Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Median kausiennakot 2016–2017

  • 92 824
  • 372

Entrosantier

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Tämä Maikkarin top-lista oli se perus Maikkarin top-lista. Kähkönen on taidettu nostaa tuohon vain, että saataisiin otsikko "Nuorten maailmanmestari Liigan maalivahtien eliittiä!!1!!1!" tai jotain muuta. Itse en Bernardia toppiin vielä nostaisi vaikka hyvän viime kauden pelasikin. Oma menisi,

1. Kilpeläinen
2. Rynnäs

3456.... Muut (lähinnä ykkösmoket)

Tämä vain siksi, että tuntuu olevan paljon hyviä ja mielenkiintoisia mokkeja monen joukkueen häkillä. Noin parikymmentä peliä niin näkee ketkä lunastavat paikat tuosta top-5.
Jep, juuri näin. Oman näkemykseni mukaan Liigassa on tällä kaudella noin 3 ykkösveskaria, jotka erottuvat edukseen selvästi muista. Sen jälkeen tulee todella tasainen n. 8-10 maalivahdin kerho. Nuo loput ykköset ovat sitten sellaisia, että vähän vaikea on arvioida tässä vaiheessa. Mutta kuitenkaan yhtään oikeasti huonoa ykkösmaalivahtia ei ole missään joukkueessa.
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Kilpeläinen mielestäni ykkönen mutta playoffeissa on jostain syystä jotkin pelaajat päässeet pään sisään. Eli paras runkosarjaveska.
Jännä että kaikki muistaa vaan miehen yhden poffien sulamisen Jokereiden toisella kaudella. On tuolla tainnut pari muutakin mokkea sulaa aikoinaan. Vilkaseppas tilastot vaikka siltä ensimmäiseltä kaudelta jokereiden paidassa tai parilta Ässät kaudelta. Ilman Kilpeläistä Jokerit olisi tuskin pronssille pelannut itseään tai tuon aikaisen European Trophyn finaaliin. Verraten esim Rynnäkseen häneltä ei ihan yhtä hyviä poffi statseja löydy, vaikka mestaruuden onkin toki voittanut.
 

Raúl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Juvonen on ollut keskitason vahti liigassa jo parin kauden ajan, eikä hän ole pystynyt sitä viimeistä steppiä ottamaan sinne liigan eliittiin, on välillä huikea välillä ei. Mulla tulee mieleen Jannesta Hattu Nieminen silloinkun pelasi HIFKssa. Toki kaikki on mahdollista mutta, ainakin itse näen asian niin että, Kaapolla on paremmat edellytykset nousta eliittiin näistä kahdesta veskasta.

Maalivahdeilla kehitys on usein hitaampaa kuin kenttäpelaajilla. Parikymppiset kaverit harvoin pelaavat tasaisia huippukausia, elleivät sitten ole ihan maailman kärkitasoa. Näkemissäni peleissä Kähkönen ei edellisellä kaudella todellakaan näyttänyt siltä, että hän olisi seuraavalla kaudella liigan top 5 -maalivahteja seuraavalla kaudella. Tällainen steppi on toki mahdollinen, mutta hyvin epätodennäköinen. Kahden-kolmen vuoden päästä Kaapo voi hyvinkin olla huipputasolla, mikäli kehitys jatkuu.

Juvonen on tasaisempi kuin Kähkönen ja mielestäni huipputaso on myös tällä hetkellä parempi. Juvonen nousi jo nuorena hyvälle tasolle, mutta tasaisuus on ottanut aikaa. Janne on kuitenkin maalivahdiksi edelleen niin nuori, ettei mikään estä sitä viimeisen askelen ottamista. Kaikki on kaverista itsestään kiinni, sillä nyt hän on kiistaton ykkösmaalivahti Lahdessa.
 

sokeritauti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Jännä että kaikki muistaa vaan miehen yhden poffien sulamisen Jokereiden toisella kaudella. On tuolla tainnut pari muutakin mokkea sulaa aikoinaan. Vilkaseppas tilastot vaikka siltä ensimmäiseltä kaudelta jokereiden paidassa tai parilta Ässät kaudelta. Ilman Kilpeläistä Jokerit olisi tuskin pronssille pelannut itseään tai tuon aikaisen European Trophyn finaaliin. Verraten esim Rynnäkseen häneltä ei ihan yhtä hyviä poffi statseja löydy, vaikka mestaruuden onkin toki voittanut.

No löydänkö tilastoista siis et joku on päässy sen pään sisään? Ehkä. Jos luet uudelleen mun viestin.
 
Maikkarin listauksella on vain kaksi vahtia, Markkanen ja Kilpeläinen, joilla menestyksen povaaminen ei perustu useamman vuoden takaisiin meriitteihin tai vielä täysin realisoitumattomaan potentiaaliin. Ymmärrän täysin miksi joku näkee esim. Kilpeläisen Rynnäksen edellä, sillä Rynnäksellä (ja Bäcksillä) edellisestä hyvästä kaudesta on jo aikaa. Tässä luotetaan nyt siihen, että molemmat ovat jälleen omalla parhaimmalla tasollaan palatessaan Liigaan. ¨

Tämän takia pitäisin mielekkäämpänä ns. korilistausta, eli viisi ensi kauden parasta maalivahtia ilman kummempaa järjestystä.
 

Yuppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Україна
Näin etukäteen vaikuttaa, että maalivahtien taso tulee olemaan viimekautisia heikompi. Potentiaalisia vahteja sentään on muutama (Kähkönen, Vehviläinen, Hrachovina, Kerhon nuoret kassarit). Varmoja kärkipään vahteja on vain oikeastaan Kilpeläinen ja hän pelaa epäonnekseen todella kehnossa joukkueessa. No ehkä varauksin Rynnäs kuuluu samaan sarjaan. Joukkueittain mennään aika selkeästi näin:

1. KalPa (Kilpeläinen paras vahti)
2. Kärpät (Rynnäs oletettavasti hyvä, Aittokalliokin ok)
--------------------
3. HIFK (Bäckströmin kunto?)
4. Lukko (Hyvät lupaavat kassarit)
5. JYP (Vehviläinen hyvä ja potentiaalinen kaveri)
--------------------
6. HPK (joku kolmesta onnistuu väkisinkin)
7. Sport (tasainen ok pari)
8. Tappara (Lassila sekoittaa palettia?)
9. SaiPa (Markkasella ikä painaa ja Tuohimaalla ei vaan tartu)
--------------------
10. TPS (Kaksi nuorta ehkä ok-tason tulevaa liigavahtia)
11. Jukurit (Rajaniemen viime kausi oli hänen uransa huippukohta)
12. Pelicans (Juvonen koittaa edelleen murtautua hyvälle liigatasolle)
13. Ilves (Toivonen ykkösenä ei ole hyvä lähtökohta)
14. KooKoo (Kaksi keskinkertaista ja molemmat jo telakalla?)

Ässiä en pysty vielä arvioimaan. Todennäköisesti sijoittuvat korkealle rankingissani, jos voittavat vielä pari harjoituspeliä lisää. Joka tapauksessa heillä on Ahonen ykkönen ja Bernard opettelee edelleen luistelemaan.
 

LOFIN

Jäsen
Suosikkijoukkue
1922
4. Lukko (Hyvät lupaavat kassarit)
--------------------
10. TPS (Kaksi nuorta ehkä ok-tason tulevaa liigavahtia)
Kiinnostaisi toki kuulla myös hieman lisää perusteluja. Kähkönen joutui viime kaudella vaikeaan paikka Bluesissa, mutta suoriutui toki hienosti ja päälle U-20 kulta. En kuitenkaan näe Tepsin Georgijeviä kovin kaukana Kähkösestä. Georgijeviltäkin löytyy liigakokemusta parinkymmenen pelin verran kahdelta viime kaudelta, ja U-20 hopea.

Jos verrataan Georgijeviä ja Kähköstä keskenään, niin toinen vertailu lienee sitten Tepsin Setänen ja Lukon Antti Karjalainen. Karjalainen on nähtävästi pelannut ihan hyvin Mestiksessä viime kaudella, mutta liigakokemusta tasan 0 ottelua. Setänen taas pelasi ihan mukiinmenevästi Tepsin maalilla, joskin ei lähtökohtaisesti olisi ykkösvahti missään muussa liigajoukkueessa.

Kolmosmolareina sitten molemmilla vain junnusarjoissa pelanneet veskarit. Tepsin Karolus Kaarlehto sentään taitaa aloittaa Mestiksessä TuTo:n riveissä.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Sen verran modet voisivat ketjun otsikkoa muokata, että "Median kausiennakot 2016-2017 ". Eli keskusteluja niistä ei kirjoittelijoiden ennakoista, vaikka väkisinkin niihinkin juttu ajautuu.
 
1. KalPa (Kilpeläinen paras vahti)
2. Kärpät (Rynnäs oletettavasti hyvä, Aittokalliokin ok)
Värilasit pysyvästi nokalla, myönnän sen, mutta en ole varma allekirjoittaisinko tätä. Kärppien kohdalla tarkastellaan molempia vahteja, mutta KalPalla vain ykköstä? Mielestäni joukkueranking maalivahteja tarkastellen pitäisi tehdä molemmat vahdit huomioon ottaen, harvemmin kun yksi vahti pelaa koko kautta.

Godla oli ilmeisesti kova sana Mestiksessä, mutta liigatasolla hän on vielä katsomaton kortti. Tämän myötä yhdistelmä Rynnäs-Aittokallio menee nimenomaan yhdistelmänä KalPan Kilpeläinen-Godla-parin ohi ennakkoasetelmissa. Kilpeläinen saattaa olla Rynnästä parempi, mutta Godla tuskin ohittaa Aittokalliota tulevalla kaudella. Mahdollisuudet on aina, mutta Aittokallio on kuitenkin jo nyt liigavahdeissa ykkösvahtitasoa vaikkei top5:een tällä hetkellä mahdukaan.
 

Jyyd

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠️, Flyers
Ässiä en pysty vielä arvioimaan. Todennäköisesti sijoittuvat korkealle rankingissani, jos voittavat vielä pari harjoituspeliä lisää. Joka tapauksessa heillä on Ahonen ykkönen ja Bernard opettelee edelleen luistelemaan.
Eikös Ahonen oo näistä se, kumpi opettelee luistelemaan? Andy ryösti ykkösveskan paikan viime kaudella, eikä pelannut ollenkaan hassummin.

Tilanne lähtee tasoista kauteen lähdettäessä, ei ole todellakaan kiveen hakattu Ahosen ykkösveskarin tontti, päinvastoin. Bernard on pelannut täyspitkiä harjoituspelejä nyt 2 (Kärpät, Lukko) torjuntaprosentin ollessa 96,7 ja päästetyt maalit 2. Pieni otanta, mutta hyvältä näyttää. Ja jos Ahonen jossain kohtaa taas leviää, niin Bernardista tulee väkisinkin ykkösveskari.
 

outolintu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Muutama sm -liigasta
Aittokallio on mielenkiintoinen maalivahti. CHL -peleissä hän on ollut erittäin hyvä verrattuna liigapeleihin. Ainakin viime kaudella. Saksassa hän ei joutunut testiin.

Kärppien maalivahtitilannetta parantaa muihin verrattuna se, että Kärpissä on aito kilpailutilanne maalivahtien peluutuksessa. Kärpät voi aivan hyvin tehdä sen, että maalivahdit pelaavat puoleksi ottelut. Harvalla jos kenelläkään muulla ei ole tällaista tilannetta. Siksi Kärppien maalivahtitilanne on paras liigassamme. Kärppien maalivahtikaksikko voisi pelata aivan hyvin kovemmassakin sarjassa menestyksekkäästi.

Ettei tämä kausiennakko menisi pelkästään maalivahtien vertailuun, niin Kärppien pakisto on TOP-4 tasoa liigassa ja se vahvistunee vielä yhdellä ja voi nousta ihan sinne kärkeen riippuen vahvistuksesta.

Verrattuna muihin liigajoukkueisiin Kärppien sijoitusta ennakossani laskee hyökkääjistö. Kuka tekee maalit? Varsinaista maalilinkoa Kärpillä ei ole ellei Pyörälää, Ruohomaata ja Saarista niiksi lasketa. Lehtonen on ollut aika vaisu harjoitusotteluissa. Kähkösestä ja Sailiosta ei ole maalintekijöiksi - hyvä suoritus heiltä olisi se 10 maalia kaudessa. Albert ei ole pelannut vielä kokonaista ottelua tällä kaudella. Mäenalanen on kyllä päässyt paikoille, mutta ei ole uponnut.

Tuota Kärppien hyökkäyspäätä ei pelasta yksi vahvistus vaikka se olisi Lasch. Tosin täytyy myöntää, että en tunne muiden joukkueiden rostereita niin hyvin kuin Kärppien. JYP:ä on hehkutettu tasaiseksi ja hyvin kootuksi ryhmäksi, Tapparan mestaruusrunko ei ole hajonnut ja HIFK:llä on myös runko pysynyt aika hyvin kasassa. Siksi kausiennakossani pidän tuota kolmikkoa (JYP,Tappara ja HIFK) ennakkosuosikkeina. Muiden homma on sitten haastaa ne.

Kärpät on haastajan asemassa yhdessä Lukon ja TPS:n kanssa. Jos se fraasi 'se kummalla on parempi maalivahti voittaa pelin' pitää paikkansa, on Kärpät vahvoilla. Pianhan se nähdään. Voimasuhdevertailussani on selkeä kuusikko, joka ottaa suorat pudotuspelipaikat. Tosin SaiPa on jälleen se, jolla on mahdollisuuksia, sillä sekä Kärpät että TPS saattavat myös yllättää negatiivisesti.



Pläräilin noita Kärppien rostereita menneiltä vuosilta wikipediasta. Kaukana ovat ne ajat, jolloin täällä pelaili sellaisia nimiä kuin Bros, Tenkrat, .... Alas on tultu ja lujaa - pelaajabudjetitkin ovat tippuneet. Parisen vuotta sitten se oli 3.2 miljoonaa ja nyt noin 3 miljoonaa. Suunta ei ole hyvä, kun pelaajabudjettien tulisi kasvaa eikä laskea. Tämä offtopiccina.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Maikkarin lätkätietoisuus nyt on mitä on. Asiantuntijoina Mertarantaa ja Tammista...
Odottelenkin tässä Jääkiekkolehden kausiennakkoa, jossa on se jääkiekkotoimittajien veikkausosio koskien tulevaa kautta. Mertaranta on jo useamman vuoden ajan saanut vastata tuohon kyselyyn, niin Ylen kuin MTV:n edustajana, ja vuodesta toiseen Anza lyö Ässät sijalle 13. Jatkuuko sama linja?

Ässät on minulle aika neutraali joukkue, mutta onpahan vaan pistänyt silmään tuo Mertarannan tapa.
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Kilpeläiseltä ei kyllä mestaruutta löydy, joten kenties meinasit Rynnästä?
Niin sitä siis meinasin tuossa pöhinässä hieman huonosti muotoilin. Että ei nuo Rynnäksen statsitkaan mahdottoman hyvät/kokemusta ole poffeista mutta mestaruuden on toki mies voittanut ja oli tuolla kaudella maaginen loukkaantumiseensa asti
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kärppien kohdalla tarkastellaan molempia vahteja, mutta KalPalla vain ykköstä? Mielestäni joukkueranking maalivahteja tarkastellen pitäisi tehdä molemmat vahdit huomioon ottaen, harvemmin kun yksi vahti pelaa koko kautta.
Olet oikeassa. Tosin on myös syytä painottaa sen mukaan, miten peluutus oletettavasti menee. Kärpissä peluutus saattaa olla varsin tasaista, joten kummankin maalivahdin tasolla on selvästi merkitystä. KalPassa taas Kilpeläinen pelasi viime kaudella eniten koko liigan maalivahdeista, 56 peliä, joten kakkosvahdin merkitys on paljon pienempi. Toki sitten pitäisi vielä erikseen antaa oma painonsa sille tapaukselle, jos ykkösvahti loukkaantuu.

Pidän Kilpeläistä liigan parhaana maalivahtina, ja yksi lisätekijä, joka puhuu hänen puolestaan on jatkuvuus. Sama joukkue ja valmentaja, joka tuskin on olennaisesti muuttamassa puolustustaktiikkaansa. Monen muun kohdalla on vaihtunut jompikumpi tai molemmat. Se ei tietenkään ole välttämättä lainkaan negatiivinen asia, mutta lisää kuitenkin epävarmuutta.
 
Kärppien maalivahtitilannetta parantaa muihin verrattuna se, että Kärpissä on aito kilpailutilanne maalivahtien peluutuksessa. Kärpät voi aivan hyvin tehdä sen, että maalivahdit pelaavat puoleksi ottelut. Harvalla jos kenelläkään muulla ei ole tällaista tilannetta.
Tapparalla on hyvin samanlainen tilanne. Jos Hrachovina on saanut kokemuksen myötä lisää tasaisuutta otteisiinsa, on hän lähellä jo liigan kärkeä. Tällöin Tapparassa on myös todellinen kilpailutilanne maalivahtien kohdalla.
 

Raimoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Philadelphia Flyers, La Albiceleste
Odottelenkin tässä Jääkiekkolehden kausiennakkoa, jossa on se jääkiekkotoimittajien veikkausosio koskien tulevaa kautta. Mertaranta on jo useamman vuoden ajan saanut vastata tuohon kyselyyn, niin Ylen kuin MTV:n edustajana, ja vuodesta toiseen Anza lyö Ässät sijalle 13. Jatkuuko sama linja?

Ässät on minulle aika neutraali joukkue, mutta onpahan vaan pistänyt silmään tuo Mertarannan tapa.
Anzalla on joku henkilökohtainen viha ilmeisesti Ässiä (ja miksei Poria) kohtaan. Muistan, kun aikoinaan opiskellessani päästiin Se on siinä-ohjelman kuvauksiin ja ennen aloittamista hän käsitti, että puolet ovat Porista. Jotain vittuilua hän koitti sitten Ässiä kohtaan, mutta äkkiäkös hän hiljeni kun annoimme vastauksen :D. Ja tosiaan, Ässät hänen papereissaan melkein aina juuri sinne häntäpäähän. Oliko mestaruuden jälkeen jopa 10. En nyt juuri muista.
 

outolintu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Muutama sm -liigasta
Tapparalla on hyvin samanlainen tilanne. Jos Hrachovina on saanut kokemuksen myötä lisää tasaisuutta otteisiinsa, on hän lähellä jo liigan kärkeä. Tällöin Tapparassa on myös todellinen kilpailutilanne maalivahtien kohdalla.
Tunnustan rehellisesti sen, etten tunne muita joukkueita. Muista joukkueista olen lukenut ennakkoja, tältä saitilta eri nikkien käsityksiä ja niin edelleen. Kärpät luulen tuntevani jotenkin.

Tappara näistä ennakkosuosikeista on säilyttänyt mestaruusrunkonsa. Viime kaudelta muistan sen, että Tapparaa moni vähätteli. Itse varoittelin pariin otteeseen Tapparasta silloin. Ennen kesää pidin HIFK :ä selvänä ennakkosuosikkina, mutta kesä on muuttanut mielipidettäni Tapparan suuntaan. Tapparan maalivahtivalmennus on varmasti hyvissä käsissä, koska Karhusen otteisiin edellisellä kaudella oli tullut varmuutta lisää verrattuna hänen Kärppävuosiinsa ja pelasi Tapparassa itsensä KHL :ään. Tosin taitaa joutua siellä ylivoimaisen kiekkosateen uhriksi ja voi aivan hyvin kesken kautta joutua alkaa etsimään itselleen uutta seuraa. Venäläiset kun eivät ole sieltä kärsivällisimmästä päästä ulkomaalaisia kohtaan.

Pitääpä laittaa nimi mieleen. Hrachovina.
 
Viimeksi muokattu:

keskipohja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Spårt joka ei vielä ole olemassakaan.
Onko sitten niin iso yllätys mutta itse veikkaan Sportin Järvistä aika korkealle maalivahtien top listalla.
Alkoi viime kaudella olemaan suorastaan hyvä ,etenkin kun muistetaan hirmuinen ottelumäärä ja se,että pelasi loppukauden loukkaantuneena.
Nyt on harjoituspeleissä ollut hyvä...
 

ElManazer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tepes-valtuusto
Onko sitten niin iso yllätys mutta itse veikkaan Sportin Järvistä aika korkealle maalivahtien top listalla.
Alkoi viime kaudella olemaan suorastaan hyvä ,etenkin kun muistetaan hirmuinen ottelumäärä ja se,että pelasi loppukauden loukkaantuneena.
Nyt on harjoituspeleissä ollut hyvä...

Tämän perusteella alkaa vaikuttaa siltä, että liigassa on vain liigan top5-molareita.
 

Raúl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
12. Pelicans (Juvonen koittaa edelleen murtautua hyvälle liigatasolle)

Olkoonkin, että olen Pelicansin kannattaja, mutta en kyllä ymmärrä tätä Juvosen aliarvostusta. Hyvälle liigatasolle? 46 peliä, 2.51 m/o ja 91.8%. Sitten 30 peliä, 2.59 m/o ja 91.4%. Viime kauden maalivahtiruljanssi sekoitti jonkin verran peliä, mutta olihan Juvonen taas loppukaudesta vahva. Rajaniemiä hehkutetaan, mutta ei hän sen kummemmin pelannut ja lopulta Juvonen otti päävastuun.

Melko paljon vaaditaan hyvältä liigatasolta. Samaan aikaan Kaapo Kähkönen on nelosena tilastoilla 90.8% ja 2.69. Puhumattakaan HPK:n kolmikosta, joka on täysi arvoitus liigaan. Minulle jää myös arvoitukseksi, miten painotat maalivahtikaksikoita. Jossain tunnut ottavan ne huomioon, jossain et. Voutilainen toki pudottaa Pelicansia kaksikkoa alemmas.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Melko paljon vaaditaan hyvältä liigatasolta. Samaan aikaan Kaapo Kähkönen on nelosena tilastoilla 90.8% ja 2.69.
93% prossan tietämillä pitäisi pyöriä, jotta puhutaan top vahdeista. Joten paljon Kaapon pitää parantaa, jotta paikkansa ottaa. Toki potentiaalia on ja en itsekään noin kovaan arvonnostoon olisi lähtenyt mitä maikkari.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
On nää aina niin hauskoja. KooKoo nappasi Perhosen maalille ja Lehtosen valmentamaan (arvatkaa vaan, että miksi Lehtonen siirtyi ja kumpi tuli ensin, muna vai kana). Jos on Perhosen taso säilynyt, saati jos tapahtuu kehitystä, niin toi jätkä ei kauaa enää Liigassa torju. Että nimi muistiin ja sitten ihmettelemään esityksiä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös