Mainos

Mentalisti Noora Karma

  • 33 068
  • 88

-Niks-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit.
Mites se remushow hautuumaalla?

Hömppäohjelma kun on niin turha tätä liian vakavasti on ottaa, ainoastaan häiritsee "tosikkomaisesti" tehty meininki. Jotenkin helvetin jäykkää tekemistä ja siihen yhdistettynä Karman huonot näyttelijäntaidot ja ylidramatisointi niin huono soppa on valmis.

Voisin hyvinkin seurata sen äijän temppuja joka kävi piipahtamassa eilisessä jaksossa, otti tilanteen paljon paremmin haltuun ja kotikatsomossakin oli hauska seurata.
 

Ilmari Ahde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukiputaan huorakuoro
6+1 tuloksella vältettiin se nolo tilanne, että Veikkaus olisi ilmoittanut ettei yhtään seitsemän oikein tulosta löytynyt, mutta perhana kun Nooran lapussa olikin. Mitäs?! Veikkaus kusettaa rehellistä lottoajaa.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
6+1 tuloksella vältettiin se nolo tilanne, että Veikkaus olisi ilmoittanut ettei yhtään seitsemän oikein tulosta löytynyt, mutta perhana kun Nooran lapussa olikin. Mitäs?! Veikkaus kusettaa rehellistä lottoajaa.

Siis mitä? Nooran arvaus oli kirjoitettu paperilapulle, ei hänellä ollut oikeaa kuponkia sisällä. Veikkaushan ilmoitti, ettei viime viikolla löytynyt yhtäkään seitsemän oikein tulosta ja sehän päti ihan täysin. Ei paperilappu tuohon liity millään tavalla, vaikka Karmalla olisikin ollut siinä seitsemän oikein..
 

Ilmari Ahde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukiputaan huorakuoro
Siis mitä? Nooran arvaus oli kirjoitettu paperilapulle, ei hänellä ollut oikeaa kuponkia sisällä. Veikkaushan ilmoitti, ettei viime viikolla löytynyt yhtäkään seitsemän oikein tulosta ja sehän päti ihan täysin. Ei paperilappu tuohon liity millään tavalla, vaikka Karmalla olisikin ollut siinä seitsemän oikein..

Jaa se ei edes lotonnut, seison korjattuna. Enpä ole paljon menettänyt kun en ole moista kuraa katsonut kuin vilauksen.
 

Stigu

Jäsen
Itse olen suuri Derren Brown-fani, ja täytyy sanoa, että Nooralla on matkaa vielä Derreniin. Nuo mentalistien temputhan perustuvat 1) mielenhallintaan ja -manipulointiin, 2) ajatuksenlukuun (mm. kehon signaaleita lukemalla) ja 3) kusetukseen (eli perinteisiin taikatemppuihin). Nooralla tuntuu olevan liikaa noita kusetukseen perustuvia temppuja, Derrenin showt perustuvat paljolti myös noihin ykkös- ja kakkoskohtiin ja herättävät ainakin itsessäni enemmän kunnioitusta.
 

Sherlock

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Derrenin showt perustuvat paljolti myös noihin ykkös- ja kakkoskohtiin ja herättävät ainakin itsessäni enemmän kunnioitusta.

Eikä perustu, pitkälti samoja vanhoja taikureiden käyttämiä silmänkääntötemppuja ne on Derrenilläkin. Tuo päälleliimattu kehon/mielen lukeminen yms. hölynpöly on sitten se osa millä temppuihin on saatu tuotua takaisin se tietty taikuus/mystisyys, joka puolestaan "tavallisten" taikureiden tempuista on osittain kadonnut TV:n/Internetin myötä. Ne vaan on jo nähty liian monta kertaa ja liian moni tietää miten temput on teknisesti toteutettu. Mentalismi tuo asiaan hiukan uuden twistin, mutta silti perustekniikat pysyy täysin samoina.
 
Viimeksi muokattu:

Stigu

Jäsen
Ne vaan on jo nähty liian monta kertaa ja liian moni tietää miten temput on teknisesti toteutettu. Mentalismi tuo asiaan hiukan uuden twistin, mutta silti perustekniikat pysyy täysin samoina.
Jaahas, taas yksi besserwisser joka tietää miten kaikki temput on toteutettu. No, ihan oiva nimimerkki sinulla ainakin on.

Tsekkaapa esim. Derrenin Heist oheisesta linkistä Derren Brown - The Heist - YouTube, missä Derren manipuloi (ilman teknisiä taikatemppuja) 4 myynti- ja markkinointialan henkilöä ryöstämään pankin.

Sitten kun olet katsonut tuon pätkän, voisit vaikkapa kertoa minulle, miten tämän shown temput tehdään:

Derren Brown - Svengali (Full) - YouTube

Ja noilla mentalisteillakin kyse on viihteestä, mutta jos ennakkoasenne on se, että "kyllä minä tiedän miten nuo temput tehdään perkele se on joko kameratrikki tai yleisö on mukana tai sillä on joku jamesbond-laite", kehoitan olemaan tuhlaamatta enempää aikaa esitysten parissa. Kuten sanoin , osa tempuista on pelkkää kusetusta, osassa on kyse mielenhallinnasta ja -manipuloinnista ja ajatusten lukemisesta esim. NLP-tekniikan avulla. Ja tuo mielenhallinta ja -manipulointi kiehtoo ainakin itseäni.

Ja siis mentalismihan on vanha laji, mutta sitä ei pidä sekoittaa noihin "nyt peukaloni on ehjä nyt se on poikki"-temppuihin. Derrenissä pidän eniten siitä, että hänen tempuistaan harvoin tietää onko kyseessä pelkkä kusetus vai jotain muuta. Usein ne ovat sekoitus noita kaikkia tekniikoita. Mutta onhan hänelläkin ihan puhtaita taikatemppuja, kuten lottohuijaus ja muutama temppu esim. tuossa Svengalissa.
 
On täysin ymmärrettävää ja melkein arvattavaa, että homma oli käsikirjoitettu juuri noin. Tällä tavalla ei synny "moraalista dilemmaa", joka tahraisi rouva Karman imagon katsojien silmissä: että jos muka pystyisi ennustamaan seitsemän oikein, niin miksi sitten ei tee sitä vaikka joka viikko

Mitäs kuusi+yksi tuottaa? Kai sekin ihan kohtalainen viikkopalkka on.

Ja osaahan Karma myös ennustaa koko SM-liigakierroksen tulokset oikein. Toki Veikkauksella kaikkien vedonvälittäjien tapaan on panosrajansa, mutta voihan sen saman rivin näin nettiaikakaudella iskeä vaikka 20:lle eri vedonvälittäjälle. Täytyy Nooralle nostaa hattua todella korkealle siitä, että hän jaksaa pyyteettömästi painaa duunia, vaikka pystyisi halutessaan parissa viikossa takomaan pitkävedosta sellaiset rahat, joilla pitäisi loppuikänsä kymmeniä huviloita eri puolilla maailmaa.

Jorma Vuoksenmaan kaltaisen amatöörinhän tällainen täti kyllä asettaa kovin huonoon valoon.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Jaahas, taas yksi besserwisser joka tietää miten kaikki temput on toteutettu. No, ihan oiva nimimerkki sinulla ainakin on.
...

Niinpä.

Mä olen kova Derrenin fani. Toki tiedän, että moni temppu on kusetusta, mutta Derren on kyllä helvetin taitava tyyppi, tämän lisäksi Karmaan verratuna miljoona kertaa parempi esiintyjä.

Omat suosikkini:

- mainitsemasi pankkiryöstö-ohjelma = aivan sama miten tuo toteutettiin, erittäin hieno ohjelma.

- Brownin live-show't, eli nämä teatteriesitykset. Joku Brownin teatteriesityksistä on ymmärtääkseni valittu Britannian "vuoden live-esitykseksi" tjsp.

- Jakso, jossa näyttää, minkä takia hän ei ole tervetullut maailman kasinoille ja black jack-pöytiin = Brown osaa laskea kortteja. Tämähän ei ole mikään silmänkääntötemppu, tämän jutun osaajia on maailmalla tavattu milloin miltäkin uhkapelikeitaalta.

Brown on kuitenkin ihan hemmetin hyvä tuossa kortinlaskemisessa, vaikuttavaa settiä.

edit. niin kyllä sä tuon Svengali-shown mainitsit myös. Itse asiassa Svengalia vielä parempi oli Brownin edeltävä show, jonka myös YLE esitti muutama vuosi sitten.

Ellei täällä joku väitä, että koko liveyleisö ja kaikki täysin random-avustajat ole lavastettua fuulaa, niin ihan uskomattomia temppuja Brown kyllä teki.
 

Sherlock

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ja noilla mentalisteillakin kyse on viihteestä, mutta jos ennakkoasenne on se, että "kyllä minä tiedän miten nuo temput tehdään perkele se on joko kameratrikki tai yleisö on mukana tai sillä on joku jamesbond-laite", kehoitan olemaan tuhlaamatta enempää aikaa esitysten parissa. Kuten sanoin , osa tempuista on pelkkää kusetusta, osassa on kyse mielenhallinnasta ja -manipuloinnista ja ajatusten lukemisesta esim. NLP-tekniikan avulla. Ja tuo mielenhallinta ja -manipulointi kiehtoo ainakin itseäni.

Mietihän nyt asiaa edes hetki. Miksi tuhlata tälläistä uskomatonta taitoa, joka mullistaisi täysin nykykäsityksen psykologiasta, pelkän viihteen tekemiseen? Nobel napsahtaisi lääketieteestä välittömästi, rahaa tulisi loputtomasti, eikä tarvitsisi enää rupuisia esiintymislavoja kierrellä ympäri maailmaa. NLP-tekniikoista, ajatusten lukemisesta tms. new age hörhöilystä ei ole minkäänlaista tieteellistä näyttöä.

Olen aina kuvitellut, että taikurin ja yleisön välillä on sanaton sopimus. Kaikki osapuolet tietävät, että taikuri yrittää huiputtaa ja esitysten viehätys onkin pitkälti siinä, että yleisö puolestaan yrittää arvailla kuinka temppu tehdään. Tästä syystä en ole koskaan ymmärtänyt näitä puheita kuinka Noora Karma "kusettaa". Sitähän ne taikatemput on, ei niiden edes väitetä olevan totta. Mutta ilmeisesti osalle ihmisistä pelkkä termin vaihtaminen taikurista mentalistiin riittää jo sekoittamaan ajatukset täysin. Pelottavaa, ehkäpä tämä on vihdoin se ensimmäinen todiste NLP toimimisesta.

Darren Brown on taitava esiintyjä ja taikuri. Ehdottamasti yksi maailman parhaista, aivan eri tasolla kun Noora Karma.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Kertokaas nyt miten tää lottohuijaus tehtiin viisaat!

Mitä sä nyt selität?

Koko ajanhan tuossa sanotaan, että kameratrikkejä tai muita kikkoja ei ole käytetty. Kehtaatkin epäillä!

Tuskin muuten perustui lottotemppu ainakaan kameratrikkeihin.

Ellei sitten joku täällä väitä, että asianajaja Lampela ja Aulis Gerlanderkin ole olleet jutussa mukana. Gerlander sanoi telkkarissa näytetyn ihan samat asiat, kuin mitä oikeasti tapahtui.

Se on selvää, että jonkin sortin kusetus hommaan liittyy, kyseessähän on taikatemppu.

Sen sijaan on aika väsynyttä heitellä suoraan kameratrikki-vastauksia. Tämä viittaa siihen, ettei ole mitään käsitystä, miten temppu on tehty, niin heitetään sitten "vakiovastaus".
 
Derren Brown on niin vaikuttava esiintyjä, että varsinkin noissa liveshowssa mies jyrää vapaaehtoiset ylitseen ja asettaa heidät sellaiseen tilanteeseen, missä he tanssivat hänen pillinsä mukaan. Esimerkiksi hän huutaa liveyleisön edessä paljastusta yhdestä katsojasta ja hän käytännössä romauttaa kaikki katsojan suojamuurit ja kaivaa kysymyksiinsä oikean vastauksen "väkipakolla." Kun hän on tarpeaksi lähellä oikeaa vastausta, niin hän heittää näkökulman asiaan ja pakottaa katsojan olemaan samaa mieltä hänen kanssa. Eihän katsoja nyt maailman parasta mentalistia voi nolata täpötäyden yleisön edessä ja katsoja nyökyttelee ja nauraa. Hän on yksi maailman parhaista alallaan ja hän myös ei tee asiata mitään taikuutta vain kylmää faktaa.

Brown on mm. kertonut, että "hypnoosissa" se nukahtaminen ei ole mikään pakko, vaan ihmiset tekevät mitä olettavat heidän tekevänsä. Kun hän napsauttaa sormia, niin ihminen olettaa, että hänen on nyt tehtävä näin ja "nukahdettava". Joihinkin asia toimii paremmin ja joihinkin ei ollenkaan. Näiden ryöstö ja salamurhaus-juttujen kannalta olen skeptinen, mutta kyllähän mies mestarillisesti osaa asioita juuruttaa päähän ja varmasti noissa on ihan perää.

Selvästi kyseinen kundi juurikin Korostaa eri Sanoja, koska Korostamalla voi Saada "uhrin" Korostamaan mielessään näitä Sanoja. Kerro kaksi kirjainta mitkä tulevat Suustasi ensimmäisenä? = Jep, jos tuli K ja S, niin sinut on helpompi alistaa suggestiolle.

--

Noora Karma on taas täydellinen amatööri verrattuna Browniin ja surkea esiintyjä.
 

Sherlock

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Selvästi kyseinen kundi juurikin Korostaa eri Sanoja, koska Korostamalla voi Saada "uhrin" Korostamaan mielessään näitä Sanoja. Kerro kaksi kirjainta mitkä tulevat Suustasi ensimmäisenä? = Jep, jos tuli K ja S, niin sinut on helpompi alistaa suggestiolle.

Nämä sanojen korostamiset yms ovat osa temppua. Kuten mentalisti Pete Poskiparta asian ilmaisee: "Mentalistihan on henkilö, joka luo illuusion siitä, että kykenee lukemaan ajatuksia tai omaa kyvyn tietää asioita ennalta." (hyvä haastattelu Skepsiksen sivuilla: Mentalisti Pete Poskiparta: Tieto yliluonnollisista kyvyistni on vahvasti liioiteltu)

Eli usein kun Brown kertoo kuinka temppu tehtiin, se itse asiassa on osa tuota illuusiota, joka yritetään luoda. Brownhan itse on hyvin avoin tämän suhteen, hän on esim. todennut: "I am often dishonest in my techniques, but always honest about my dishonesty.". Mielestäni tämä on juuri ollut mentalismin menestyksen takana. Sillä on onnistuttu tuomaan mystisyys takaisin taikuuteen.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Selittäkää nyt meikäläiselle seuraava asia:

Otetaan joku näistä lukuisista tilanteista, mitä Brownin telkkari-esityksissä on.

1.) Sanotaan vaikka niin, että Brown menee ihmisiä täynnä olevaan baariin ison piirrustuslevyn ja -paperin kanssa.

2.) Brown piirtää paperille kuvan, jota ei näytä kenellekään, taittelee paperin ja ojentaa sen temppua varten valitulle vapaaehtoiselle.

3.) Brown pyytää vapaaehtoista ajattelemaan jotain tiettyä eläintä.

4.) Erilaisen tulkinnan & temppuilun seurauksena Brown arvaa, että vapaaehtoinen ajattelee oravaa. Vapaaehtoinen tunnustaa hämmentyneenä tehneensä juuri niin.

5. Brown pyytää vapaaehtoista avaamaan paperiarkin, jonka oli ojentanut tälle ennen temppua.

6.) paperilta paljastuu kuva oravasta, alareunassa lukee kirjoitettuna orava.

Miten tuollainen temppu tehdään?

Väittääkö joku tosissaan, että tuossa vastaavassa tilanteessa ihan vaan Brownin mieliksi sanoisi ajatelleensa oravaa, vaikka oikeasti ajatteli apinaa? En minä ainakaan antaisi löysää yhtään.

Ja älkää nyt vaan tulko selittämään, että temppu perustuu sille, että kaikki paikalla olevat ihmiset ovat olleet mukana ja "ostettuina" todistamassa temppua.

Korostan: tiedän toki, että kyseessä on temppu, mutta minulla ei ainakaan ole mitään käsitystä siitä, miten tuo tehdään ja tuskinpa nyt ihan jokaisen tempun ja jopa tuhatpäisen todistajajoukon edessä on kyse siitä, että kaikki ovat "mukana juonessa".
 

Sherlock

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Korostan: tiedän toki, että kyseessä on temppu, mutta minulla ei ainakaan ole mitään käsitystä siitä, miten tuo tehdään ja tuskinpa nyt ihan jokaisen tempun ja jopa tuhatpäisen todistajajoukon edessä on kyse siitä, että kaikki ovat "mukana juonessa".

Mutta eihän tuossa tarvitse olla kuin 1 henkilö mukana salajuonessa, eli se joka "ajattelee" sitä eläintä. Ongelma on tietysti myös se, että välttämättä kaikkea tarpeellista ei edes näytetä siinä tv-ohjelmassa, jollon arvailu muuttuu käytännössä mahdottamaksi.

Kaikissa tempuissa ideana on kuitenkin se, että niiden pitää toimia kerta kerrasta. Ei ne silloin voi perustua tuollaisiin "ajattelin apinaa, mutta myönnän että orava". Vaikka tuo varmasti toimiikin osan ihmisten kohdalla, niin ei kaikille kuten totesit. Sillon vaihtoehdot on pitkälti siinä, että tiedetään etukäteen mitä "vapaaehtoinen" yleisön jäsen tulee valitsemaan, tempulla on useampia erilaisia etenemistapoja tehtyjen valintojen mukaan tai niillä valinnoilla ei ole mitään merkitystä. Tässä tapauksessa 1. kohta kuulostaa helpommalta vaihtoehdolta.
 
Viimeksi muokattu:
Selittäkää nyt meikäläiselle seuraava asia:

Otetaan joku näistä lukuisista tilanteista, mitä Brownin telkkari-esityksissä on.

1.) Sanotaan vaikka niin, että Brown menee ihmisiä täynnä olevaan baariin ison piirrustuslevyn ja -paperin kanssa.

2.) Brown piirtää paperille kuvan, jota ei näytä kenellekään, taittelee paperin ja ojentaa sen temppua varten valitulle vapaaehtoiselle.

3.) Brown pyytää vapaaehtoista ajattelemaan jotain tiettyä eläintä.

4.) Erilaisen tulkinnan & temppuilun seurauksena Brown arvaa, että vapaaehtoinen ajattelee oravaa. Vapaaehtoinen tunnustaa hämmentyneenä tehneensä juuri niin.

5. Brown pyytää vapaaehtoista avaamaan paperiarkin, jonka oli ojentanut tälle ennen temppua.

6.) paperilta paljastuu kuva oravasta, alareunassa lukee kirjoitettuna orava.

Miten tuollainen temppu tehdään?

Väittääkö joku tosissaan, että tuossa vastaavassa tilanteessa ihan vaan Brownin mieliksi sanoisi ajatelleensa oravaa, vaikka oikeasti ajatteli apinaa? En minä ainakaan antaisi löysää yhtään.

Ja älkää nyt vaan tulko selittämään, että temppu perustuu sille, että kaikki paikalla olevat ihmiset ovat olleet mukana ja "ostettuina" todistamassa temppua.

Korostan: tiedän toki, että kyseessä on temppu, mutta minulla ei ainakaan ole mitään käsitystä siitä, miten tuo tehdään ja tuskinpa nyt ihan jokaisen tempun ja jopa tuhatpäisen todistajajoukon edessä on kyse siitä, että kaikki ovat "mukana juonessa".

Tuossahan on monta skenaariota:

1) Kuoren antamisen jälkeen Brown yrittää syöttää ajatusta oravasta ihmiselle. Hän käyttää sellaisia sanoja ja eleitä, mikä mahdollisesti tuo ihmisen mieleen oravan. Toki hän on testannut tätä moniin eri ihmisiin ja tällöin tietää, että tietyin käyttäytymällä hän saa ihmisen ajattelemaan oravaa. Tämä on ehkä vaikein ja klassisin tapa mitä mentalistit käyttävät. Kyse on siis suggestiosta, jossa Brown "pakottaa" ihmisen ajattelmaan oravaa, mutta tehden tämän, ettei sitä tajua.

2) Yksi tapa mitä Brown käyttää paljon on se, että hän painostaa ihmisen puolelleen vaikka hän ei välttämättä olisi edes ajatellut oravaa. Mieti itsesi tuhansien ihmisten edessä ja maailman kuulu mentalisti nenäsi edessä. Saat samaisen tehtävän ja kun Derren tiedustelee sinulta oikeaa vastausta hän tekee sen aggressiivisesti tyyliin; "AJATTELIT ORAVAA! ETKÖ AJATELLUTKIN ORAVAA?" Tuon jälkeen tottakai sinulle tulee orava mieleen, mutta vaikka se ei olisi alkuperäinen ajatuksesi on sinun pakko myötäillä mentalistia yleisön edessä ja kävihän se oravakin päässäsi loppuvaiheessa. Tämä vaatii ihan järkyttävän määrän ballsseja mentalistilta, mutta jos sitä ei heillä olisi, niin eivät he pärjäisi.

3) Vapaa-ehtoinen on näyttelijä tai kyseessä on kameratrikki.

Mentalisti ei lue ajatuksia, vaan syöttää ajatuksia "uhrin" päähän. Svengali-showssa oli klassinen esimerkki, kun hän teki "hypnoosin" avulla vapaaehtoisesta nuken ja puudutti puhumalla hänen kätensä siten, että siitä voitiin vapaaehtoisen kädestä työntää neula läpi hänen tuntematta mitään. Tämä on täysin sen ansiota, että uhri uskoo oikeasti niin tosissaan, että hänen kätensä voidaan puuduttaa ja tällöin myös hänen aivonsa uskovat tähän. Toki Brown tekee kovan duunin luodessaan "yliluonnollisen" ilmapiirin koko showhon ja käyttää sitä hyväkseen asiassa. Toinen oli juuri, kun nuken kontrolloima vapaaehtoinen kirjoitti samat kirjaimet kuin nukke valitsi ja se oli täysin sen ansiota, että Brown painotti todella vahvasti uhrin päähän kahta tiettyä kirjainta. "The left arm always known as the (D)EVILS arm..." "The word (S)INISTER comes from the latin for..." ja yllättäen sinne taululla päätyivätkin kirjaimet D ja S.

Ajatuksia ei voi lukea, mutta ihmisen eleitä on helppo lukea, sekä syöttää ajatuksia heihin. Sitä kutsutaan cold-readingiksi mitä mentalistit tekevät, se on täyttä matematiikkaa ja eleiden tulkitsemista. Esimerkki-case:

Mentalisti: Ajattele jotain ihmistä
Vapaa-ehtoinen ajattelee ihmistä..
M: Tuntuu, että hän voisi olla läheinen
V-e: Kyllä!
(Ihminen on läheinen rajaa aika pieneen marginaaliin jo)
M: Aivan kuin aistisin naisen äänen
(Vapaa-ehtoisen eleet viittaavat siihen, että kyseessä onkin mies)
M: Ei! Se onkin mies, hän oli todella läheinen sinulle eikö ollutkin?
(Vapaa-ehtoinen myöntää asian ja samalla näyttää eleitä, jotka viittaavat suruun, tästä on helppo tulkita, että mies on menehtynyt, tämä todennäköisesti viittaa, että kyse on joku vaarista tai isästä (mahdollisesti aviomiehestä))
M: Voiko se olla sinun i-i-s-s-s-o-o-ä-ä? (Tässä vaiheessa mentalisti on muka miettivinään, mutta oikeasti hän laukoo kirjaimia joista hän pyrkii samaan reagointeja uhrilta. Ensin kokeillaan, että kyse on todellakin vaarista tai isästä, kun uhri reagoi silmillään eleillään voimakkaasti kirjaimiin I ja S, tiedetään jo varmuudella, että kyse on iso-isästä tai isästä. Tämän jälkeen ratkaisevin on juurikin seuraava kirjain, jolla saadaan tietää onko kyse ISO:sta tai ISÄ:stä.)
M: Kyse on isästäsi! (Oikea reagointi tähän)

Sen jälkeen nimikin saadaan helposti selville käyttämällä samaa kirjainten syöttöä ja ajatusten syöttöä uhriin.

En voi olla kuin arvostamatta, ketkä osaavat tuon ihan käsittämättömän vaikean taidon. Aikoinaan olen pienen opuksen tuosta cold-readingista lukenut, mutta en siihen jaksanut niin paljon panostaa, että olisin tarkemmin perehtynyt noihin eleiden lukuun yms.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Ainakin noista Brownin eri tempuista nousee mieleen nuo Black Jack-pöydän korttien laskemiset - siis sellaisina temppuin, johon mitään fuulaa ei tarvita, vaan kyse on ainoastaan kyvykkyydestä.

Brown on selittänyt noita omia muistisääntöjään sillä, että ikään kuin luo päänsä sisällä virtuaalisen "talon"/"huoneiston", jonka eri huoneissa on eri esineitä, jotka taas symboloivat eri suuruisia kortteja jne.

En ainakaan näe mitään syytä, miksi Brownin pitäisi tuosta asiasta kusettaa ja että temput olisivatkin vain "kameratrikkejä", koska ymmärtääkseni monet maailman parhaista erilaisiin muistamiskisoihin osallistuvista kisailijoista käyttävät saman sortin tekniikoita.
 

Morrison

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Boston Bruins
Aiheeseen liittyen, suosittelen lukemaan Brownin kirjan Miten mieltä hallitaan.
En ole Karman showta katsonut kuin jotain hautausmaa-pätkää ja ei se oikein vakuuttanut. Kävi puhumaan herkkyydestä kuolleisiin ja mummo tms. on joskus nähnyt aaveita. Brown on todellakin loistava esiintyjä (Kuulemma taustaryhmässä toimiva Andy Nyman on aivot Brownin tempauksillle) ja "rehellisesti" tunnustaa että on huijari.

Edit: Ei Jake Nyman vaan Andy Nyman. Meni mies väärin. Tässä Andyn Twitter-tili
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Mutta eihän tuossa tarvitse olla kuin 1 henkilö mukana salajuonessa, eli se joka "ajattelee" sitä eläintä.

... Sillon vaihtoehdot on pitkälti siinä, että tiedetään etukäteen mitä "vapaaehtoinen" yleisön jäsen tulee valitsemaan, tempulla on useampia erilaisia etenemistapoja tehtyjen valintojen mukaan tai niillä valinnoilla ei ole mitään merkitystä. Tässä tapauksessa 1. kohta kuulostaa helpommalta vaihtoehdolta.

Mun mielestä ei kuulosta kovin uskottavalta/loogisimmalta selitykseltä, että aina ennen televisio-ohjelmiaan erilaisia live-show'taan Brown ja hänen avustajansa ottaisivat yhteyttä osaan yleisöstä ja pyytäisivät näitä mukaan kusetukseen. Joku voisi varmasti suostuakin, mutta kyllähän nämä olisivat jo päätyneet julkisuuteen ajat sitten.

Toinen skenario on tietysti se, että Brownilla on massiivinen "vapaaehtoisten" armeija käytettävissään, ja oikeasti liverpoolilainen kaupankassa ja dublinilainen parturi ovatkin hänen palkkalistoillaan.

Ei kuulosta uskottavalta.

Sen sijaan tuo nimimerkki KKtigin hahmotelma siitä, miten tietoja taitavasti ongitaan/kalastellaan vilunkipelillä vapaaehtoiselta, siinä on jotain ideaa.
 

Sherlock

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
En ainakaan näe mitään syytä, miksi Brownin pitäisi tuosta asiasta kusettaa ja että temput olisivatkin vain "kameratrikkejä", koska ymmärtääkseni monet maailman parhaista erilaisiin muistamiskisoihin osallistuvista kisailijoista käyttävät saman sortin tekniikoita.

Ei tietenkään nuo taidot ole kusetusta. Eri muistitekniikathan ovat ihan yleistä tietoa, jotka oikeasti toimii. Samoin esim. tuossa Svengali showssa hän maalasi ihan tyylikkäästi kangas väärinpäin kuvan Elviksestä. Mutta nämä kaikki on sellaisia taitoja, jotka on opeteltavissa kovalla työllä eivätkä riipu millään tavoin esim. yleisöstä tai muista muuttuvista tekijöistä.

Mutta sitten nämä ajatusten syöttämiset, ajatusten lukemiset yms. Ne on "kusetusta", osa sitä illuusiota mitä mentelistit pyrkivät rakentamaan. KKtigin mainitsema cold reading on asia erikseen. Siinä mentalisti vain "kokeilee kepillä jäätä" ja sitten reagoi vahvasti niihin mistä saa positiivisen palautteen. Väärin menneet kyselyt sitten pyritään nopeasti sivuuttamaan ilman, että niihin kiinnitetään huomiota. Cold readingin kulku siis ei varsinaisesti riipu mentalisista, vaan luettavasta henkilöstä ja hänen vastauksistaan ja reaktioista. Se on hyvin eri asia kun ajatusten syöttäminen sanojen painottamisella, jota KKtig ehdottaa ratkaisuna "orava ongelmaa". Tuo vaatisi mentalistilta aktiivista johdattelua haluttuun lopputulokseen, ei pelkkää reagointia. Tälläinen ei millään toimi kaikkien ihmisten kohdalla kerta kerrasta. Toimiessaan se olisi myös aikamoinen läpimurto psykologiassa ja avaisi kaikenlaista väärinkäyttömahdollisuutta esim. mainostamisen osalta.

Ei kuulosta uskottavalta.

Näinhän taikurit on toiminut koko historiansa. Mutta kuten sanoin, vaihtoehtoja on monia. Ja tietenkin kyse on tuosta mainitsemastasi 2. skenaariosta, jos tämä nyt on se ratkaisu.
 
Viimeksi muokattu:
Tälläinen ei millään toimi kaikkien ihmisten kohdalla kerta kerrasta. Toimiessaan se olisi myös aikamoinen läpimurto psykologiassa ja avaisi kaikenlaista väärinkäyttömahdollisuutta esim. mainostamisen osalta.

Kyllähän näitä on mainonnassa jo vuosia kokeiltu, eli vaikutettu ihmisten alitajuntaan. Ei nämä asiat toimi niihin, jotka sivuttavat ne täysin.

Kannatta tosiaan katsoa YouTubesta esimerkiksi tuo Derren Brownin "The Heist" ja "Assassin", joissa käytetään juuri suggestion voimaa. Uskokoon ken haluaa, mutta vaikuttavaa jälkeä silti ja on niissä osa ainakin totta.

Jos vähänkään tutustuu tuohon cold-readingiin niin siitä saa jo ihan hauskaa huvitusta illanviettoihin. On aika hyvä ohjelmanumero ja melko helppoa tiettyjen asioiden kanssa, kuten tuon ihmisveikkauksen kanssa. On myös ihan normielämässä hyviä käytäntöjä, mistä tunnistaa ihmisen valehtelevan, vaihtavan ajatustaan jne.. Aivot ohjaavat kaikki toimia ja enemmistöllä ihmisiä tulee samankaltaisia maneereita tämän syystä. Kuten esimerkiksi, kun ihminen keksii jotain, niin yleensä silloin silmät hetkellisesti katsovat sinne yläviistoon ja yleensä vastakkaiselle puolelle sitä minkä kätinen olet. Toinen on jos haluaa urkkia jotain "arkaluontoista" tai muuten sellaista mikä joku yrittää salata, niin käsiä seuraamalla paljastuu aika paljon. Esimerkiksi, jos kysyt joltain "kenen kanssa olet puhunut?" ja vastaajan käsi menee vaikkapa rinnan kohdalle voi olettaa, että hän yllättyi niin paljon, että pulssiin tuli pieni muutos, joka taas tuntui hänen sydämessään ja tällöin hänen kätensä reagoi tunteeseen rinnassa. Tai jos kysytään, että "missä sun puhelin on?", niin yleensä eka reaktio, että käsi hievahtaa siihen suuntaan missä se on. Uskomatonta touhua joka tapauksessa.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Mun mielestä ei kuulosta kovin uskottavalta/loogisimmalta selitykseltä, että aina ennen televisio-ohjelmiaan erilaisia live-show'taan Brown ja hänen avustajansa ottaisivat yhteyttä osaan yleisöstä ja pyytäisivät näitä mukaan kusetukseen. Joku voisi varmasti suostuakin, mutta kyllähän nämä olisivat jo päätyneet julkisuuteen ajat sitten.

Toinen skenario on tietysti se, että Brownilla on massiivinen "vapaaehtoisten" armeija käytettävissään, ja oikeasti liverpoolilainen kaupankassa ja dublinilainen parturi ovatkin hänen palkkalistoillaan.

Ei kuulosta uskottavalta.

Taikurit ovat läpi historian käyttäneet juonessa mukana olevia avustajia. Siis ihan aina. Tuskin kyseisestä tavasta on nykyään luovuttu. Ja tuo kameratrikkien käyttäminen ei ole mikään laiskan ajattelijan keksimä myytti. Brown käytti sitä esim. lottotempussaan ja toinen kuuluisa kameratemppuilija on Criss Angel, jonka tempuista iso osa on nimenomaan taitavan editoijan luomaa viihdettä.
 

Sherlock

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kyllähän näitä on mainonnassa jo vuosia kokeiltu, eli vaikutettu ihmisten alitajuntaan. Ei nämä asiat toimi niihin, jotka sivuttavat ne täysin.

Mainoksilla voidaan luoda erilaisia mielikuvia ja tuntemuksia, mutta ei niillä kyllä suoraan saada ihmisiä marssimaan välittömästi kauppaan ja ostamaan tuotetta. Tämä vasta olisi verrattavissa tuohon "oravan valitsemiseen".

On myös ihan normielämässä hyviä käytäntöjä, mistä tunnistaa ihmisen valehtelevan, vaihtavan ajatustaan jne..

Ongelma on, että näiden pitäisi toimia joka kerta kaikkien kohdalla virheettömästi mentalistin esityksessä. Ei riitä, että se toimisi vaikka 8/10 ihmisen kohdalla useimmiten, vaan toimivuuden pitää olla 100%. Edes valheenpaljastuskone ei toimi lähellekään tuolla tarkkuudella. Toisekseen moni noista esittämistäsi kohdista on todettu myyteiksi, kuten vaikka silmien katsomissuunta valehtelussa ('Lying eyes' are a myth - looking to the right DOESN'T mean you are fibbing, say scientists after video study | Mail Online)

Tämä on juuri se syy miksi en pidä mentalistien esityksistä. Niissä tietoisesti hämärretään sitä rajaa mikä on totta ja mikä ei. Osa käytetyistä menetelmistä on ihan oikeasti toimivia, mutta suuri osa perustuu ihan muihin asioihin mitä väitetään. Jos tämä luotu illuusio rajoittuisi vain ja ainoastaan heidän esitykseensä, niin homma olisi ok. Mutta kun siinä samalla vahvistetaan ihmisten muita harhauskomuksia maailmasta, niin asia muuttuu ikävämmäksi. Tietyssä mielessä mentalistin ja yleisön välillä ei ole samanlaista sanatonta sopimusta, mistä aiemmin mainitsin muiden taikureiden kohdalla.
 
Viimeksi muokattu:
Vastaan puhelimella, joten pidetään lyhyenä:

Mentalistien keinot eivät tepsi kaikkiin, he rajaavat nämä ihmiset pois. Mentalistin pitää olla niin särmikäs, että hän jyrää yli "uhrinsa", vaikka ei aina olisi oikeassa. Se on pötypuhetta, että eleistä EI pystyisi tulkitsemaan. Sellainen ihminen, joka uskoo mentalistiin,on täysin luettavissa. Helpoin luettava on sellainen, joka valehtelee koko ajan, silloin käytetään todennäköisyyksiä hyväkseen eli matikkaa.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Njoo, eihän tuo nyt missään nimessä loistavaa viihdettä ole. Televisio mahdollistaa monenlaisen tilannemanipulaation. Mutta sen sijaan, että tempuille täällä naureskellaan niin kernaasti kuulisin, miten esimerkiksi tuo lottuhuijaus tehtiin. Perinteinen silmänkääntötemppu se ei ainakaan ollut, koska Karma ei missään vaiheessa koskenut lappuun ennenkuin numerot luettiin.

Mikäänhän ei ole huijausta kunnes toisin todistetaan ;)
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös