Merimetsot

[Salt]

Kyllä on ihmiset ahdasmielisiä, kun kaikki pitää hävittää ja kaikki elukat häiritsee. Milloin oman taloudellisen hyödyn takia tai sitten muuten vaan huvin vuoksi. Muista eläimistä ei ole mitään muuta hyötyä kuin ruokapöydässä tai pienoiskivärin tähtäimessä jännityksen takia.

 

[Osmo Rapeli]

I have a cunning plan. Merimetsoa voitaisiin torjua harhauttamalla minkkikantoja siirtymään niiden keskeisille pesimäalueille. Sitten vielä yritetään saada ne jotenkin yhdessä tuhoamaan jättiputkia ja espanjansiruetanoita sekä kuolemaan samassa rytäkässä itse. Suunnitelmassani on vielä pari aukkoa.

 

[wunderveba]

Aivan lyömättömiä uistimina nämä merimetsot eli en kannata hävittämistä.

 

[Wiljami]

Itämeren kalastaja on (kaikella hyväntahtoisuudella) hieman vossikkakuskia vastaava tapaus. Ihan nostalginen, mutta tilausta ei kovin monelle enää ole. Lohen kilohintoja nimittäin kun räknää, niin jokeen asti päässeellä hinta pompsahtaa monikymmenkertaiseksi (luonnollisesti ainoastaan välillisinä kustannuksina) verrattuna siihen että joku niitä harvoja troolaa merellä (kiroten samalla merieläimistön alimpaan helvettiin kun nekin perkeleet syö kalaa). Kalastaja voisi päivittää ammattinsa jonkunlaiseksi elämysmajoitustarjoajaksi, niin tulonsaanti helpottuisi ja luontokin säästyisi.

Btw, Itämerellä merikotka olisi merimetsolle luontainen vihollinen ja kannansäätelijä, onneksi nekin on pitänyt salapäiten teloittaa liki jokainen (poislukien ympäristömyrkkyihin kuolleet) vääriin uskomuksiin vedoten.

 

[TosiFani]

Itämeren kalastaja on (kaikella hyväntahtoisuudella) hieman vossikkakuskia vastaava tapaus. Ihan nostalginen, mutta tilausta ei kovin monelle enää ole. Lohen kilohintoja nimittäin kun räknää, niin jokeen asti päässeellä hinta pompsahtaa monikymmenkertaiseksi (luonnollisesti ainoastaan välillisinä kustannuksina) verrattuna siihen että joku niitä harvoja troolaa merellä (kiroten samalla merieläimistön alimpaan helvettiin kun nekin perkeleet syö kalaa). Kalastaja voisi päivittää ammattinsa jonkunlaiseksi elämysmajoitustarjoajaksi, niin tulonsaanti helpottuisi ja luontokin säästyisi...

Eli haluat villin merilohen pois suomalaisten ruokapöydistä, urheilukalastajien kiusattavaksi?

Kysymys on tarkoituksellisen provokatiivinen, mutta kuvaa hyvin tämän päivän kalastuskeskustelua. Merilohta riittää kyllä kalastettavaksi, kunhan kiintiöt ovat kohdallaan. Nykyinen sääntely on parantanut lohijokien tilannetta huimasti, viime vuonna taidettiin tehdä uusi ennätys Torniojoella, jokeen nousevien lohien kohdalla.

Lohen kilohinnan painaa alas Norjan valtion voimakkaasti subventoima kasvatuslohi, jota tänne rahdataan. Merilohi jää kalastajille käsiin, jos siitä pyydettäisiin sille kuuluva kilohinta (+ 20€/kg). Nykyisellä hinnalla merilohen merikalastus on kyseenalaista, valtio voisi maksaa kalastajille korvauksen siitä, että luopuvat lohirysistään tai asettaa kovan tullin Norjan kasvatuslohelle.

Kalastajien väheksyminen on sinulta säälittävää, ilmeisesti et itse syö muuta kuin kasvatettua kalaa. Jos halutaa ruokapöytään esim. silakkaa tai vaikka ahventa, kalastajia tarvitaan.

 

[Osmo Rapeli]

Kalastaja voisi päivittää ammattinsa jonkunlaiseksi elämysmajoitustarjoajaksi, niin tulonsaanti helpottuisi ja luontokin säästyisi.

Juuri näin! Tämän kyseisen joukon sukupolven vaihtuessa toivottavasti tapahtuu siirtyminen turistien kalastusoppaiksi ja muuhun vastaavaan paremmin tuotteistettuun toimintaan, joka kaiken lisäksi voisi osoittautua heille itselleen kannattavammaksi. Kaikki voittaisivat, ja mikä tärkeintä: luonto. Ja ihan perämertä ja jokisuita myöten.

valtio voisi maksaa kalastajille korvauksen siitä, että luopuvat lohirysistään tai asettaa kovan tullin Norjan kasvatuslohelle.

Tämä ei kyllä vastaa yhtään sitä, mitä EU:ssa ja yleensä nykymaailmassa työn, säätelyn määrän sekä liikkuvuuden pitäisi olla.

 

[TosiFani]

Kyllä on ihmiset ahdasmielisiä, kun kaikki pitää hävittää ja kaikki elukat häiritsee. Milloin oman taloudellisen hyödyn takia tai sitten muuten vaan huvin vuoksi. Muista eläimistä ei ole mitään muuta hyötyä kuin ruokapöydässä tai pienoiskivärin tähtäimessä jännityksen takia.

Eli jos sinun talosi pihalle tai asuntosi parvekkeelle asettuisi lintuyhdyskunta, joka paskoisi pihasi/ parvekkeesi täyteen valko-harmaata haisevaa liejua, tilanne ei haittaisi sinua?

 

[TosiFani]

Juuri näin! Tämän kyseisen joukon sukupolven vaihtuessa toivottavasti tapahtuu siirtyminen turistien kalastusoppaiksi ja muuhun vastaavaan paremmin tuotteistettuun toimintaan, joka kaiken lisäksi voisi osoittautua heille itselleen kannattavammaksi. Kaikki voittaisivat, ja mikä tärkeintä: luonto. Ja ihan perämertä ja jokisuita myöten...

Entä ne ihmiset, jotka haluavat syödä kalaa monipuolisesti? Entä kalastajat, joita ei kiinnosta palveluammatti?

...Tämä ei kyllä vastaa yhtään sitä, mitä EU:ssa ja yleensä nykymaailmassa työn, säätelyn määrän sekä liikkuvuuden pitäisi olla.

No, sitten merilohta kalastetaan edelleen merellä.

 

[Osmo Rapeli]

Entä ne ihmiset, jotka haluavat syödä kalaa monipuolisesti? Entä kalastajat, joita ei kiinnosta palveluammatti?

Kaikki työ muuttuu ajan mukana. Monipuolisuutta voisi turvata parantamalla ensialkuun "roskakalojen" mainetta. Meillä on mieletön määrä kansallisia herkkuja, joiden maine on pilattu vuosien saatossa. Esimerkiksi särki on loistava ruokakala oikein laitettuna. Lahna myös.

 

[TosiFani]

Kaikki työ muuttuu ajan mukana. Monipuolisuutta voisi turvata parantamalla ensialkuun "roskakalojen" mainetta. Meillä on mieletön määrä kansallisia herkkuja, joiden maine on pilattu vuosien saatossa. Esimerkiksi särki on loistava ruokakala oikein laitettuna. Lahna myös.

No kuka näitä kaloja tuo marketin tiskille? Ne kalastajien opastamat harrastekalastajat vai?

Ehkä tämä keskustelu pitäisi siirtää kalastusketjuun...

 

[Osmo Rapeli]

No kuka näitä kaloja tuo marketin tiskille? Ne kalastajien opastamat harrastekalastajat vai?

Vaikka samat ammattikalastajat, tai sitten sisävesien kalastajat. En minä pakota ammattia tuhoamaan, vaadin vain siltä muuttumista muuhun kuin meriloheen keskittyneeksi ammattikalastamiseksi. Ja siinä valtiokin voi auttaa muuten kuin syytämällä tukiaisia. Maine nostaisi hieman "roskakalan" hintaa ja kannattavuutta, mutta kyse olisi silti suht edullisesta kalasta myös kuluttajalle.

 

[TosiFani]

Vaikka samat ammattikalastajat, tai sitten sisävesien kalastajat. En minä pakota ammattia tuhoamaan, vaadin vain siltä muuttumista muuhun kuin meriloheen keskittyneeksi ammattikalastamiseksi. Ja siinä valtiokin voi auttaa muuten kuin syytämällä tukiaisia. Maine nostaisi hieman "roskakalan" hintaa ja kannattavuutta, mutta kyse olisi silti suht edullisesta kalasta myös kuluttajalle.

Boldattu lause kertoo kaiken, sinulla ei näköjään ole minkäänlaista käsitystä rannikkokalastajan ammatista. Tutki nyt asiaa vähän, ensiksi kannataa perehtyä merilohen kiintiöön, joka muuten taitaa olla tältä vuodelta täynnä. Lue muutakin kuin Pääkkösen blogi, voit yllättyä.

 

[Osmo Rapeli]

Aikamoista saivartelua. Kyllä usea ammattikalastaja esimerkiksi kantaa nollatuotollakin jo nykyisin "roskakalaa" pois järvestä, ja niin edelleen. Ei voida kuitenkaan olettaa, että jokaisella alalla homma toimii niin, että kun asbestikaivos menee kiinni, niin valtion pitää tukea hopean louhimista samalta paikkakunnalta ja kieltää hopean tuonnin ulkomailta.

 

[Salt]

Eli jos sinun talosi pihalle tai asuntosi parvekkeelle asettuisi lintuyhdyskunta, joka paskoisi pihasi/ parvekkeesi täyteen valko-harmaata haisevaa liejua, tilanne ei haittaisi sinua?

Jos puhutaan nyt merimetsoista, niin nehän pesivät merenrannalla, eikö? Tällöin ei pihalle paskomisesta voida puhua ellet asu merenrannalla itsekin. Kun valitsee asuinpaikakseen merenrannan, melko varmuudella siellä pesii monia eri lintulajeja. Sitä kannattaa miettiä sinne muuttaessa tai asuessa. Vai onko nyt kyse kalan menetyksestä?

Ihmisenhän on helppo tarttua kättäpitempään, koska on helppo tappaa kuin tehdä jotain muuta. En nyt ala sinulle moralisoimaan, mutta tuollainen käytäntö on aika itsekästä toimintaa, jossa me ihmiset olemme luontaisen hyviä.

 

[TosiFani]

Merimetso syö lähinnä sitä pikkukalaa, mitä on eniten tarjolla. Yleisimmät saaliskalat ovat särki, kivinilkka, kiiski ja ahven, joista jälkimmäistä voi luonnehtia ihmisen kannalta tavoiteltavaksi saaliskalaksi ja muita "roskakaloiksi". Kuitenkin ihmisen hamuama kokoluokka on jotain ihan muuta kuin merimetsojen hotkimat kiutiaiset. Kuolleisuus on joka tapauksessa kalojen pienissä kokoluokissa hyvin suurta, joten ankarakaan pikkukalojen syönti ei juuri heilauta suurten kalojen määrää. Vaikutukset lohikaloihin ovat tietysti välillisiä siten, että lohikalojen saaliskalat – siis ne pikkukalat – vähenevät. Tämä voi vaikuttaa paikallisesti kalakantojen tuottavuuteen merimetsokolonioiden ympäristössä, mutta kuten edelläkin todetaan: kiintiöt pyydetään täyteen joka tapauksessa. Itämeren tasolla tarkasteltuna merimetsolla ei liene kalakantojen kokoon nähden mitään merkitystä.

Siitä millä tavalla merimetso vaikuttaa kalakantojen "laatuun" en ole nähnyt tutkimuksia. Olisi mielenkiintoista tietää, miten yleisten "roskakalojen" verottaminen vaikuttaa niiden kanssa ravinnosta kilpailevien "parempien" saaliskalojen määrään.

Merimetson esteettinen haitta on katsojan silmässä. Jos merimetsokolonia muuttaa pienen saaren luodoksi tappamalla puut – siihen voi suhtautua kuin luonnolliseen metsäpaloon. Kyllähän palanut metsäkin näyttää ihmisen kannalta ikävältä, mutta se on osa luonnollista kiertokulkua ja kuluu ns. luontaisiin häiriöihin, jotka muuttavat yhteisöjen rakenteita. Monet kolonioina pesivät linnut muuttavat ympäristöään radikaalisti. Ja kyllähän se haisee – virtsahappojen löyhkä on ihan yhtä etova merimetsoilla kuin pingviineilläkin. Tämä ei käy ilmi luontodokumenteista.

Merimetso syö niitä kaloja, joita se saa helpoimmin. Itämerellä ja Selkämerellä se tosiaan syö roskakaloja, silakkaa ja ahventa. Mutta esimerkiksi Tanskassa se on hävittänyt 90% joidenkin jokien lohenpoikasista. Talvella sulat jokien suut houkuttelevat merimetsoja

Sellainen ajattelu, jossa ihmisen tulee aina väistyä merimetson tieltä, joka ei ole lajina missään nimessä vaarassa, on hölmö. Suomen saaristoissa on tilaa molemmille. Niin kauan kun merimetsoa suojellaan tällä tyylillä, sen pesiä tullaan hävittämään. Loukutettujen minkkien vapauttaminen merimetsojen asuinsaaren läheisyydessä taitaa olla helpoin keino, se on luonnollista kiertokulkua.

 

[TosiFani]

Aikamoista saivartelua. Kyllä usea ammattikalastaja esimerkiksi kantaa nollatuotollakin jo nykyisin "roskakalaa" pois järvestä, ja niin edelleen. Ei voida kuitenkaan olettaa, että jokaisella alalla homma toimii niin, että kun asbestikaivos menee kiinni, niin valtion pitää tukea hopean louhimista samalta paikkakunnalta ja kieltää hopean tuonnin ulkomailta.

Sinun perusteet ovat kyllä uskomattomia, nyt vertaa merilohen kiintiöiden kalastamista asbestikaivoksiin...

Yksikään kalastaja ei elä merilohen kalastuksella kahdesta syystä. Merilohen kilohinta on Norjan kassilohesta johtuen alhainen, toisekseen kiintiötä on jakamassa monia kalastajia. Porissa merilohen kalastus alkoi kesäkuun puolen välin jälkeen ja on ilmeisesti loppunut viime viikolla.

 

[TosiFani]

Ei ole, vaan äärimmäistä ja vaarallista idiotismia sekä luonnonsuojelurikos, koska se aiheuttaisi paljon tuhoa tappamalla muitakin lintuja. Minkki on myös invasiivinen vieraslaji eikä oikeastaan kuulu Suomen luontoon. Lisäksi tuhotut merimetson pesät todennäköisesti aiheuttaisivat vain useamman uuden saaren/luodon kolonisaation. Jos on oikeasti lailliset perusteet säädellä merimetson kantaa, niin sitten mieluusti ihan vaan ampumalla.

Näin juuri. Jos ihmisten ongelmia vähätellään, he saattavat ryhtyä kyseenalaisiin toimenpiteisiin.

Merimetsojen pesimäluoto hävitettiin viimeistä poikasta myöten Luvialla | Satakunnan Kansa

 

[Anssi #5]

Loukutettujen minkkien vapauttaminen merimetsojen asuinsaaren läheisyydessä taitaa olla helpoin keino, se on luonnollista kiertokulkua.

Kannattais varmaan miettiä hetki, ennen kun alkaa touhuamaan, noin niinkuin yleisesti ottaen.

"Merimetsovainosta kärsivät myös monet muut lintulajit. Lintujen herkimpään pesimäaikaan luodolle häiritsemään tai pesiä tuhoamaan nouseva ihminen aiheuttaa monien sorsalajien, tiirojen ja kahlaajien pesintöjen epäonnistumisen. Räikeimpiä ovat olleet tapaukset, joissa merimetson pesimäluodoille on vapautettu tarhaminkkejä tai -kettuja, jotka ovat tuhonneet tehokkaasti saarten muun pesimälinnuston. Minkit ja ketut eivät ole juutikaan vaikuttaneet merimetsojen pesintöihin, mutta esimerkiksi uhanalaisen selkälokin pesintöjä vapautetut ketut ja minkit ovat tuhonneet.

Koloniaan kohdistuva vaino saa linnut vaihtamaan pesimäpaikkaa, jolloin haitat siirtyvät uuteen paikkaan. Esimerkiksi Hangossa merimetsot pesivät pienehköllä mitättömällä puuttomalla luodolla. Luodolla alettiin vainota merimetsoa, minkä vuoksi merimetsot siirtyivät pesimään läheisen suurehkon metsäisen saaren puihin. Se tuskin oli tihutyön tekijän tarkoituksena?" Lähde: BirdLife Suomi - Merimetso

 

[Mas@]

Uskallan väittää että näitä kiusankappaleita on maassamme reilusti enemmän kuin Birdlifen mainitsema 20350 paria. Kävin viime viikolla mökkeilemässä Merikarvia saaristossa ja ihan silminnähden arvioituna siellä pyöri useita tuhansien kappaleiden parvia. Ja kaikki kivet/kalliot vaalean paskan peitossa. Verkkojakin kävimme kokemassa mutta ei sieltä juuri särkeä kummempaa sinttiä saa. En vaadi lähellekään kaikkia tuhottavaksi mutta kyllähän tuon kannan voisi helposti puolittaa. Onhan niistä hyötyäkin kun käyvät napostelemassa hiiriä ym. pikkuötököitä mökkiläisten vaivoista pois.

Kaupunkilaiset varmaan argumentoivat jotta saahan esim. merilohta kaupan tuoretiskiltä ja säilykkeenä, ei niitä lutuisia tinttejä saa vahingoittaa.

 

[Wiljami]

@TosiFani syön järvikalaa (esim Oulunjärven ahventa ja kuhaa sekä Puulan muikkua) sekä ajoittain silakkaa. Merilohta en ole muistaakseni ostanut kertaakaan, voin tosin olla väärässä tuossa. Viestini sävystä huolimatta tarkoitukseni ei ole vittuilla Itämeren kalastajille vaan huomauttaa koko touhun järjettömyydestä nykyisessä mittakaavassa. Aika harva elää nyky-Suomessa alkutuotannosta. Lisäksi luonnon otusten elinympäristöjen tuhoaminen (rannikolla tai sisämaassa) ainoastaan sen takia kun "minä tahdon" (eli itsekkäistä ja tarkemmin tarkasteltuna epärationaalisista syistä) on järjestään perseestä.

 

[Osmo Rapeli]

Sinun perusteet ovat kyllä uskomattomia, nyt vertaa merilohen kiintiöiden kalastamista asbestikaivoksiin...

Yksikään kalastaja ei elä merilohen kalastuksella kahdesta syystä. Merilohen kilohinta on Norjan kassilohesta johtuen alhainen, toisekseen kiintiötä on jakamassa monia kalastajia. Porissa merilohen kalastus alkoi kesäkuun puolen välin jälkeen ja on ilmeisesti loppunut viime viikolla.

Ja tästä syystä merilohen kalastusta kannattaa jatkaa ja vieläpä ruveta tukemaan lisää?

 

[TosiFani]

Ja tästä syystä merilohen kalastusta kannattaa jatkaa ja vieläpä ruveta tukemaan lisää?

Käsittääkseni en ole missään kohtaan väittänyt tuollaista. Olen todennut, että mikäli valtio vie päätöksillään kalastajilta ammatin, olisi kohtuulista maksaa korvaus siitä. Aikanaan troolareiden romutuksesta maksettiin korvaus, ehkä lohirysien kohdalla pitäisi toimia samoin.

Eli haluat villin merilohen pois suomalaisten ruokapöydistä, urheilukalastajien kiusattavaksi?

Kysymys on tarkoituksellisen provokatiivinen, mutta kuvaa hyvin tämän päivän kalastuskeskustelua. Merilohta riittää kyllä kalastettavaksi, kunhan kiintiöt ovat kohdallaan...

Merilohi on tällä hetkellä aliarvostettu kala ja se näkyy kilohinnassa. Tavallinen tallaaja ostaa Norjan kassilohta, koska se on halpaa, yksinkertaista. Ehkä merilohen kiintiötä pitäisi pienentää, jolloin kilohinta nousisi ja kalastaja saisi saman rahan vähemmällä työllä.

 

[TosiFani]

... Lisäksi luonnon otusten elinympäristöjen tuhoaminen (rannikolla tai sisämaassa) ainoastaan sen takia kun "minä tahdon" (eli itsekkäistä ja tarkemmin tarkasteltuna epärationaalisista syistä) on järjestään perseestä.

Ilmeisesti viittaat merimetsoon. Mitkä esittämäni syyt ovat epärationaalisia tai itsekkäitä?

 

[kahden suunnan sentteri]

Ehkä tämä keskustelu pitäisi siirtää kalastusketjuun...

Edelleen toimisi luonnonsuojeluketjussa, jos Suomen moderaattoritoiminnan tason jälleen kerran osoittaneet mikkihiiret olisivat kuunnelleet järkipuhetta. Ehkä forkkaavat tästä nyt sitten merilohiketjun....

 

[kahden suunnan sentteri]

Kaupunkilaiset varmaan argumentoivat jotta saahan esim. merilohta kaupan tuoretiskiltä ja säilykkeenä, ei niitä lutuisia tinttejä saa vahingoittaa.

Kaupan tuoretiskiltä sitä ylipäätään saa ainoastaan sen vuoksi, että ne kaupunkilaiset ovat pelastamassa koko lajia sukupuutolta. Siltikään lohen tilaan ei voi olla lähellekään tyytyväinen, sillä 35:sta itämereen laskevasta lohijoesta tukinuitto, vesivoimarakentaminen ja teollisuuden päästöt on tuhonneet noin 33. Nyt kun itämeren lohen täpärän sukupuuton välttämisen myötä asiaan ollaan herätty ja lohijokia alustavasti pikkuhiljaa palauttamassa (alustavasti, koska vastalaidalta antaa edelleen painetta 50v takainen haamu eli ympäristöstä piittaamaton, mutta toki omien sanojensa mukaan luontoystävällinen maaseudun väestö jonka mielestä viimeiset mokomat luontotyypit voidaan hyvin tuhota pienen taloudellisen hyödyn vuoksi), asiaa edistäisi mitä vähemmän niitä pari vuotta joessa kasvaneita ja vaellukselle lähteneitä lohia pyydystetään merestä lautaselle ennen kuin ne ehtivät palata jokeensa lisääntymään. Diktaattorina pistäisin koko kalan väliaikaiseen kalastuskieltoon.

Lohen ostajien kannattaa suosia kasvatettua kirjolohta. Kotimainen ASC (Aquaculture Stewardship council, vrt. MSC) -sertifioitu suljetun kierron laitoksessa kasvatettu kirjo olisi tietenkin parasta, mutta koska Suomeen ei tietääkseni vielä yhtään sertifikaattia ole myönnetty, kannattaa kysyä josko myyjällä olisi sertifikaatilla tuotettua norjalaista kalaa, ja ellei ole, niin ottaa sitten kotimaista. Ennen kuin kasvattamot uusiutuvat, aiheutuu siitä paikallista ravinnekuormitusta rannikolle, mutta se on pienempi paha kuin luonnonkannan riistokalastus, jos sitä lohta nyt on pakko saada. Mieluummin haukea, silakkaa, kuhaa, ahventa, muikkua, särkeä, lahnaa, jne. tai vaikka sertifioitua skipjackia (="tonnikala") tai seitiä merten takaa.

Tähän lainaus WWF:ltä parin vuoden takaa. "Monen uhanalaisten kasvin poimimisesta saa sakot, uhanalaisten perhosten ja kovakuoriaisten tappamisesta jopa tuhannen euron sakot, mutta ammattikalastaja saa äärimmäisen uhanalaisen meritaimenen pyynnistä ja myynnistä keskimäärin 4,5€ kilolta ja kauppa myy sitä iloisesti eteenpäin kymmenien eurojen kilohinnalla. Suomessa kauppoja ei edes vaadita kertomaan myytävän kalan uhanalaisuudesta."

Olisikin hyvä jos vaadittaisiin. Kalatiskillä: uhanalainen lohi 14,95e/kg, uhanalainen taimen 28,50e /kg.