi juontaa juurensa Caesarin nimeen ja lisäksi hänellä oli munaa tehdä oma kalenteri, jolle antoi vieläpä oman nimensä. Sotapäällikkönä ja poliitikkona omaa luokkaansa. Voisi sanoa, että ennen valtaan pääsemistään Caesar oli kaikkien aikojen trolli, joka ärsytti kaikkia ja kaikkea.

Ei ehkä eniten maailmaa muuttanut merkkihenkilö, mutta itselleni se suurin.

 

[Musta Nuoli]

Noin kuusi vuotta nukkunut ketju.

Huomautettakoon, että tuossa ketjussa annettiin valmiiksi liuta vaihtoehtoja, joista piti valita. Se oli siis omanlaisensa äänestys/listavalinta, jossa vaihtoehdot olivat etukäteen määritellyt. Eli kyse ei ole samasta asiasta. Valitkoon jokainen minkä vaihtoehdon haluaa ja millä perusteilla lystää.

 

[benicio]

Se tässä listoja lukiessa tuli mieleen, että onko kukaan lopulta korvaamaton? Jos ei Aristotelestä olisi ollut, olisiko Theofrastos ollut vastaava kurko? Olisiko Kaisarionista tullut Augustuksen veroinen hallitsija tai jopa parempi? Tai kenestä tahansa kadulta adoptoidusta? Olisiko Fust ja Schöffer tehneet vieläkin paremman painokoneen jos ei se pahuksen Gutenberg olisi ollut sotkemassa prokkista? Varmaan joku muukin olisi tajunnut pestä kätensä piakkoin, jos ei Semmelweis olisi sitä tehnyt.
Onko tällainen suuruus vain sattuman kauppaa ja ansaitsematonta, vai onko henkilöitä jotka ovat omalla korvaamattomalla panoksellaan muuttaneet maailmaa siten, että ilman heitä maailma olisi täysin toisenlainen?

 

[Fordél]

Jos ajatellaan vaikutuksia ihmisten käyttäytymiseen ja elämään niin varmasti Jeesus Nasaretilainen ja Muhammad. Kumpi noista aikojen saatossa miljardien ihmisten elämiin vaikuttaneista sitten olisi suurempi niin mun on sitä vaikea sanoa.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Kiintoisa ja antoisa keskustelunavaus, peukut tästä Mustalle Nuolelle. Historia on pullollaan eri alojen vaikuttajia, joita on loppujen lopuksi turha laittaa mihinkään paremmuus- tai vaikuttavimmuusjärjestykseen. Onhan sellaista tietysti yritetty lukemattomia kertoja. Netissä on esillä ties minkä tahojen Top 100 jne. -listoja, ja myös painettuja kirjoja löytyy. Kiinnostavaa nähdä keitä henkilöitä Jatkoajan raati nimeää.

Itse kysymystä pitää pohtia varmaan useampaankin viestiin ripotellen. Mustan Nuolen ehdottamia kategorioita voi tietysti luoda rajattomasti, ja pidänkin tätä jossain määrin kinnostavampana lähestymistapana kuin ns. avointa sarjaa. Toki avoin sarja on ilman muuta kuningasluokka, mutta silti.

Tehdään pikainen luotaus löysät pois -hengessä.

Jos kriteerinä käytetään elämäntyön seurannaisvaikutuksia, niin on todella vaikeaa ohittaa muutamaa uskonnollista merkkihenkilöä. Näitä ovat ehdottomasti Jeesus Nasaretilainen, Profeetta Muhammed ja Siddharta Gautama. Nämä ovat ainakin ilmeisimpiä henkilöitä. Kukin on elänyt ammoin, ja pitkälti heidän ansiostaan miljoonat ihmiset saavat suhinaa töppösiinsä vielä tänäkin päivänä ja kuka tietää vaikka maailman tappiin saakka.

Valtionpäämiehistä ja sotapäälliköistä muodostuisi kohtalaisen pitkä lista. Jos halutaan erotella vain terävin kärki em. vaikuttavuuskriteerien perusteella, niin kärkipäähän kiilaavat ainakin Attila, Tsingis-kaani, Aleksanteri Suuri ja Adolf Hitler. Bubbling under -listalla kärkkyvät mm. keisari Augustus, V.I. Lenin ja Napoleon. Tämä näin nopeasti roiskaisten ja liikaa analysoimatta ynnä perustelematta.

Tieteen puolelta ainakin Aristoteles, Galileo Galilei, Charles Darwin ja Albert Einstein ovat luontevia ehdokkaita. He kaikki saivat aikaan jotakin erityisen käänteentekevää ja todella paljon työstettävää jälkipolville pitkäksi aikaa.

 

[Muhkea]

Se tässä listoja lukiessa tuli mieleen, että onko kukaan lopulta korvaamaton? Jos ei Aristotelestä olisi ollut, olisiko Theofrastos ollut vastaava kurko? Olisiko Kaisarionista tullut Augustuksen veroinen hallitsija tai jopa parempi? Tai kenestä tahansa kadulta adoptoidusta? Olisiko Fust ja Schöffer tehneet vieläkin paremman painokoneen jos ei se pahuksen Gutenberg olisi ollut sotkemassa prokkista? Varmaan joku muukin olisi tajunnut pestä kätensä piakkoin, jos ei Semmelweis olisi sitä tehnyt.
Onko tällainen suuruus vain sattuman kauppaa ja ansaitsematonta, vai onko henkilöitä jotka ovat omalla korvaamattomalla panoksellaan muuttaneet maailmaa siten, että ilman heitä maailma olisi täysin toisenlainen?

Tätähän on pohdittu, ja helpoin esimerkki vastakkaiseen kantaan on ottaa, yllätys yllätys, taas kerran Adolf Hitler. On mahdollista, että joku toinen olisi noussut ja luonut Kolmannen valtakunnan Hitlerin sijasta, mutta täysin sattumaahan se olisi ollut. Jos taas Saksa ei olisi noussut kurimuksesta, Neuvostoliitto olisi saattanut laajentua samaan tapaan länteen päin ja lopulta nousta yksin maailmanmahdiksi. Olisiko nykymaailma samanlainen, jos kommunistinen Neuvostoliitto olisi hallinnut sitä? Todennäköisesti tietyillä aloilla saatettaisiin olla kehityksessä nykymaailmaa edellä, mutta toisissa asioissa taas paljon jäljessä. Esimerkiksi lääketieteessä saattaisi olla tapahtunut merkittäviä edistysaskeleita, kun mahdollisesti kommunistien johtamassa maailmassa ihmiskokeet olisivat yleisempiä jne.

 

[Kiekoton]

Mahatma Gandhi on merkittävä paitsi Intian itsenäistymisessä, myös eräänlaisena kansalaistottelemattomuuden ja väkivallattoman vastarinnan isänä. Aika monissa suhteellisen väkivallattomissa mullistuksissa maailmansotien jälkeen elää vahvasti Gandhin perintö.

 

[mikko600]

Siis hetkinen, täällähän on lueteltu satuhahmoja kuten raamatun Jeesus? Noh, annettakoon historian tietämys anteeksi, Jeesus ei ole historiallinen henkilö. Mutta jätetään se väittely muuhun ketjuun.

Valtionpäämiehistä ja sotapäälliköistä muodostuisi kohtalaisen pitkä lista. Jos halutaan erotella vain terävin kärki em. vaikuttavuuskriteerien perusteella, niin kärkipäähän kiilaavat ainakin Attila, Tsingis-kaani, Aleksanteri Suuri ja Adolf Hitler. Bubbling under -listalla kärkkyvät mm. keisari Augustus, V.I. Lenin ja Napoleon. Tämä näin nopeasti roiskaisten ja liikaa analysoimatta ynnä perustelematta.

Tuosta Kääpiön hyvästä listasta nostaisin esiin Tsingis-Kaanin. Lyhyesti kommentoituna Tsingis-kaanin merkitys nykyiseen historiaamme on aivan järjettömän suuri. Kaikkien aikojen suurimpia valtakuntia (35 miljoonaa neliökilometriä, jonka alueella asui noin puolet maapallon väestöstä) hallinut kaani ja Tsingiksen perintö on vaikuttanut niin moneen asiaan.

Tsingiksen aloittama mongolien kansannousu ja valloitukset pistivät alulle monta nykyhistoriaa muokannutta tapahtumaa. Pistetään pari esimerkkiä:

- Musta surma.
- Islamin nousu.
- Ristiretkien jälkeisen ajan kaupankäynnin aktivoiminen Euroopan ja Aasian välillä (silkkitie jne.) ---> Renesanssi. Kaikki toisiinsa kytkeytyneitä.
- Tieteen ja kirjoituksen läpimurrot Kiinassa.

Listaa voisi vielä jatkaa. Kunhan nyt nostin Tsingiksen esiin tuosta Kääpiön listasta.

 

[FASlapsi]

Kyllähän meidän oma Jeesus "jessemankinen" Nasaretilainen on tämmösessä pakko rankata ykköseksi. Jamppa töhöili niin vaikuttavasti pitkin Lähi-Itää silloin joskus että tähän päivään saakka väännetään peistä oliko miestä olemassa ensinkään, jos oli, oliko se joku vitun taikuri vai oikeesti jonkun kaikkivoivan jumalolennon poika. Hitlerit ja Stalinit ja Tsingis kaanit aina mainitaan pahimpien joukkomurhaajien listalla, mutta vaikka Jeesus kuolikin meidän puolestamme eikä varsinaisesti tainnu elonsa aikana tappaa ketään, aika saatanan moni on vastaavasti kuollut Jessen puolesta uskonsodissa sun muissa inkvisitioissa.

Jesse on myös siksikin merkittävä että jos se nyt ei ois lähteny seilaamaan opetuslastensa kanssa ympyrää sämpylöitä jakaen ja kuolleita herättäen, tokkopa naapurikylän Jesaja ois häntä siinä touhussa korvannut. Jos Hitleriin verrataan niin aika samanlaista temppuilua Saksassa olisi varmaan 1. maailmansodan jälkeen jossain muodossa ryhdytty harrastamaan vaikka Aatu olisi dokannut ittensä hengiltä jonnekin Wienin likaojaan vuonna 1927, siksi painavaa ja laaja-alaista juutalaisenvastaista ja kostonhaluista mielipidettä siellä myllersi noihin aikoihin.

Nopeella funtsimisella Jessen jälkeen merkittävin henkilö siinä mielessä, että miten eri lailla maailmankirjat nyt olisikaan jos ei kyseistä henkilöä olisikaan ollut olemassa, on kyllä hankala keksiä. Näitä Kreikan filosofeja nyt oli 18 tusinassa, jos Aristoteles ois syntyny FAS-lapsena ni eiköhän sieltäkin joku Ptolemaios ja Herodetes naapurikylästä olisi ennen pitkää kirjannu samat asiat paperille. Painokoneita ja ruuteja ja sähköjä on ymmärtääkseni kanssa ollut keksimässä samoihin aikoihin aina sen verran sekalainen seurakunta että kyllä me edelleen lehtiä luettais vaikka Guttenberg olisikin vetäny ittensä jojoon ennen aikojaan. Ja Augustuksen, Napoleonin, Tsingis kaanin ja muiden maailmanvaltiaiden kanssa uskon kanssa että olisi aika sama tilanne maapallolla, ehkä olisi vaan erinimiset veijot historiankirjoissa jos noi ois hakattu pieninä mielenvikaisiksi. En oo kyllä perehtyny tarpeeksi asiaan mutta mutulla sanon näin 100% faktana.

Darwin tais aika omasta päästään kehitellä evoluutioteorian, ja osasi tuoda sen esille vielä sillee kivasti kirkon persettä nuollen ettei miestä samantien viety roviolle typerän apinakirjansa käsikirjoituksen kanssa. Oisko se sit se? Toisaalta jos kukaan ei ois ikinä keksiny evoluutioteoriaa, mikä olisi eri lailla kuin nyt? Vissiin aika paljon kaikenlaista biologista höttöä on ton teorian päälle perustunut, mutta oisko sit kaiken alku ja juuri vaan selitetty "koska Jumala?"

 

[Uleåborgir]

Siis hetkinen, täällähän on lueteltu satuhahmoja kuten raamatun Jeesus? Noh, annettakoon historian tietämys anteeksi, Jeesus ei ole historiallinen henkilö. Mutta jätetään se väittely muuhun ketjuun.

Mitä? Onko tässä joku viittaus johonkin toiseen jatkoaikainttämiseen, vai oletko tosissasi? Jos olet tosissasi, niin nyt haluaisin hyvät perustelut, sillä Jeesusta pidetään laajasti todella eläneenä historiallisena henkilönä hyvillä perusteilla. Ihme- ja jumala-asiat tietenkin erikseen. On toki myös heitä, jotka pitävät Jeesusta myyttinä. Väitteesi vain on liian spekulatiivinen, eikä väännön jättäminen toiseen ketjuun kelpaa ennen kuin perustelet. Niin.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Siis hetkinen, täällähän on lueteltu satuhahmoja kuten raamatun Jeesus? Noh, annettakoon historian tietämys anteeksi, Jeesus ei ole historiallinen henkilö. Mutta jätetään se väittely muuhun ketjuun.

Sen verran kuitenkin palaan tähän, että uskallan väittää Jeesuksen nimen omaan olleen historiallinen henkilö. Jeesus Nasaretilaiseksi kutsuttu mies on tietojeni mukaan ihan todistetusti elänyt Palestiinan seuduilla pari tuhatta vuotta sitten. Se on eri asia oliko hän jumalallista alkuperää kuten väitetään, ja tapahtuiko kuolleista nouseminen, tai monen monta muuta asiaa joihin Jeesuksella kerrotaan olleen osaa.

 

[Buddha]

Ihme- ja jumala-asiat tietenkin erikseen.

Eli Chuck Norrista ei voi sitten liittää tähän listaan.

 

[Fremont]

Joskus tuli äänestettyä Risto Rytiä suurimmaksi suomalaiseksi, tässä ketjussa onkin hyvä korjata nuoruuden hairahdus ja vaihtaa tilalle Elias Lönnrot.

Kymmeniä vuosia sotahistoriaa ja väkivaltaa tutkittuani kunnioitus niitä kohtaan jotka saavat jotain aikaan väkivallattomasti on noussut omaksi teemakseni, ja kuka olisi parempi edustamaan kuin Lönnrot?

Unohdetaan kansalliseepokset, mutta Eliaksen vaikutus suomalaisessa lääke- ja kasvitieteessä tuntuu edelleen. Aliarvostettu henkilö myös suomalaisuuden ja suomen kielen puolestapuhujana.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Eli Chuck Norrista ei voi sitten liittää tähän listaan.

Siddharta Gautamamme laittoi mielenkiintoisen ehdotuksen.

Tästäpä tulikin mieleeni, taide- ja viihdemaailman jättiläiset tulisi myös huomioida. Laitetaan listan jatkoksi tieteen ja taiteen 10-ottelija Leonardo Da Vinci. Merkittävä on hänenkin aikaansaamansa varjo jälkipolvien ylle.

 

[Uleåborgir]

Eli Chuck Norrista ei voi sitten liittää tähän listaan.

Eikä varmaan Paavo Väyrystäkään.

 

[tomageeni]

Kyllä tähän listaisin sellaiset henkilöt, jotka ovat omalla panoksellaan vaikuttaneet maailmanhistoriaan ja nykyiseen yhteiskuntajärjestykseen, kulttuuriin ja maailmanpolitiikkaan.

Tähän muottiin ei Neil Armstrong mene sen vuoksi, että Apollo-ohjelman toteuttaminen ja onnistuminen ei ollut Neil Armstrongin ansiota, vaikka tekikin siinä mielessä uroteon että johti ratkaisevaa lentoa onnistuneesti ja astui ensimmäisenä kuuhun. Mutta yhtä hyvin hänen saappaissaan olisi voinut olla joku toinen. Toinen maailmansota olisi todennäköisesti käyty samankaltaisena riippumatta Hitleristä ja Stalinista, vaikka heidänkään "panosta" ei sovi väheksyä.

Hyviä ehdokkaita ovat jo mainitut Jeesus ja Muhammed. Heidän lisäkseen heittäisin myös Abrahamin - jonka historiallisuudesta ei tosin ole varmuutta - sen vuoksi että sekä kristityt että muslimit pitävät häntä esi-isänään ja uskontonsa "kantaisänä". Tosin en nyt tiedä tekikö Abraham (jos nyt oli olemassa) itse mitään konkreettista, mutta sekä Muhammedin että Jeesuksen väitetään polveutuvan hänestä.

Tieteen uranuurtajia on helppo listata: Aristoteles, Guteneberg, Da Vinci, Newton ja Einstein ainakin.

Aika selvästi nämä merkkihenkilöt jakautuvat kolmeen ryhmään: uskonnolliset johtajat (Jeesus, Muhammed), yhteiskunnalliset vaikuttajat (Attila, Hitler, Ganhdi yms.) ja tieteen tekijät.

Jos Suomen sisäisesti tarkastellaan niin hyviä ehdokkaita:

Anders Chydenius poikkitieteellinen moniosaaja, joka mm. edisti Suomessa merkittävästi nykyisiä länsimaisen demokratian perusarvoja, kuten elinkeino- ilmaisu- ja uskonnonvapautta sekä tasa-arvoa. Toki ihan perusasioita nykyisin, mutta suuria mullistuksia 1700-luvun Suomessa.

Arvo Ylppö, jonka perintönä Suomessa on tänäkin päivänä yksi maailman alhaisimmista lapsikuolleisuusluvuista. Uskon että tällä oli merkittävä vaikutus hyvinvoinnin kasvuun sotien jälkeisenä aikana.

Muista nimistä ainakin Elias Lönnrot, Mikael Agricola.

 

[mikko600]

Mitä? Onko tässä joku viittaus johonkin toiseen jatkoaikainttämiseen, vai oletko tosissasi? Jos olet tosissasi, niin nyt haluaisin hyvät perustelut, sillä Jeesusta pidetään laajasti todella eläneenä historiallisena henkilönä hyvillä perusteilla. Ihme- ja jumala-asiat tietenkin erikseen. On toki myös heitä, jotka pitävät Jeesusta myyttinä. Väitteesi vain on liian spekulatiivinen, eikä väännön jättäminen toiseen ketjuun kelpaa ennen kuin perustelet. Niin.

Sen verran kuitenkin palaan tähän, että uskallan väittää Jeesuksen nimen omaan olleen historiallinen henkilö. Jeesus Nasaretilaiseksi kutsuttu mies on tietojeni mukaan ihan todistetusti elänyt Palestiinan seuduilla pari tuhatta vuotta sitten. Se on eri asia oliko hän jumalallista alkuperää kuten väitetään, ja tapahtuiko kuolleista nouseminen, tai monen monta muuta asiaa joihin Jeesuksella kerrotaan olleen osaa.

Niin. Lähinnä hain sitä kommentillani, että siirretään sitten vaikka samantien toiseen ketjuun tuo väittely. Ettei täytetä tätä, ihan mielenkiintoista ketjua, Jatkoaikamaiseen tapaan off topic-viesteillä samantien.

Pistetään nyt pari pointtia, sitten saa jäädä tähän. Historiallisesta Jeesuksesta ei ole todisteita suuntaan tai toiseen. Itse olen sillä kannalla, että historiallista Jeesusta ei ole ollut olemassa. Joku paikallinen "opettaja" voi olla ollut tuolloin, mutta ei niin merkittävä. Että hänet olisi edes mainittu tuonaikaisessa historiankirjoituksissa. Myytin glorifiointi tuli myöhemmin. Muutama ranskalainen viiva:

- Jeesus ei ole kirjoittanut itse mitään. Ei mitään, kaikki mitä tiedetään Jeesuksesta on tullut jopa satojen vuosien päästä pyhiin teksteihin. Aikaisimmat maininnat taisivat tulla noin neljänkymmenen vuoden päästä oletetusta kuolemasta.

- Jeesuksesta ei ole kuvia missään muodossa, tuolta ajanjaksolta. Ei mitään aineellisia todisteita jne.

- Koko Jeesus-hahmo on versio jo tuolloin tuhansia vuosia vanhasta myyttisestä sankarista.

- Jos Jeesuksen kuolema olisi todella ollut historiallinen tapahtuma, siitä olisi ollut aikalaiskertomuksia.

Tuossa jotain nopeasti. Aina mielenkiintoinen aihe, jota voi jatkaa jossain muussa ketjussa.

 

[Fordél]

Joskus tuli äänestettyä Risto Rytiä suurimmaksi suomalaiseksi, tässä ketjussa onkin hyvä korjata nuoruuden hairahdus ja vaihtaa tilalle Elias Lönnrot.

Kymmeniä vuosia sotahistoriaa ja väkivaltaa tutkittuani kunnioitus niitä kohtaan jotka saavat jotain aikaan väkivallattomasti on noussut omaksi teemakseni, ja kuka olisi parempi edustamaan kuin Lönnrot?

Paradoksaalista tässä on, että eipä ollut Rydilläkään intressiä nousta sotien takia yhdeksi suurimmista suomalaisista. Ja sitä paitsi Rydin arvostus liittyy paljolti siihen vääryyteen, mikä liittyy sotasyyllisyysoikeudenkäyntiin ja siihen miten Ryti kantoi sotasyyllisyystaakan harteillaan.

 

[Uleåborgir]

Tärkeitä henkilöitä ovat olleet myös Kristoffer Kolumbus, Vasco da Gama, Marco Polo, Leif Eriksson ja muut uraauurtavat löytöretkeilijät.

Paitsi että ai niin eivätpä olekaan olleet. Yliarvostettuja reissujen nokkamiehiä kaikki tyynni.